一条工務店の外観ってどう思う？

一条って未だに基礎換気を基礎切りかいて作ってるよね？
ヤバくね？

一条さん人気ありますね。ギャハちゃんにとりつかれるとは一流の仲間入りですね。

ヤバいね。熱くなってるね。

基礎パッキン意外と高いからね．コストダウンだよ。
見積りに反映されない部分だから施工側の儲けだよ。笑

中々かっこいいと思うけどなー。そこそこ売れてるんじゃないの？

格好良いから売れてるとは限りませんよね。売れるにはいろんな要素があると思いますが
安いとか安いとか安いとか安いとかワンプライスとか欠陥が出ると黙ってただで直してくれるとか。

一つですよ。

そろそろまた管理人様に要請しようかな・・・。
次はもうちょっと厳しい対応をお願いしよう。

しても良いけどアク禁にはできないと思うよ。
残念だけど。

>>1054
作り話してまでレスして面白い？
自分の家にレンガ貼ってあるのに、知人にレンガ調って説明するか？
知人がわざわざ建て売りの家でしょ？などと初めて訪れた人の家に向かって言うか？

そもそも気まずくなった　という事はアナタ自身の話なんだろうけど、
ワザワザ、　知人　に対して　一条　なんて付けるか？
私　とか　自分　とかの方が普通じゃない？

まぁ、そもそも多少端折ったにしろ4行の会話が成立していませんがね。

施主や広告収入で命つないでる人から見たら不都合だというだけで第三者からみたら単なる個々の感性の問題に過ぎないからね
しかも同じように抵抗したら単なる「ケンカ両成敗」だよ？
大丈夫？笑

>自分の家にレンガ貼ってあるのに、

だからといってレンガの家とは言わないよね。
調という言葉は偽物を指すわけではなくスタイルを意味するものであり特にもんだいないでしょ。

>>1054
確かに作り話っぽいね。
会話が成立して無いもん。
知人の2行が相反してるよ。
注文って知ってて「あの建売の家」とかって言わないねぇ。

脳内知人か・・・

免震や全館床暖房、防蟻処理は良いのだから、それを売りにすれば良い

そういや免震つけたやつっていないだろ？笑

安く買うのが目的だからいるわけないんだよね。笑

床暖房もほとんといないだろ。笑

>1077

知人はその人が注文であることは当然知ってた。で、その一条の家は建て売りだと思ってたからこそその家は他人の家であり、そこをランドマークとしてさらに先がある、と思ったから「あぁ、あの建て売り」と同意して先を促したわけだ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

一条デザインに満足されている方にお聞きしますが、
一条で建てる際の選択肢の少なさは、家づくりの楽しさを奪ってしまっていると思いませんか？

思いませんよ。十分楽しかったです。

人気者の一条さんも大変だね。これを乗り越えてこそ一流

一条の標準仕様によるデザインに１００％満足されていますか？
不満があったり、変更した部分があったりしませんでしたか？

どこのメーカーでも金を出さなきゃデザインで満足するなんて無理ですね。

>>1082
他人が理解力ゼロなのではなくて、アンタが勝手に都合良く自己解釈してるだけだろ？

前にも書き込みあったけど、全国70万超の住宅が建つ中、一条の建築数はその100分の1．
住友林業でさえ80分の1位。

一条の外観なり会社なりが好きではない人の方が圧倒的に多いのは当然じゃないか？
多数・大勢が一条以外の家を建てていることが当たり前なのに、
肯定派が少なくて、否定派・アンチの方がが多い（笑）　とか言ってる方が頭悪いと思うけど。

そんな風に答えを数字に導いてもらおうと思っているところに落とし穴があるんでないの？

>肯定派が少なくて、否定派・アンチの方がが多い（笑）　

誰か言ったか？
少なくともおれはそんなことに言及した記憶はないが？
落ちつけよ！。褒められるも叩かれるも仕方ねえだろ？フリーサイトなんだから。

良いことばかり書きたいなら自分のHPでやれ

>一条の建築数はその100分の1．
>住友林業でさえ80分の1位。

わからん。。スミリンは一条の敵ではないと思うが。
会社規模や質から比較すると競合にならんでしょ。住友って財閥だよ？
むしろタマホームやセンチュリーホームがライバルでしょ？
会社的にも一条と拮抗してるでしょ

どうでもいいですが、しょぼりんと一条では大差ないと思います。

一条の施主の皆さん、
一条の標準仕様から追加金額を出して変更した物は何ですか？

免震と床暖房と夢の家仕様

デザインの部分には手を加えないのですか？

あ、濡れ縁と踏み台

一条（以降サル条とする）の免震はおろか追加なんかしてるやつなどただのひとりもいない。
だから建て売りと間違えられる。いや、それを建て売りと言うのかも知れない。

夢の家の仕様にするとタマホームと同じ軸にパネル張りになるのですか？
でも切り欠き基礎のままだからタマホームのほうが上。
タマホームは通気が乾式なのでこれもタマホームの勝ち。
タマホームは防火サイディングなので勝ち。

終わってるね。サル条工務店

1093のように実情を知らないで、イメージやその場の流れだけでレスするような輩が多いから
このスレ荒れるんでしょうね。

>>1092
少なくともアンタ以外の人が言ったんだろうよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

でもサル条も普通仕様にすると合板も貼ってくれないんでしょ？
タマホーム以下じゃん

>>1096

外壁にINAXの黒っぽいタイルを貼りました。
バルコニーーと正面の壁の一部。
36万円なり。

ということで1100くん　
>追加なんかしてるやつなどただのひとりもいない
一条がたまほーむ以上でも以下でもいいんだけど
君の意見は間違っている。訂正したまえ。

↑ずいぶんボラれましたね。
サル条標準の例のレンガサイディングはやはりお気に召さなかったようですね。
笑

>1104

たったそれだけ？
網戸は？
シャッターは？
Opでしょ？

>>1108

外観に関してはたったこれだけです。
それで満足してますけどなにか？？

網戸は標準で全窓付いてます。
最近の家でシャッターってつけてるのは
あまり見かけないけど。

つけなきゃいけなんですか。
OPだとすると何かまずいことでもあるんですか。

1100
免震は一条が一番売れてるっつーの。何も知らないくせに投稿すんな。一条は標準が優れてるんだよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

知らないようだけど今は電動シャッターつけるのが多いですね。
樹脂サッシはライター一本で簡単に侵入されてしまいますからね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

1100

でも君は免震じゃないんだよね。
他社の建物はサル条程度の免震は要らない剛性が確保されてるから要らないだけ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>1111
>樹脂サッシはライター一本で簡単に侵入されてしまいますからね

どういうこと？興味深い。教えてください。

>1105

施工面積も知らない癖にぼられたもへったくれもない

おっしゃるようにレンガサイディングがお気に召さなかったから
変更したまでですが、気に障りましたか？

それより、君の1100の高圧的な投稿が否定されたわけですから
訂正するのが先でしょ。
間違ったことを言ったら謝りましょうって
小学校で習ったでしょ。
ひとにはまちがいはつきものです。謝れなんて言いませんから
訂正しろ。

うちは和風、免震、全館床暖房だけど…

サルくん、訂正してくれる？

>樹脂サッシはライター一本で簡単に侵入されてしまいますからね

ライターって煙草に火をつけるあれのことですよね。
経験がなくて申し訳ないのですが、難しそうですけど。
よしんばそれが可能だとして、その手段で侵入するひとが
いると思いますか？おやゆびやけどするわ。

会話に入ってすいません。ずっと気になってる質問させてもらって良いですか？否定派の皆さんはなぜそこまで一条工務店を批判してるのですか？一条はナンバーワンでもワーストワンでもないと思ってるので不思議でしょうがないです。

なんだかんだで一条に興味ありありじゃんw

浮いた存在だからかな。

>1115
お、免震いたか。早速教えてもらいたいのだが、建物の土台と地面の境目ってどうなってるの？
普通は基礎の立ち上がりのとこは土なり犬走になってると思うが免震の場合ってどうなってるの？

写真かなんかアップしてほしいなあ

サル条ウケるけど・・・

それは言い過ぎ

施主が可哀想・・・

>>1120
なんだ。ただの素人だったのか。
土台と地面との境目ってどこの事を聞きたいの？

というか自分で調べれば？

>1121
君に憐れんでもらう必要はない

むしろ何が不満なのか知らないが
HMをサル呼ばわりする知性に憐れみを感じる

さらに何が面白いのか知らないが
あの程度のレスでウケる感性に憐れみを感じる

１１１７です。この題とはズレてきますが否定派の方々の中でナンバーワンを教えもらえないですか？賛成派は一条って言うだろうし。否定派は言い方はキツいけど的を得てるって感じでしかも知識が凄いですよね！俺は積水ハウスかなって素人考えになってしまうのですが…

>1124さん

せっかくですが、貴方の希望されるようなレスは
ほとんど出てこないと思います。
ここまで1000以上のレスのなかで具体的にHMを
提示できた否定派さんは片手に満たないはずです。

私も積水は好きです。ただ、性能と価格が折り合いませんでした。
まあ貧乏ってことでいいんですけどね。

うちの免震は周辺に犬走り打ってあるよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

中傷合戦にしかならないなら、
本スレは削除しても良いと思いますが、
そうなると中傷合戦をする場が変わり、
総合スレも削除、i-cubeスレも削除となるでしょう。
結局、賛成否定双方まともなコメントがありません。

1124
否定派の一つの意見として、一条の「選択肢の狭さ」があります。
逆に言えば、選択自由ならば賛同できるビルダーだということです。

自分の思いにぴったり合う設計士、インテリアデザイナーに出会えるかどうかは、
基本的には個々の感性や好みの問題もあるので、ここが良いと一概に言うことができません。

標準仕様で選択肢がたくさんあるメーカーを教えていただけますか？

格安ビルダーにセンチュリーホームというところがある。
大量一括購入で選択肢は狭いがコストメリットが生まれ安くなると。
サル条と同じ感覚ですね。ですねー

標準仕様という言葉自体が、基本的に一条やそこら辺のローコストを表しているんです。

ふぅん。そうですかそうですか。そういう理屈なら、一条でもどんな外観にもできますよ。

分かっていると思いますがセンチュリーホームでもいかようにでもできます。
サル条と全く同じです。

ところが、一条は詳細見積もりを出さないため、
カスタマイズしても、施主には、はっきりとした差額が分からないんです。

>>1140
一条で詳細な見積もりを要求するほど繰り返し打ち合わせをしたんでしょうね？

噂やイメージだけでレスしていないでしょうね？

もちろん、しています。
仮契約もしました。

細かく、一つ一つ好みのものに変えようとしても、
差額はいくらですと営業さんに言われるだけです。
つまり、一見分かりやすいあの見積もりは、単なる概算見積もりであるため、
実際は施主に対する目眩ましのようなもの。
あのやり方でもって、いろいろな選択肢が世の中にあっても、
それを使いにくい状況を作り出しています。
だから、「標準仕様以外では割高だ（ボッタくられる）」とよく言われるのです。

つまり差額さえ払えばいかようにもできるでしょう。それはどこでも同じでしょ？

だいたい、あんなに標準仕様率（？）の高い一条の家に、
それ以外のものをどんどん導入しようとすれば、
一条の部材慣れした職人さんも戸惑うでしょうし、
完成までトラブルフリーにいけるか心配でなりません。
本来の注文住宅の姿はこうではないはずです。
一条工務店は、そのデザインをそのまま受け入れるならば良いですが、
自分の好きなデザインを追求すること、カスタムメイドすることが難しいメーカーの一つだと思います。

サル条の見積りは紙ぺら一枚ですからね。
あり得ね~

それには古いサル条の無償改修費用が上乗せされていますからね。
これは驚くべき事実。欠陥隠しの費用まで施主から取るわけですね。

でもカスタマイズはあまりメリットないからできればこの（展示場）まま建てられるのがお勧めだとは営業言ってたけどね。

なぜ、カスタマイズのメリットがないのか？
デザインをいろいろ考えるのは、施主の家づくりの楽しみのはず。
営業は、自分の家を売り込むために嘘も方便ですから、
言いくるめられないことです。

おしゃれな家具屋さんをいろいろ見ても、部屋とのコーディネート楽しいですよ。
一条の味付けされた家に対しては、家具の選択肢も限定されてしまう。

ローコストメーカーはある程度的を絞り数を取ってコストメリットを捻出し、それを実は客ではなくメーカーの利幅に還元するわけです。そのおかげで価格設定を安くしてるのです。
だから大手のように幅木一本から、その手間賃まで示したような詳細な見積りは出せっこないわけです。

大手は一度出た見積りから施工側理由による追加金は一切発生しませんがローコストメーカーでは追加金は常套手段として普通の手口です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

重ねてかきますが、ヘーベルハウスなどはまるまる一棟建て直せるほどの余裕がある見積りを詳細に作っています。
欠陥をネットで紹介すると、そのHPを削除する条件で建て直しまでしてくれるようです。

家具いらんし。

補足ですが、大手でなくても詳細見積もりは普通に出ます。

ペラ紙一枚の見積りは詳細な見積りとは言いません。悪しからず

大手を知らない

【一部テキストを削除しました。管理人】

だから、普通に地元工務店でも釘１本まで出ますという意味です。

それから、「家具いらんし」という方、既存の家具を使うとなれば、
なおさらデザインの融通の利くメーカーの方が有利ではないかと思います。

大手でも詳細見積り出ないことがあります。

>>1150
一条でもコーディネートは楽しめますよ。
施主の好みを聞いて，それにあわせて内装，クロス，照明，カーテン，
家具までトータルに提案してくれます。それも一条らしからぬテイストで。

もっとも，カタログや展示場は，どれもこれも「THE 一条」的なセンスの
家ばかりであることも事実です。腰板，収納の扉，廻り縁も特徴的ですよね。
だから，これらを見て，一条は画一的(しかも趣味が悪い)と思う人
が多いのはしかたがないと思います。そういう売り方を一条はしていますし。

>>1158
そのときの見積もりはどうなりますか？