一条工務店の外観ってどう思う？

外観は色々だけどみんな全館床暖房に負けるんだね、きっと。

今の時期にモデルハウスに行くと感動します…床暖房！

床暖房は壊れたらどうするの？

201と202は嬉しそうだね！
でも外観のことで反論してね！

俺は外見が気に入って建てたけどそんなに変か？
批判してる自分の好みがおかしい可能性は考えないのか？
好みは人によるからな、万人が好むデザインは無いと思うよ。
自分の家に自信がある人は写真をＵＰして欲しいですね。

外観なんて…と思えるぐらい全館床暖房は感動します

一条のメリットは床暖しか無いのかよ。

レスNo.が200を過ぎても、今だに一条の外観が良くないという事を証明できる人が現れないようですね。それだけ一条の外観は非の打ち所がないという事でしょうか。

単に208が分からず屋なだけで、もう証明されていると思いますが。
自分が受け入れられない、または理解できない意見をただの荒らしとしか捉えずきちんと考えないからそんなことを抜かすんです。
先に、もっといろんな家を見て感性を磨いてください。
これは、純然たるアドバイスですよ。
荒らしじゃありませんよ。

一軒だけなら問題ないけど…並んでると…ちょっと…

別に外観なんてどうでもいい。

外観部分でダメだと思うのは、
レンガタイルが生み出すツートンカラー。
凹凸を生み出す不自然な出窓。
出窓だけの銅屋根。
意味のない飾り窓枠。
単調な玄関タイル。

そして、設計力の無さ。

一条のメリットは床暖しかない
名言だと思います。

>219

＞レンガタイルが生み出すツートンカラー。
いやならレンガタイルを張らなければ済む話ではある。
うちは廉価版のAなのではなっから付いていない。

＞凹凸を生み出す不自然な出窓。
出窓がお好きな人にはいいんじゃないですか。不要ならつけなければよい。
うちはつけてません。

＞出窓だけの銅屋根。
これはよくわからん。

＞意味のない飾り窓枠。
たぶん窓枠ぎりぎりのサイディングを手抜きする方法かなと。
つけたくなければつけなくて良し。安くはなりませんが。
玄関ドアの周りの飾り枠はやめときゃよかった。

＞単調な玄関タイル。
あれで十分と思うが、、いやなら別メーカーのタイルを選べばよい。
いくらか追加料金が必要だけれど。

確かに設計力はさほど優れているとは思いませんでした。

>>220
どこでもできるじゃないか
それはちょっとかわいそうだろう








でも、そんなもんか

一条の最大のメリットは優れたデザイン性ですね。一条の外観について語るこのスレですら、一条のデザインが優れていないという事を理論的に証明できた人が未だに現れていないというのが、その根拠です。

建築の世界は、美術やファッションといった芸術的な要素が大きいです。私は、あなただけのかけがえのない注文住宅がデザイン面で平凡なワンメイク作品になることが、非常にもったいないと思う。
素材から感じられるのは、見た目の良さだけではなく、香りや触ったときの優しさや温もりなど、総合的に評価されるべきものであり、それらは残念ながら数学や物理のように証明することはできないのです。
しかし、それでいて、建築も美術も、ファッションも立派に学問として成立しています。
デザインの素晴らしいものは、きちんと皆さんの感性により評価されています。
残念ながら、一条は、デザイン面ではあまり評価されていません。
ただし、0点ではありませんから、好みの人がいるのもわかります。
標準仕様はこれですと、絞り過ぎていることがデザイン面での足かせになっていますが、
それが良い形で解消されれば、一条もより受け入れられるのではないでしょうか？

>>224
一条はそこを目指してないと思う。目指すゴールが違うと思う。
一条を選ぶ顧客もまた然り。

失礼。人前でという前提です。

モデルハウスの一条の家は圧倒的な存在感でカッコイイと思える所もありますが…

それを３５坪前後でやってしまうから…

微妙になるんだと思います

少なくとも他のＨＭよりは、モデルハウスのように建てれる。

モデルハウスの圧倒的な存在感はどこでも難しいと思うが。

猿じゃないんだからそんな恥ずかしいことができるか！

ここのスレタイが

「一条工務店のタイルと出窓ってどう思う？」

だったら今までのレスに合ってると思うけど、タイルも出窓も無しの一条の家だって一杯あるからね。

根本的にダサいんだよ。

どうやら一条のデザインは大変優れているという結論でこのスレを閉鎖せざるを得ないようですね。

>233
一条にとって、一条施主にとって
不利だから抹殺したいのでしょうが、
あんたは224さんの爪の垢でも煎じて飲んだらいいよ。
何も理解しようとしない態度を改めなさい。

よく出てくる「一条でも標準仕様でなくても何でもできる。だから
外観（内装）なんてどうでもいい。」という意見に反論しますが、

１：その「何でもできる」という部分について、企業側には提案力がありますか？
施主がやってくれと言えば、それをやるのはどこの会社でも当たり前です。
しかし、そもそも標準仕様から離れた提案を一条の設計者や営業は積極的にしてきますか？
おそらくしてこないでしょう・・・または、積極的にはしてこないでしょう。
この辺りは、プロの方からでないと、一般の施主には難しいことなのです。
標準仕様やカタログ等に付随した程度（オプション）の家ばかり建てているHMに、
他のことをやらせても上手くいくような気がしません。
ただでさえ、施工管理能力や施工そのものの精度に疑問符がついているのが下馬評の
一条工務店にそれを任せることができるでしょうか。

２：仮に標準仕様以外の他社のものを導入しようとしたとして、
コスト面の判断はどのようにできるのでしょうか？
普通の見積もりなら、何にいくらコストがかかっているか一目瞭然ですが、
一条の見積もりは「分かりやすくするため」という名目上、細かな部分は明確にされません。
仮に、一条営業から差額はいくらかかるとか、差額がいらないとか言われたとしても
そもそも一条の家に使われている部材の一つ一つのコストは明確にされていない以上、確かめる術が無いのです。見積もりはやっぱり細かくあるべきだと思います。
こんな状況では、仮に一条で建てるとしても、他社の部材を使うにも使いにくいのが実情です。

３：一部分に一条以外のものを導入したとして、コーディネートは上手くいくでしょうか？
一条のものを全部変えられるのなら良いですが、一部分だけ変えたとしても上手くいかないのは明白です。
きっと、家の中のある部分に不満のあるデザインがあっても、
全体のデザインバランスを保持するため妥協します。と折れた施主も多いと思います。
この問題は、もともとの自由度を増さない限り、解決しません。
一条のものを全部変えるくらいなら最初から一条では建てませんが、そうでなくても、
全部変えたいといったら、一条はOKを出さないでしょう。

一条の外観が嫌なら一条で建てなければ良い

一条の家を見ると吐き気がする？

とりあえず…自分の顔を鏡で見て下さい

まあ、そう来ると思いました・・・
それより、真剣に考えてくださいよ。

社外品なんて使う必要はありませんよね。そんな物を使ったら美しい一条オリジナルデザインが損なわれてしまいます。

好みは人それぞれ

とりあえず…自分の顔を鏡で見てから書き込みして下さい

他人から見ると人前でオ○ニーする程に恥ずかしい外観かも

感性の問題なので、それで満足されるなら良いんじゃないですか？
ただ、私はそう思いません。
せっかくの家づくりだから、使用するものを一つ一ついろいろ吟味した方が思い入れが深くなります。
家づくりについて考える時間がないなら仕方がないですけどね。

注文住宅じゃなくて、企画住宅だよね。
施主ブログ見ても同じようなのばかり。

よく考えなされたらよろしい。他人に要求するものではなかろう。御自身の家を眺めてじいできるほどによく考えなされたらよろしい。

私は一条の外観好きで一条に決めたけど、そんなにダサいのかなぁ？

私的には一条よりダサいって思ったＨＭさんもけっこうあったんだけど。

ところで一条の外観はダメという方に聞きたいのですが、外観最高！と思えるＨＭはどこですか？

一条の外観は　学会員を特定し一致団結する為に

必要不可欠なダササなんです。

そのダササをダサイと思わない所から、信心は生まれるのです


なんてね

ダサいとおっしゃる皆様の御指摘通り、一条の外観には大邸宅の趣があります。

まだ爪の垢を煎じて飲んでないの？

224さんや235さんの意見は分かるが、一条の方向性はそうではないと思う。
そう思う皆さんは、建築家やデザイナーと、じっくり詰めて予算内で納得のいく住宅を建てればよい。ここで一条は、あるいはHMはそうあるべきとか言っても、どうしようもないのでは

人の感性は個々別々ですから、そこは尊重して議論するのは有益だと思いますよ。
たまに出てくる恥ずかしい言葉を書き捨てる荒らしは何言ってもムダのどうしようもないヤツだけど

出窓のメリットって何？出窓に限らずシンプルが良いですね。
話題は変わりますが、とんがり屋根がバブルの頃流行ったけど、あれはかなり恥ずかしいですね。
出窓もそうなるのでは？

224＆235です。
247さんありがとうございます。

224については、「デザイン性が低いことについて何も証明できていない」
235については、「一条もデザインが嫌なら自由に好きなものに変えられる。だからデザインなんてどうでもいい」という趣旨の意見が出ていたので反対意見を書いてみただけです。
「一条が悪いメーカー」という意図とはちょっと違います。
一条施主の方や検討中の方が気を悪くされていたら申し訳ないです。

247さんの仰るとおり、一条の方向性というものがあると思うので、
その辺りをどう判断するかで道ははっきり分かれるのだと思います。

そしたらもう結論出てるんじゃないの？

一条施主は一条の方向性に満足して建てた人なんだから。

方向性に満足できない人は他で建てるんでしょう。

ここでいくら出窓やタイルがダサい・外観が似ているからイヤダ。
と言ったところで一条施主はあの外観が良くて選んでる人が多いんだから。
他人が建てた家に対してどうこう言う筋は無いよね。

>250さん
そうですね。私の中では、結論が出ています。
250さんも結論が出ているのでしょう。
ここにいる多くの方も結論が出ているのかもしれません。
しかし、まだ検討中の方もいますし、
一条の外観がどうなのか、他人の意見を聞いてみたい人もいるでしょう。
235で書いたように一条には対応しづらい部分がいろいろあることを踏まえて検討されたら良いと思います。
一条の方向性について肯定的に考える場として、外観スレは厳しいでしょう。
方向性が違うならば、批判的な意見に対して反論するより、
性能スレを立てて、素晴らしさを書き込んだ方が、建設的な内容になると感じます。
250さん、どうでしょうか？

>しかし、まだ検討中の方もいますし、
一条の外観がどうなのか、他人の意見を聞いてみたい人もいるでしょう。

こんな匿名掲示板の他人の意見を気にするようじゃ家なんて建てられないでしょ。
賛否両論・誹謗中傷・荒らしがある中で何を参考にするのでしょうか。

とりあえず総２階の箱型はありえない。

>254さん
>こんな匿名掲示板の他人の意見を気にするようじゃ家なんて建てられないでしょ。
>賛否両論・誹謗中傷・荒らしがある中で何を参考にするのでしょうか。

そうですね。それが今の状況かもしれません。
しかし、それを言うと掲示板そのものを拒否してしまうことになります。
それに、254さんの今、おっしゃった意見も参考にならないということになります。

少なくとも私は、参考になる意見を書こうと思って224や235の意見を書いています。
ぜひ、検討中の方にお知らせしたいです。

一条の箱型の総二階ベランダなし

ちょっと感動した

一条の建物を見るたびに、ちょっと気の毒に感じる。

252さん
結論出てるんならもう良いんじゃね？外観なんて好みの問題で「それ」が自分で決めれない人は家を建ててないでしょう。あの子カワイイ。あっちはブサと各々の好みで言ってるだけだから。私は一条施主ではないですが、箱？シンプルモダン系は好きですよ。

一条の外観がすばらしいと思えたから建てた？むしろ、性能に惹かれたから建てた？どっちが本当？

一条の出窓は大好きだけどな〜。

建ててないよ。ハイムだもん。

264
ん。理解してないな。だからこ　の　み。ハイムも好き嫌いが…当たり前。皆が皆同じわけない。一条検討者&施主ではないが、余りにも酷いので書き込んでみたが、こりゃー釣られたな

>260さん
一条のデザインが良いか悪いかは感性の問題かもしれません。
しかし、あなたが「外観なんて」と仰るように外観は軽視するものではないと思います。
その理由は、224で述べた通りです。
そして、一条では、叶わない部分について述べたのが235です。
性能面についていろいろ考えられて、デザインについても一条のプランで満足されるなら、
立派な選択肢だと思います。
「外観なんて」という言葉に「どうでもいい」という意味も含まれているなら、
家づくりの何割かは捨てたと仰っているようなものです。

どうせ建てるなら、今の時代にあったデザインにするには
当たり前の要求に思えますが
一条の概観は明らかに昭和
下手をすると大正の臭いがする
正直眼中に全く無かった

そこがいいんですよ。

>268
どこがいいの？
てゆーか、荒らし？

ぷ。てゆーかだって。

私は昭和とか大正の建物って、嫌いじゃないですけどね。

白金の庭園美術館とか、箱根の金谷ホテルとか、そういう昔の建物が
好きな人もいるんですよ。

私はむしろ、箱型の、いかにも今風の建物より、伝統クラシック路線が
好きです。（個人的に、和洋折衷よりは、英国風建物がすきですけど。
軽井沢の旧三笠ホテルとか）

266
もういっちょ釣られます。外観なんて…軽視…。してないだろ？女の顔なんて、好みの問題だろ？Aには可愛くてもBにはブサ。同じこと。気に入らなけれ建てなきゃ良い。まぁーﾊﾞﾊﾞの暇潰しだろぉーけどね。

例えば、ブサでも気立てがいい（性能がいい）女が一条で、積水やスミリンはべっぴんでも根性悪（ぼったくり）で金使いの荒い（光熱費がすごくかかる）女といことか？

ちげょ。外観のお話だろ？もう一度良く読め

美人は3日もすれば飽きる

>>274
積水や住林は気立てがいいけどちょっとおバカな女、ブサで理論武装してるような女が一条。
要するに積水や住林がスザンヌで、一条が光浦。

>>２７５
俺は森三中の大島は誰が何と言おうがかわいいと思う。あの容姿にめっちゃそそる。女の好みなんぞ、人それぞれなんだから、他人にとやかく言われる筋合いはない。

こういうことなんだな？

さりげなく積水と住林を一括りにするなよ。

278
YES。普通だろ？てめぇーの嫁の事グダグタ言われて嬉しい奴なんていないだろ？ちなみに俺は大島は好みじゃない。でも、けなす必要もない。

>273さん
軽視していると書いたため誤解になったかもしれませんが、
自分の家を建てる際にデザインについてきちんと考えるには、
やはり沢山の選択肢と相当の打ち合わせが必要です。

一条で残念なのは、多くの方が指摘するように選択肢の少なさです。
ごく少ない種類から１番良いというものを選ぶことになります。
とどのつまり、選択肢が少ないため、せっかくの注文住宅なのに
オリジナリティが希薄になります。
選択肢が無くては、いくら打ち合わせをしたとしても、たかが知れます。
今時、どんなアイテムにもたくさんの選択肢があるのに、
それらを考える機会が失われるのです。

そこで、一条でもいろいろ自由に選べますという意見が出てきたのですが、
そのことについては235で書いたように、反論させていただきました。
完全に堂々巡りです。

＞今時、どんなアイテムにもたくさんの選択肢があるのに、
それらを考える機会が失われるのです。

本気でわからないので教えて欲しいんですが、他のHMだと外観にどれだけ選択肢があるんですか？

セキスイハイム・大和ハウス・積水ハウスの30件位の分譲地が市内にあるのですが
どれもそれぞれ各HMの、良く言えば特色が出ている・悪く言えば同じような感じの家　でした。
もちろん各HMの特徴が出るのだとは思いますが、それはどこのHMでも同じで一条に限った事ではないのでは？

個人的にはHMより、地域の住宅会社の方が自由度が高いように感じる。
しかし一条は、数あるHMの中でも自由度が低い。比較の問題。

>>283
分譲と注文の意味わかってる？

ただ選択肢を多くすれば坪単価は上がるだろうね。
他のHMとは土俵が違うんだと思う。野球とフットベースぐらい違う。

>>285
建売りと分譲地の違い判る？

分譲地は土地代かかってるでしょ？最初から建物だけに予算を出せればデザインなんていくらでもかえられるよ。それが一条では大手と比べて少ないと言いたいのでは？とゆうかセンスよくても一条じゃきびしいだろうけど。

まず一言言わせていただくと、他社営業などではないです。
それから、あなたの家を批判しているのではありません。
一条工務店を批判しているのです。
一条工務店が外観や内装など、設計に力を入れてないことが、
単に批判を受けやすいというだけの事です。
あなたにとっては、外観はただの好みの問題だと思うかもしれませんが、
私は外観も家づくりの大事な要素だととらえていますから、
たくさんの批判や要望が出るのは当然のことだと思いますよ。

289
別にあんたに批判される必要がない。充分売れている。外観は問題ない。

>>289
批判する「目的」を明確に教えて。話はそれから。

三井施主です

一条は展示場と大型分譲地で外観のみ見た程度。イメージとしては

昭和、ノスタルジック、回帰、普遍、年配、田舎、地味、落ち着きがある

一条施主です。

確かに展示場では、セゾンの場合　古臭い洋館とか、昭和　といった趣がありますね。

確実に損をしてると思います。

私自信一条を知らなかったら、一条の展示場を見ただけで
「あそこは入らなくていいや」と思ってしまうでしょう。

どう思うかというスレなんだから批判的な意見も有って然るべきだと思いますよ。一条の施主の方は批判されれば不愉快だとは思いますが、施主のご機嫌をとる為のサイトではありませんからね。一般的には高い評価を得ている一条のユニバーサルデザインですが、人の趣味趣向もそれぞれですからね。一流シェフの料理でも、中にはまずいと思う人もいるでしょう。

一条の家そんなに変か？ゴロゴロたってるじゃん

変？

そんな風には思ってないよ。
どっちかというと、ショボイ。
つまらない家だなぁと思うよ。

この間いった総合住宅展示場のセンターハウスのイベントでやってた外観コンテスト、内観コンテストともに一条の展示場は2位とかだった。
結局外観がダサイとかいっている人は少数派という事なんですかねぇ？

あの外観が２位？やらせじゃないかと疑いたくなる。別に一条の高気密高断熱を売りにする営業方法は嫌いじゃないケド外観は無理。少数派なわけないじゃん。他のスレでもどれだけとりあげられているか・・・

年配の人は一条のデザインでも満足いくのではないでしょうか？まさに昭和だし、内装も合うとおもいます。
でも私は２０代ですがあのデザインは受け入れがたいです。

いや、かっこいいやろ。積み木みたいな家や事務所みたいなのよりもよっぽどいい。