一条工務店の外観ってどう思う？

分かるよ、ふつーの人でしょ。
普通の人なら黙ってられないもの。

>>1391
ぜんぜんちがうよ。スウェーデンハウスの施主に怒られるぞ。

大手のしょぼい家よりマシだと思う

↑同感

一応、一条さんも大手10社の中にいるんだけどね＾＾；

軒がないのは家に見えない。

ワンパターン。

サイディング真っ直ぐ出来ないものでしょうかね
上と下 又は右と左で目地幅違うんです
施工精度は耐震に影響しないでしょうか
気密を全面に押し出しても外気を遮断出来てないので壁内結露しないか心配です
ツーバイフォーではないのでまだマシですが…

会社にも一条施主がいるけどやっぱりダサ坊呼ばわりですよ。

奥様は地味～な普通のデブなんですけどね。

やっぱりみなさんの近所の一条施主サンもこんな感じですか？

ほい

>>1409
一条云々より、人の奥さんをデブ呼ばわりするオマエの人間性の方が問題だ。

え？これって人が住む家ですか？事務所とか店では？

まぁ、一例ですよ。

否定しようと慌てちゃって(笑)

最近こういうの多いけど、店や事務所ならしゃれてるけど住むのは恥ずかしい。セゾンや和風の方が家って感じがする。

まともな意見が出て、安心しました＾＾

生き残る為には必要なシリーズとの認識です。

シンプルモダン系も必要かと。

だって80歳になってもこの建物に住むの？こっぱずかしい。それとも晩年に建て替え覚悟なのだろうか？

実際、セゾンが一番まともだと思う
内装は酷いが(笑)

内装も、最近はラブホテルみたいなのをよく見るけど、将来どうするんだろうか？

リゾートホテル？
それは言い過ぎだ

そーだな
田舎臭いペンションだな

どちらにしても物は言い様だな

ほいほい

しょぼりんより良いんじゃないか。

はい、はい、ご自由に

一条のカタログは昭和に作った物としか思えない。
外観、内装、設備品に至るまで全てに於て古くさい。

>>1427
そういう書き込みスタイルもかなり古くさい。

いや、一条はオリジナル多いから。
それがまた一条のセンスで作らせるもんだから悲惨なことに。

相変わらず自作自演の中学生ばっかだなここはw

1423
標準でホワイト系のタイルなら良いが
これは安っぽいな
まだまだセゾン最強だな

アンチ君の一生懸命な書き込みを見ると哀れを感じてくるねぇ。

アンチってだいたいがローコストメーカーで建てた施主でしょ？

既に施主になったやつがこんなとこカキコするかよ。

>>1436
これから施主になるやつが興味ないHMのスレにカキコするかよ。

まぁなぁ・・・
こんなとこでクダを巻く人って一条ですら建てられなかった人でしょ。
資金潤沢で好きなメーカーで建てられたならそんなことする人はいない。
検討中の人でそこまで嫌いならそもそもアウトオブ眼中だからここを覗かないし書き込む必要もない。
そもそも何でそんなに一条に詳しいんだ。(苦笑


ま、後は他社営業の嫌がらせ、暇つぶしでしょ。

条でも建てられないか、しょぼりん施主でしょう。どっちにしろ低能…

そう一条は低能

>>1440
いや一条は性能だよ

一条に興味はあるよ。
だから調べる。
外観が残念な上にご自慢のC値Q値がツッコミ所満載で宗教の噂あり。
段々嫌になってく。
堪え切れなくなり思いを掲示板にぶつける。
それがアンチって受け取られるみたいだね。

>>1442
ハウスメーカーは一条だけじゃないんだから、他を探す方にパワー使えよ。

>>1442
宗教の噂だけど本当なのかね。さして根拠も無いようだけど。会社ぐるみはまず無いでしょ。じゃあ誰が、て話。ある程度の会社なら幹部に宗教やってる人一人くらいはいるだろうし。もしそうだとしても家とは何も関係ないし。勧誘されるならもっと話題になるでしょ。実は俺も興味深々なんだけどネット発の情報しか出ないし。具体的な事誰か知ってんの？

一条の販売方法が特殊だから、突っ込まれやすいということ。

>>1422
>>ご自慢のC値Q値がツッコミ所満載
まぁ突っ込みたいなら他所の一条スレでやれば良いが大して突っ込めないよ。
測るタイミングくらいで完成時に測ってもほとんど違わないだろ。
Q値は計算だけどおかしかったら突っ込めば？

>堪え切れなくなり思いを掲示板にぶつける。
いや、普通はぶつけんだろ。(苦笑
残念だなぁ、と思いつつ次に行くのが普通。
クダ巻くのは異常だよ。

宗教の話もねぇ、恐らくトヨタなんかすべての宗教の信者がいるんじゃないの？
経営母体や資金源が団体だったりなら問題だろうけど。

一条のQ値はロスガードの熱回収率90％で計算してる。
90％は理論上の最高値に過ぎないし、実際には風呂場やトイレのようにロスガードつけないところもあるから、モデルハウスでも絶対そんな値にならない、と指摘されてたな。

宗教についてはあまりにも有名だから。
これをすっとぼけるのはある意味スゴイ（笑）
まあ家には関係ないよな。

外観にも関係ねーけどなw

宗教のこと>>1446には納得です。１４４７さん、あまりにも有名なんですか？正直私はこのサイトで知りました。具体的な話はあるのですか？幹部がそうとか。１４４４の回答を知りたいですね。

>>1449
このスレの趣旨に沿った内容が望ましいです。

宗教のことは調べればわかるはず。

ここでは関係ないです。

＞ハウスメーカーは一条だけじゃないんだから、他を探す方にパワー使えよ。
一条工務店がハウスメーカー？？冗談は外観だけにしてよ（笑）

>>1451
1443だが、一条は工務店だったな。

弱小工務店に粘着するよりも、他のハウスメーカーでも探せば？
に訂正させてもらうわ。

わざわざ訂正って、、

>>1447
>実際には風呂場やトイレのようにロスガードつけないところもあるから、

風呂やトイレから冷たい外気が入るとでも？
変わった家に住んでるんだね。

一条は床暖無しでは住めたもんじゃないですよ。

寒くて

セゾンレベルのモダンな外観があればいいよね

和風メインだから、会社としては他はどうでもいいのかもよ。

一条の施主は

なぜ床暖を入れるの？

そうだね田舎には和風が一番違和感なく合うよ
セゾンは闇に葬って欲しい

安いフローリングとマッチしたコーディネートが床暖なんだよ。

無理して大手、床暖入れる金もありません。

床暖サイコーです。

そのうちボロが・・・

床暖房の上を歩くと小さく小さくﾐｼﾐｼと音が鳴りませんか〜

外観を語ろうぜ、外観を・・・
そういう話は総合スレでやろうな。

外観ももういいでしょ。
ひとつのHMで1470ものレスいらんでしょ。

ということで終了。

>>1456
こういうアフォはシンだらいいんだよ
クァスめが

結論として一条の外観はダサい！

って事でよろしいでしょうか？

みなさん

>>1473
i-cubeより前は賛成

結論、大手の安物よりはマシ。ワラワラ

しかも一条から見て大手って、もう会社が数社に限定されるよね。卑屈なんだなぁ一条ファンって。

ていうか、大手ってワード使ってるの、同じ人だよね。アタマわるそうな。

外観たたくひとだいぶ減った。

やっぱり落ち着きますよ。

うちの近所に建ってるセゾンを見てもそう言えるかな。
色も形も落ち着かないことこの上無し。メーカーもメーカーだがあれでＯＫを出した施主のほうが問題だな．．．

恥知らず

わかりやすく言うと、タマリンよりマシ。

いや、微妙だな。。。ネーミングを除けばそっちのほうがマシでは？シンプルで安い分だけ。
どっちにしろ家にこだわりを持ってないと思われることに変わりないし。

うちのようなこだわった和風住宅はタマリンでは難しかろう。

住宅についてよく考え、
時間をかければかけるほど、
選ばないメーカー。

だから、セゾンだけは無いって。
そのセンスだけはどうにかして、ドライバーさん。

>南欧風だのそれを真似た様なおもちゃみたいなデザインだったら、セゾンの方が余程マシです。
普通の感覚の持ち主はセゾンがソレ（おもちゃ）だって言ってるわけなんだが

南欧風「も」セゾンと同じくオモチャ
そう言ってるの
わかる？

セゾンの外観は素晴らしいよ

そういう質問がもう間違っているんじゃ？
注文住宅で自由設計の家であれば、

どこのメーカーでもかっこよくできるのが普通で、
一条のセゾンのように、デザインのイメージが固定化されている家は、
イジられやすいだけのこと。

1496さん
どこの大手メーカーでも展示場は立派。
だが、完成見学会で愕然とする
ショックが少ないのは固定化されたり、制約が多いメーカだけどな(笑

坪６０万以上払えるんなら
ボッタクリのメーカーでなければ、一条以上のデザインにはなる。

なるやろか

誰から見てお洒落なのですか？

まさか自称？

一条の家の中身もスカスカ。

>特に友達の奥様方に評判が良いです。
そりゃぁ夫の友達の家をけなせる人なんていないでしょｗ

>>1504
あれトラックじゃないの？職替え？

客観的に見て、タマ、一条、しょぼりんは大差なし。特に価格を考慮すると。いえ、分かりやすいメーカーを挙げただけです。

じゃあ価格を考慮してお勧めのメーカーは？
まああんたくらいの選球眼じゃ、違いが分からないだろうから
どこも同じに見えちゃうんだろうけど。

はい、期待通りご近所の笑いものになってます。
なんであんな家にしちゃったのかねぇと哀れんだりもされてます。
完成後に自分のセンスの無さに気づいて愕然としてる施主の背中がさびしすぎました。

セゾンを頼むような施主が好きなように建てたら、、、
それこそもっと恐ろしいことになるから止めていただきたいです

まぁ、許してあげましょうよ。

>1511
工務店はありえんわ

一条で頼めるのに？

一条工務店さんの外観はカッコ悪いと思います。

ダサいと感じるのは世代問わずってこと？

一条の気密性や免震などの技術革新やCMなんかで余計なコストを掛けない方針は好きなんだけど、あの外観と内装は、どうして先に進めないのか不思議でならない。

お偉いさんの好みなのかな？

一条のＨＰ見てごらん　色々なタイプの家があるから。
人が嫌がるその外観もそこの施主の好みで選んだ物だから、周りの人がとやかく言うような事ではない。

人の奥さん見て、なんであんなの選んだんだろって言う場合と同じ。

ただひと言　「余計な御世話」。

>>1520
先に進んでないのはあなたの情報収集のほう。
i-cube、i-smart知らないの？

>1520ですが
前もって書いておきたいのが自分も一条で検討してる一人です。
一条を批判してるつもりは有りませんのでご理解を頂きたいと思います。
一条の内外装を気に入ってる方達を煽るような書き方になってしまったのは
自分の配慮が足りなかったと思います。

さて自分は免震３階建で考えてるので、ますi-cubeは無理でした。
i-smartも営業さんの話では、まだこれから商品化に向けて動くので
３階建てはおろか、免震に至っては構造の認可に多大な時間と費用が掛かるので
商品化されない可能性があると言われています。
なので今のところはファミーユで免震を検討中です。
正直i-smartでスパンを取れる方が将来的な間取りの改修が容易なので
残念な気持ちでもあります。

内外装に関しては、営業さんの話では変更は可能とは言われてますが
”一条らしくない家”を建てた方達のブログなどを見ると
確かに一条らしさはかなり無くなってますが
ソノ分費用は相当プラスになると思うと契約後のオプション費用が見えないので
もう少し、らしくない施工例やサンプルやオプションを増やしてほしいと考えます。

外壁を濃色にするだけで印象かわります。

あのサイディングも変更できるみたいですが、同程度の価格のサイディングにした場合、追加で幾ら位掛かるのかな？もし変更した方が居られれば教えてほしいです。

和モダンの意味がわからない…

1520のように書かれると返ってくるのは「余計なお世話」
そして、
1524のように書かれても「反応なし」
浮かばれない。

私は1523さんと全く同じ意見です。
気が合う人がいてよかった！

日本人のセンスの悪さが全面に出ているよね。

あなたが日本人ではないのでしょうか？

ホームページのやつのデザインはいいけど、
建ってる現物はとてもダサイ。
施主のセンスが悪いのだろうか。
想像だが、ホームページにのってるやつみたいにするとすごく高くて
実際はダサダサになるんだろな

想像ですか…

セゾンはいいね

現在、家を建てるために奔走中です。

自分は、性能に惚れ込んで一条工務店で建てたいと思っているのですが、最初に一条工務店から出してもらった提案書？を見て、あまりの外観に妻が拒絶反応を起こしてしまいました。
妻は、積水ハウスとかミサワホームの外観を褒めるのですが、私としては、それのどこが良いんだ？って感じなんですが・・・
そもそも、家の外を見ながら暮らすわけではないし、住み心地さえ良ければ、外観なんてどうでも良いと思うのですが・・・

妻は、外観さえ納得できれば、一条工務店で決めても良いと言ってくれたのですが、「ザ！一条！」という外観を何とかするにはどうすれば良いでしょう。（i-cubeも検討したのですが、天井が低いので却下となりました。）

ケツ出して外出する様なもんだよ。

性能に惚れ込んでと言うことが問題なのでは。

性能が良いかどうかは、そのメーカーがアピールするものを鵜呑みにできないし、
性能が良かったとしても、オーバースペックだったり、本当に生活していく上で必要とは限らない。
数値上の違いなんぞ、住んでみるとそんなに重要ではない。

外観（を含めデザイン全般）をしっかり考えてこそのマイホーム。
自分だけの家、オリジナリティを求めたいですね。せっかくの注文住宅なんだから。

くだらん投稿しないで仕事しろ！！

>1542さん

あなたが言いたいことはよく分かります。

でもね・・・積水ハウスで合見積もりを出してもらったとき

「断熱材16kグラスファイバーを何とかできませんか？」
「できません」
「じゃあ、サッシをアルミ樹脂混合じゃなくて、樹脂サッシにすることは？」
「できません」
「せめて、ペアガラスをアルゴン入りのものにするぐらいなら・・・」
「できません」
「・・・いや、もちろん、差額なら払いますよ」
「できないものは、できません」

って感じだったんですよね・・・
予算は一応十分に確保しているんで、一条工務店より三割程度高いくらいだったら、検討の余地は十分にあったのに・・・
まあ、無駄なお金は使わなくても良いとは思うけど、せめて一条と同じ条件で合見積もり出したかったのにね・・・

でも、妻が一条の外観だったら、500万円上乗せして小さめの積水ハウスかミサワホームにする（それでも一応予算内）、とか言い出したときは、どうしようかと思ったけど・・・
（ちなみに、ほぼ同一条件で合見積もりが取れた積水ハイムだと、1000万円違いました。）

1540さん

性能に「惚れ込んで」というのも十分にありだとおもいますよ。1542さんがいわれているのは一条さんを悪くいう他社の営業さんがよくいわれるセリフですが、少なくとも一条さんがいわれている性能のうちの断熱、気密性能の関係する冷暖房費で体感しています。今年の冬24時間床暖房をつけっぱなしで回しても電気代は1万円いきませんでした。もちろん家の大きさが30坪と小さいこともあるとはおもいますが、寒いと感じることのない生活ができ、冷暖房費が格安で済むのであれば「性能は体感できる」ということができるとおもいます。

デザインについては・・・奥様にミサワさんやセキスイさんのどういうところ（デザイン）が気に入っているのかをお聞きになり、それを一条の営業さんにこういうデザインができれば一条で契約をする。それを実現できるのであれば○○○万円くらいならオプションの費用がかかってもよい。
と伝えてみてください。
一条さんのこだわりである性能に悪影響のない事であればオプション料金がかかりますが、案外できることが多いですよ。

オプションでできることが多い・・・？
どれくらいオプションで施工されたのか教えてください。

奥さんのほうが家に居る時間が長いから、今言うことを聞いておかないと一生恨み言を言われると思うぞ。
理屈じゃない、感性で選ぶのが女性。経験者は語る。。。

>>1546
あれおかしい。今は積水も樹脂サッシ選べるはずだがな。
ミサワももちろん樹脂サッシだしね。なんでミサワにしないの？

耐久性考えたらオール樹脂よりも複合のほうが良いのに
性能もほとんどかわらないし（笑）

一条さんの設計さんも営業さんも標準や設定されているオプション以外を選ぶという事は大量仕入れ、自社生産以外の物を選ぶ事になる為、高いオプション費用がでやすくなるためそのような選択をするということに慣れていないだけ。
単純に自社生産品や大量仕入れ品が安いのはあたりまえなんだから、高くともよいという意思を示してあげればその呪縛から解き放たれて外壁サイディングなどもよその会社のものを選べるようになりますよ。

もちろん一条さんの性能を維持できるものでないと本社から「そんな性能の低い物は使えません」と回答がくるようですけど。
新商品では光触媒の他社製サイディングなども設定されているようですのでしっかりと話を聞いてみてはいかがでしょうか？

積水さん並みの坪単価を払えるのであれば、一条さんの性能を維持しつついろんな事ができるようになりましたよ。できないといわれる、できないのかなぁとおもってしまうのは性能しばりが他の会社さんよりも厳しいということと値段もあげちゃいやだ、性能も高くないといやだ、という建主側のわがままか営業さんにはっきりとこれを実現するためにはこのくらいの予算がかかっても問題ないという強い意思表示を示さないからだとおもいます。
積水さんと一条さんの坪単価の差は同じくらいの坪数であれば軽く10万以上ありますしね。

それで、大工さんに
施工慣れしていない一条以外の部材を使わせて、
ますます怪しいことになるわけね。

1500以上ものレスで語る内容じゃねーな。
全員そろそろ大人になろうぜ。

>1551さん

そうですよね。積水ハウスでも樹脂サッシは使えるはずですよね。
でも、私が見積もりを取りに行ったときには、さも、「めんどくさい」といわんばかりの対応でしたから、できても「できない」と言ったのかも知れませんね。
（でも、そんな対応のハウスメーカーには受注できない、と考えるのは当然ですよね）

ミサワホームは、広い窓を取れないし、天井が低い（特に蔵を作る場合）ので、候補から外れました。

私が作ろうとしてる家は、リビング階段、勾配天井、広いルーフバルコニーという、光熱費悪化三兄弟がある家ですので、ほんの少しでも高断熱、高気密が必要なのです。
そのための予算も組んであるのですが・・・

>1550さん

>>キッチンと洗面所と収納間取り外観等だけは嫁に決めさせてやった

・・・それって、ほとんど奥さんが決めているに等しいような・・・

私は、妻から要望を根掘り葉掘り聞いて、それをもとに間取り書き用のフリーソフトで図面にして（簡易の構造計算とかもして木造でも問題なく建てられるものにして）、それに妻が納得してから、各ハウスメーカーに「こんな家作りたいんだけど・・・」って合い見積もりを取らせているから、間取りについての文句が出ることはない。（むしろ、ハウスメーカーがファミリールームを削る様な提案を出してきたときには、「夫が書いた間取りの方が良かった」とか言ってくれるぐらい）

でも、さすがに外観については（使用する外壁材も違うし）あらかじめ作ることはできなかったんだけど・・・
一条工務店は「ザ！一条！」の外観で、積水ハウスは違い屋根を使ったシックな外観だったわけで・・・
何とか、一条の外観を、一条らしくなくできないものか・・・

>設計さんは，最初こそTHE一条な外観の図面を引いてきましたが，

これが問題なんだと思うよ
会社の将来を考えても止めさせたほうが良いと思うのだが。社長さんのこだわりでしょうかね。
（コストの話は別のスタイルをメインストリームにすれば良い話のはず）

会社名から変えたらどうだろう。もう「工務店」でも無かろうに。
良い名前あるかな？

リビング階段 可能　ストレートの場合は天井高に制限あり。オプション外のものを使えば天井高もクリア可能
勾配天井　可能　特に問題なし
広いルーフバルコニー　可能　ただし下屋に乗せる必要あり。

黒っぽい家で脱一条工務店の施工例ある？

うちのコンセプトは熊本城でした

>1559さん

1557、1558です

参考になります。ありがとうございます。
一面タイル張りの、１階と２階がツートンカラーだと、「ザ！一条！」が出てしまうようですね。
モノトーンにするか、一部だけをアクセントにすると引き締まって良い感じになるようです。

>>気に入ったホームページのURLをメールで送りました

一条と契約することになったら、その方法を使ってみます。
ありがとうございました。

「ザ・建て売り」になるメーカーもあるね

グレードを落としさえすれば、どんなハウスメーカーでも「ザ・建て売り」になれるけど、
どんなに頑張っても他のメーカーは「ザ！一条！」にはなれない。
凄いんだか、ダメすぎるんだか。

ところで先週末チラシが入ってた。「家は性能」言い切ってたねー
それで済むならイケメンがモテルことはネーだろ。人間には趣味趣向ってモンがあるからね。
とにかく会社としてデザインを改善する気はさらさら無いことはよーく判った。

レンガのタイルを見て、セブンイレブンを連想したのは私だけ？

そそ、レンガタイルに塗り壁

近所で見かけた一条さんは、全部これ