豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 丗伍(三十五)

ゼロメートルではなく海面以下だろ、もともとゴミの埋立地なんだから。

連日深夜のオカルトネガおつかれさまです〜
くやしくて眠れないんですね！
湾岸は人気地域になっちゃいましたからね～(^-^)/

「こんど引っ越したんだっけ？」
「そう！豊洲に引っ越したの！」
「豊洲・・・って、どこだっけ？」
「んー、湾岸の一等地っていうか、内陸なら広尾みた」

「（遮って）ていうか何区あたり？ 区言わないと分からないだろ」

「・・・こ、、、江東区」
「えっ？ 声小さくて聞こえないよ？ｗ」
「あ、でも銀座まで5分だし、ららぽーとで、再開発で、職住学遊複合で」
「へー、キミが銀座好きなんて初めて聞いたよ。でも歩いて5分はすごいねー」
「・・・で、、、電車で」
「なんだ電車かよ。じゃあ5分とか言うなよ。銀座駅だと、日比谷線か？」
「・・・ゆ、、、有楽町線で・・・銀座じゃなくて1丁目駅なので」

「隅っこの1丁目・・・でもその豊洲？だっけ、結構気に入っているんでしょ？」
「・・・ま、、、まあね」
「じゃあ、よかったじゃない！ 引っ越しおめでと！ パチパチパチ〜！」

東京都中央区豊洲 jasami @ 2006年11月23日(木曜日) 02時00分59秒

豊洲の新住民は、タイトル通りになったら良いな。と思っているだろう。
江東区以外の方、及び、江東区内の他地域の方は、何馬鹿のことを言っているんだと不快に思われるかもしれない。
（中略）

この区名や地名のイメージに対して、沢山の人が様々な思いがあるため、ネット上で”豊洲”が浮き出てしまっているような気がします。
豊洲に対して、

①昔からこの土地を知っている人にとっては、ほぼ工場地帯でしょ。
②港区、中央区の湾岸マンションの住民にとっては、江東区だからね。
③豊洲住民は上2つの意見も認識しつつ、そのイメージを打破したい。

と思われているのではないでしょうか。
妄想かも知れませが、『豊洲って四面楚歌じゃん』と凹みます。

さて、打開する為には。。

優等生的な意見ですが、新住民も周りの地域に関して知ったほうがよいかもしれません。
さらに、豊洲に昔から住んでいる人とも交流を深める必要があるでしょう。

認識を深める事により、上記①を解消し、②も気にしなくなるか、周りの印象が変わるかもしれません。
歴史のある街があってこそ、新しい街の存在価値も出てきますし、街として見習うべきところもあると思います。

マンション自体そうですが、再開発された地域ですので、良い形で、制度や文化などのソフト面も”開発”したいですね。　
（中略）

※※　昨今の豊洲関連のブログの”荒れ”を見ていて、悩んでおります。結論としては、差しさわりのない内容が良いのでしょうね。
　　 　ただ、それではつまらないので、今回は少々冒険してみました。ご意見のある人は、２ｃｈなどでコピペをたくさん貼ることなく
　　　コメント&メールにて”ご意見”ください。切に願います。

コメント (0)

あおりでなく、俺の豊洲住民のイメージ。
あくまでイメージ。
実際のところどうなのか、豊洲住民の飾らない意見を聞きたい。


1.
もの選びは何でもスペック比較表だけでやる。
○×や数字だけでは測れないものは候補から落ち、あじけない一等賞たちが部屋を埋め尽くす。
銀座まで10分以内というスペックのマンションが、その最たるもの。

2.
ららぽがあれば無問題。という程度の文化レベルの集まり。

3.
まちは一人一人がつくるものではなく、金の対価にデベロッパーや役所がやるもの。
不都合はみんなで解決するのではなく、毛色を問わず「苦情の申し立て」

>>214

>>204のように
バブル的な煽られ体質って感じがする

ガウディってそんなに良い？
本来の日本人の美意識とはかけ離れてるよ

本気でガウディが好きで、熱く語れる奴はまだいいが
ガウディがおしゃれとかいう奴は、ただの煽られ体質で
自分の価値観や美意識なんか持っちゃいない

やたらオペラハウスとか言ってた奴もいたね

オペラや文化が欲しいんじゃなくて
なんとなくオサレな釣り書きが欲しいんだろう

ようするに空き地が埋まればなんでもいいのよ
ここの連中のレベルはその程度

17 ：匿名希望さん：2010/10/03(日) 15:34:50
この間美容院で久しぶりにVERY読んだけど、お受験の花道に出てた元CAの話、作り物だね。
（略）
あと、豊洲みたいな埋め立て地マンション住まいのトラブル小説が巻末に載っててﾜﾛﾀ。
VERYってやたら豊洲を出すけど、うちも昔職場に近くやたら安いから検討したが、
そもそもが埋め立て地だし手頃なので＊＊も少なくないと聞きやめといて正解だった。


19 ：匿名希望さん：2010/10/10(日) 00:37:30
>>17
豊洲なんかありがたがるのはバカだよね
地震が来たらどうなるか、分かってない田舎者が住んでるのよ、どうせ


27 ：匿名希望さん：2010/10/18(月) 20:11:03
小説自体は面白くなりそうなんだけど、○○ママ（子供の名前の省略形＋ママ）って呼び方、
分かりにくいし気持ち悪いし大嫌いだ。
実際にそういう呼び方使う人を何人も知ってるから、妙にリアルでゾワゾワする。
それが狙いか？


32：匿名希望さん[sage] 10/10/22(金) 22:00:23
あの小説は桐野氏が、全力でVERY崇拝してるタワマン頭弱ママを馬鹿にしてる
内容なんじゃないの？wそう思って読んでた先月まで。
最近ジーンズにZARAやらファストファッションばっかで全く参考になんないからもう買わない。
ここともお別れだ。

>除夜の鐘を聞いたり初詣に行くのも、湾岸埋め立て地では、お洒落じゃないからって許されないんだ。

除夜の鐘は聞こえないが、船舶が1月1日午前0時に一斉に霧笛を鳴らすのは聞こえる。豊洲民ではないが、
豊洲よりも海に近い湾岸に住んでいると。

３連休の初日の朝から、なんでそんなに必死なんだ？
暇なのかな。

>>220
大晦日から元旦にかけての
豊洲アゲの必死さも凄かったよ

この連休は正月疲れで何もする気しないわ

> No.16 by 匿名さん 2010-12-31 16:01
>来年も新市場デベ決定、豊洲3-3街区竣工、アニヴェルセル開業、豊洲駅新出口開設など
>話題が目白押しだからな。
>がんばってネガれよ（笑）

こんなチンケなネタで師走にドヤ顔w

今週の週刊文春の「住みたい街ランキング」にも江東区は入ってなかった。
全国的に見たら認識薄いよね。

都知事戦の前に必ず目を通してください。
築地市場の豊洲移転反対派には
絶対に票をいれてはいけません。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

外交官は豊洲には住んでないでしょ！
外交官ナンバーの黒塗りのリムジンなんか見たことないよ。

だいたい豊洲にはマンションしかないし、ワンフロアー１部屋のマンションもない。
リムジン用の車寄せのあるマンションも、運転手控え室のあるマンションもないから、スーパーリッチには住めないですよ。

でもその代わりに激安ホームセンターとか、デパートでなくららぽがあるから、一般庶民には済み安いですよね。

豊洲って答えた人いたよ。
マンションの裏がテニスコートだから買ったと言われたんだけど、
有明？？？？

有明と言えなくて豊洲と言ったのかな？

>>204>>224

いまだに白人崇拝舶来崇拝ですか？

昭和脳だなw

外ナンバー見たことないな～
どこのマンション？

それとも外ナンバーって、ヤンキーナンバーのこと言っる？

まあコロンビアあたりの大使館も普通にあるしな
一見普通のの白人だし

何か白人じゃなきゃいけない理由でもあるのか？

>まあコロンビアあたりの大使館も普通にあるしな

豊洲でなく東京にあると言う意味ね

豊洲の外ナンバー＝外人ナンバー

米軍キャンプのヤンキーさんです。

>>227
豊洲住民ならわかるけど、外ナンバーの車もリムジンも毎日見かけるって。
ネットでしか情報集めてないとネタ臭く感じるんだろうけどね（笑）

リムジンで通勤している人がいるね。

駅からNTTデータやIHIに通うだけじゃわからんよね。
まあ外ナンバーとYナンバーの区別もつかないようだから、すぐ横を通っても気づかず見逃してるかも。

白人乗った外交官ナンバーの車みて
ここは高級住宅地だと実感するんですね


ﾌﾟｯ

外ナンバーがいるから高級？
誰がそんなこと言ってるの？

高級住宅街とコメントしてるのは239番のネガさんだけなので、
ネガさん自身、暗に豊洲を高級住宅街と認めているということですね（笑）

以前、パイロットがたくさん住んでると書き込んで、
パイロット姿で通勤する人なんているのか、とツッコミされたのがいたね。

パイロットは制服で家から出勤しますよ。電車には乗らんけど。

>>242
文脈も読めないんですね

そりゃ文化果てる埋立地を絶賛するわ

>>241
どちらも超名建築、超一等地だね

知らないんなら発言を控えましょう
職住接近をそこまでありがたがるって
千葉からの遠距離通勤がよっぽどキツかったんですか？

湾岸の良いところは地縁者がいなくて田舎者の寄せ集めだから、自分みたいな田舎者でも肩肘張らずに住めるってとこ。

田舎出身だとビビるのかもしれないけど
東京都内でそこまで地縁が要求されるところは無いよ
川の向こうの下町にはそういう場所もあるかもしれないけど

マンションなんかはとくにそう

でも湾岸ほど地方出身者が多い街はないから、よそ者には気楽でいいよ。
昔から住んでる戸建てもないし、有名な地主もいない。

うちの妹は地主の家に嫁いだけど、近所は同じ苗字ばかり。
それはそれで便利だけどね。

なんか昭和の団地族みたいなコメントだね

団地族の平成版て感じです。
夫婦共々地方の方が多いので見栄を張らずに済みます。
買い物もイオンやビバで十分足りてますが、田舎から親が出てきたとき！？って顔されるときもあります。
東京だからもっとスゴイものが沢山あると期待して来るんでしょうね。

野村、三井、有明3-1と選び放題ですね。
野村もステキな感じだし、三井も迫力ありそうだし、有明は緑いっぱいで素敵な街になりそう。
楽しみですね。

ひばりが丘の平成版という所ですか。

郊外のような環境でありながら、麻布や青山とも張れる立地。
人気の高さが頷けます。

自慢したがり、でも　じぐらいの悪さ（江東区）とナンバー（名高き足立ナンバー）が癪の種。
ホントは武蔵小杉とどっこいどっこいなのではという想いも内心では、持っている。
じつは複雑な心境の持ち主なんです、我々は。

武蔵小杉は駅直結タワーが分譲予定。
その他にも予定があって、向こうの方が活気がある。

うーん、いくらなんでも小杉には勝ってるのでは。
ららぽのようなショッピングエリアがないでしょ、あそこは。

豊洲と対抗できる街は表参道ぐらいのレベルじゃないと話になりません。

豊洲よりは川崎だな。
ラゾーナはららぽよりずっと繁盛しているし、交通の便も段違い。

武蔵小杉のほうがもう値段は上でしょ。うちはあっち買えなくて豊洲にしましたら。4年後に向こうもSCできるみたいよ。

やっぱり川崎にすれば良かったかなあ。
正月にラゾーナに行ったけど、正直ららぽの負けって実感しました。

今年も勝ち負けが好きな豊洲住民

またアザブが荒らしてるのか！

同じ新興住宅地同士、負けられません。
ただ、東京はやはり西方が優勢なのでしょうかねえ、そこが悩みどころ。

新興住宅地ってこんな人種の集まりよ。
今に始まった事じゃない。
古くは港区（アサブ）もこんな人種ばっかりだったし。

川崎と比べるのは無理がある。
川崎の方が圧倒的に人が多いし、川崎はラゾーナだけじゃなく、東口にも商業施設はたくさんある。

湾岸地元民しか集まらない豊洲は、市場ができれば他からも人がくるようになるかもしれないけど、そもそも豊洲の人自体が銀座方面に流れているもんね。

悩むまでもないと思う…、豊洲に築地が移転して有明が開発されても西側の値段出せる人は西側を買うよ。
人気とか価値ってそういうもんでしょ。今マンション買ってる年代が生きてる間は変わらないだろうね。と思わなければ西側に買ってない。

>>268
違いは、麻布は高級ブランドとなり、みんなの憧れとなったが、トヨスは滓のまま終わるって事。
100年早いぜ、あんた。

>>270
今の時代
世の中が変わらないって信じている
脳天気な人はいないでしょ(笑)

だけど滓は滓。
いえ、湾岸東がそうとは行っている訳ではありませんよ、無論。

世の中が変わると困る業者の戯言に過ぎないと思うよ。

購入検討者は一生懸命未来を考えて行動するんじゃない？

世の中が変らないと困る業者の戯言に過ぎないと思うよ。

購入検討者が一生懸命考えて行動するから、埋立地なんかではなく台地が選択される。

もとい、一過性の人気じゃなく価値が安定してるところね。 もちろん地盤も。

>>275
また業者の価値観を無理やり押し付けようとする(笑)

277

ううん、それが業者に限らず湾岸住民以外の世の中の総意なのよ(笑)

業者は湾岸に掃いて捨てるほどいますねえ。
それに今時、(笑)なんて。

若くないから w 嫌いなのよ。

なるほど。湾岸業者さんらしいですねえ。

↑阿呆。

おやおや本性発揮ですか？　湾岸さん。

川崎は、戦前戦後の工業地帯のイメージが強いが、縄文時代から人が住み、奈良時代から記録があり、有名寺社も多い。
地鎮祭もうやむやにタワマンを建てるような湾岸東部と、並べて語るなんてムチャもいいとこ。

世の安寧を願い、人生の色々を慰撫しようとする気持ちを無視するような土地を、どうして安心して生活の場とできるのか。
信心＝オカルト、教会＝お洒落な建物という認識のデベばかリとは思いたくないが、湾岸東部は社内的には、そんなレベルの担当者で充分という扱いなのか。

通勤至便の物件を探して、湾岸東部を気に入って買う人もいるだろうに、ずいぶんと購入者を舐めた態度だね。

なぜオカルトな話題になっちゃったの？

買えなくて悔しいネガと、浮かれるポジが戦ってるだけでしょ。

川崎駅には興味ない。これから大規模商業施設できる武蔵小杉には興味あり。ららぽ開業前に豊洲買って、再開発の旨みを知ってますから。

不思議なのは、
皆さん、
東京東部でも、西部でも、川崎でも、
生活圏としてどこでも問題無いかたばかりなのですか？
普通、職場の場所や実家との距離、趣味の活動場所、友人達との距離等々、
自ずと居住可能な地域って制限される方々が多いと思いますが。
職場が新宿、実家や趣味活動拠点が多摩地区・埼玉なんて人は東京東部を選択しづらいでしょうし、
職場が丸の内、実家や趣味活動拠点が千葉・葛飾なんて人は東京西部は選択しづらいでしょうし。

買う方ではなく売る方の皆さんなら、
生活圏は問題ないでしょうね。

>288
豊洲は西側へのアクセス悪くないよ。
武蔵小杉は東京新宿千葉立川大宮に直通でしょ。

武蔵小杉は郊外だから、直通は直通でも所要時間が掛かる。
東京駅も地下深い横須賀線。

それは一理あると思って上の5駅までの所要時間を調べたら豊洲様が全敗してましたorz

銀座までの所要時間なら豊洲が勝てる。

そりゃ一つ位は勝てなきゃね。

お台場にも豊洲の方が断然近いが、何か？

将来性ある有明にも豊洲の方が断然近いが、何か？

豊洲地区で電柱が残る数少ない場所だった、ユニシス前も電柱埋め始めたね。

個人的には電柱がある街には住みたくない。
まあ日本はまだまだ多いですがね。

>>297
住みたくても、住みたくなくても、
電柱のある豊洲より西の世界とは無縁でしょ。

電柱って何であるの？

>290
アクセス良くても時間がかかるでしょう。
例えば実家に子供を預かってもらいたい際、アクセス良くても遠かったら難しい。
物件価格が安くなる訳でもないのに、わざわざ生活圏から遠い場所を選ぶ必要がない。

>292
武蔵小杉と豊洲では結構電車の本数が違いますよ。
どちらも所要時間は及第点なので、
経験上、本数が重要かと。
まあ、武蔵小杉はいろんな行き先の電車があるので合計すれば本数多いんですけど、
行き先別でみると一本逃すと結構待ったりしますからね。

ショッピングセンターこれからできるってのはいいな。豊洲で甘い汁はすすったのでそろそろ利益確定して、次いきたい。

小杉にいくなら
小杉のスレは、
例の長周期地震動ネタをまだやってるよ。
タワマンは大変だね。

あそこも駅周辺にコミコミにタワマン建てちゃったもんねえ～
駅近くにSC作れる？
昔からの商店街多いから再開発敷地広くは取れないでしょう、豊洲みたいには。

スーパーとマンションができるだけで価値が上がるなんて考えてる人たちって東京の人間じゃないですよね？
東京だとそういうのは別にたいしたことじゃないですから。
熊とか出そうな田舎で育つとスーパーができるだけで都会になると思えちゃうんですから幸せですね。

スーパーとマンションが出来たぐらいで街の価値なんて上がるはずもありません（笑）

ビバホーム（笑）

ジャスコ（笑）

ららぽーと（笑）

ラゾーナ川崎とららぽーと豊洲。同じ頃に出来たのに、大きな差がついちゃったね。

そもそも最初から勝負は見えてたでしょ。
下町のマイナーな街と政令都市とでは。

サンクタス川崎とシティータワー豊洲ってどっちが坪単価高いの？？