一条工務店の外観ってどう思う？

サル条ウケるけど・・・

それは言い過ぎ

施主が可哀想・・・

>>1120
なんだ。ただの素人だったのか。
土台と地面との境目ってどこの事を聞きたいの？

というか自分で調べれば？

>1121
君に憐れんでもらう必要はない

むしろ何が不満なのか知らないが
HMをサル呼ばわりする知性に憐れみを感じる

さらに何が面白いのか知らないが
あの程度のレスでウケる感性に憐れみを感じる

１１１７です。この題とはズレてきますが否定派の方々の中でナンバーワンを教えもらえないですか？賛成派は一条って言うだろうし。否定派は言い方はキツいけど的を得てるって感じでしかも知識が凄いですよね！俺は積水ハウスかなって素人考えになってしまうのですが…

>1124さん

せっかくですが、貴方の希望されるようなレスは
ほとんど出てこないと思います。
ここまで1000以上のレスのなかで具体的にHMを
提示できた否定派さんは片手に満たないはずです。

私も積水は好きです。ただ、性能と価格が折り合いませんでした。
まあ貧乏ってことでいいんですけどね。

うちの免震は周辺に犬走り打ってあるよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

中傷合戦にしかならないなら、
本スレは削除しても良いと思いますが、
そうなると中傷合戦をする場が変わり、
総合スレも削除、i-cubeスレも削除となるでしょう。
結局、賛成否定双方まともなコメントがありません。

1124
否定派の一つの意見として、一条の「選択肢の狭さ」があります。
逆に言えば、選択自由ならば賛同できるビルダーだということです。

自分の思いにぴったり合う設計士、インテリアデザイナーに出会えるかどうかは、
基本的には個々の感性や好みの問題もあるので、ここが良いと一概に言うことができません。

標準仕様で選択肢がたくさんあるメーカーを教えていただけますか？

格安ビルダーにセンチュリーホームというところがある。
大量一括購入で選択肢は狭いがコストメリットが生まれ安くなると。
サル条と同じ感覚ですね。ですねー

標準仕様という言葉自体が、基本的に一条やそこら辺のローコストを表しているんです。

ふぅん。そうですかそうですか。そういう理屈なら、一条でもどんな外観にもできますよ。

分かっていると思いますがセンチュリーホームでもいかようにでもできます。
サル条と全く同じです。

ところが、一条は詳細見積もりを出さないため、
カスタマイズしても、施主には、はっきりとした差額が分からないんです。

>>1140
一条で詳細な見積もりを要求するほど繰り返し打ち合わせをしたんでしょうね？

噂やイメージだけでレスしていないでしょうね？

もちろん、しています。
仮契約もしました。

細かく、一つ一つ好みのものに変えようとしても、
差額はいくらですと営業さんに言われるだけです。
つまり、一見分かりやすいあの見積もりは、単なる概算見積もりであるため、
実際は施主に対する目眩ましのようなもの。
あのやり方でもって、いろいろな選択肢が世の中にあっても、
それを使いにくい状況を作り出しています。
だから、「標準仕様以外では割高だ（ボッタくられる）」とよく言われるのです。

つまり差額さえ払えばいかようにもできるでしょう。それはどこでも同じでしょ？

だいたい、あんなに標準仕様率（？）の高い一条の家に、
それ以外のものをどんどん導入しようとすれば、
一条の部材慣れした職人さんも戸惑うでしょうし、
完成までトラブルフリーにいけるか心配でなりません。
本来の注文住宅の姿はこうではないはずです。
一条工務店は、そのデザインをそのまま受け入れるならば良いですが、
自分の好きなデザインを追求すること、カスタムメイドすることが難しいメーカーの一つだと思います。

サル条の見積りは紙ぺら一枚ですからね。
あり得ね~

それには古いサル条の無償改修費用が上乗せされていますからね。
これは驚くべき事実。欠陥隠しの費用まで施主から取るわけですね。

でもカスタマイズはあまりメリットないからできればこの（展示場）まま建てられるのがお勧めだとは営業言ってたけどね。

なぜ、カスタマイズのメリットがないのか？
デザインをいろいろ考えるのは、施主の家づくりの楽しみのはず。
営業は、自分の家を売り込むために嘘も方便ですから、
言いくるめられないことです。

おしゃれな家具屋さんをいろいろ見ても、部屋とのコーディネート楽しいですよ。
一条の味付けされた家に対しては、家具の選択肢も限定されてしまう。

ローコストメーカーはある程度的を絞り数を取ってコストメリットを捻出し、それを実は客ではなくメーカーの利幅に還元するわけです。そのおかげで価格設定を安くしてるのです。
だから大手のように幅木一本から、その手間賃まで示したような詳細な見積りは出せっこないわけです。

大手は一度出た見積りから施工側理由による追加金は一切発生しませんがローコストメーカーでは追加金は常套手段として普通の手口です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

重ねてかきますが、ヘーベルハウスなどはまるまる一棟建て直せるほどの余裕がある見積りを詳細に作っています。
欠陥をネットで紹介すると、そのHPを削除する条件で建て直しまでしてくれるようです。

家具いらんし。

補足ですが、大手でなくても詳細見積もりは普通に出ます。

ペラ紙一枚の見積りは詳細な見積りとは言いません。悪しからず

大手を知らない

【一部テキストを削除しました。管理人】

だから、普通に地元工務店でも釘１本まで出ますという意味です。

それから、「家具いらんし」という方、既存の家具を使うとなれば、
なおさらデザインの融通の利くメーカーの方が有利ではないかと思います。

大手でも詳細見積り出ないことがあります。

>>1150
一条でもコーディネートは楽しめますよ。
施主の好みを聞いて，それにあわせて内装，クロス，照明，カーテン，
家具までトータルに提案してくれます。それも一条らしからぬテイストで。

もっとも，カタログや展示場は，どれもこれも「THE 一条」的なセンスの
家ばかりであることも事実です。腰板，収納の扉，廻り縁も特徴的ですよね。
だから，これらを見て，一条は画一的(しかも趣味が悪い)と思う人
が多いのはしかたがないと思います。そういう売り方を一条はしていますし。

>>1158
そのときの見積もりはどうなりますか？

いや一人とんでもないのがいますが一人ではないと思います。確かに外観は厳しいですよね。このタイトルなら批判的な発言が多いのはしょうがないでしょう。賛成派の意見が欲しいのなら高気密高断熱が売りですよね？だったらそれをタイトルに論議すればいいと思います。外観は厳しいです。

その高断熱も一棟ごとの計算もしてくれないとは。
さすが現場施工の建て逃げ対応。大手では通用しないね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>1163

Ｑ値はただの計算値だからねぇ。部材が正しければ一々計算してもしょーも無いでしょ。
Ｃ値を計ってれば十分です。

>1147
それには古いサル条の無償改修費用が上乗せされていますからね。
これは驚くべき事実。欠陥隠しの費用まで施主から取るわけですね。

私の知る限りでは一条は欠陥を公表しているはずです。
何しろあなたがご存知なのですから。
ただあの補修はさすがに不細工でしたが・・・

どの製造業にしろ、欠陥が起これば最終的にはユーザーに
負担を強いるのことになるはずです。
最近トヨタが大規模なリコールをしましたが、その費用は
社員の給料から調達されるのではなく、これからの購入者から
広く浅くかき集めるのでしょう。

それよりサル君　早く訂正してくれよ

>>1159
クロスは標準以外から選びましたが，請求はなし。
標準の坪単価に吸収されたようです。(または，もともと標準扱いなのかも。)

標準をやめて別のものを付ける場合は，標準分を減額した上で追加請求になります。
たとえば玄関土間？の御影石をやめてタイルを張るようなケースです(私の場合)。
減額は，項目ごとに一式で記載されますので，減額された標準仕様の詳細内訳
(資材/工事費など)は見えませんが，例えば「2階トイレ取りやめの金額」はわかります。
標準にない部分の追加工事分は，(もちろん)全額計上されます。
追加分は，材料/工事費などの内訳も細かく書かれています。値引きはなし。
追加工事は，見積書に同封されてくる注文書に押印して返送することで
発注となります。(私は返送を忘れていて何度か催促されました。)

照明は，個々に定価を上げて一括での値引き表示。
カーテンと家具は別業者で，それぞれのコーディネータと，一条のＩＣと，
施主の３者面談で打ち合わせをしました。カーテンは一条の追加工事扱い
になりました(一条からの請求)。家具は別途契約。
カーテンと家具は，照明と同様に，個々に定価を上げて一括での値引き表示です。

追加金額の透明性はある程度分かりました（でも、まだ不十分だと思います）。
ところで、そのような追加金額の調整などは、仮契約より前にできますか？
契約してしまった後では、他社との比較検討ができません。

契約した後でも比較すれば良いじゃないですか。

ある程度自分のやりたいことがはっきりしていれば追加見積もりも可能と思いますよ。

私も追加見積もりがかかりましたが（Fタイプで建築）、カタログでオプションと書かれているものでしたので
特段問題視しませんでしたが。

>>1168
契約前までに比較できない時点で、
業者側に合わせすぎ。