パナホーム・シティ 箕面・彩都西

国の機関が多数あるけいはんなも地質に問題がある。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110006251674
中川 要之助
同志社大学教授
京都大学 博士( 理学研究科 地質学鉱物学専攻) 1973 (単位取得満期退学)
京都大学 修士( 理学研究科 地質学鉱物学専攻) 1969 (修了)
京都大学( 理学部 地質学鉱物学科) 1966 (卒業)

彩都だけじゃなく、他もやばいと話をそらそうとしているね。
確たる証拠があればいいけど、風説の流布で訴えられたら大変だね。
彩都購入予定（済み）の人や業者が、京大に問い合わせたりして問題にならなきゃいいけど。

粟生丘陵や茨木丘陵を構成する大阪層群は固結がゆるい（未団結堆積物）新しい礫層なので脆いです。
大阪層群は大阪平野のどこにでもある訳ではなく、大阪平野の周縁部の丘陵地にだけ露出しています。

何だか必死だな

>>22
本当は地震に対して堅牢な地層じゃないのに、いかにも地震に強い様なセールストークで販売されてたら、大問題に発展するかもしれませんね

他所より彩都は地盤が脆いような言い方だったのに、やばいと思って論調が変わってきたね。上町台地以外はどこも同じだからな

＞上町台地以外はどこも同じだからな

ぜんぜん違うよ。

彩都がとりたてて地震に弱いという根拠があるのかな？
購入するか検討しているので、参考にしたい

例えば阪神大震災では、地盤が固い（Ｎ値が高い）場所に建っているマンションのほうが揺れが伝搬して
川沿いの軟弱地盤に建っているマンションより被害が大きくかった例もある。

岩盤のほうが礫層よりも地震の被害が少ないとは言えない。揺れ方や地震のタイプによる。だから難しい。

まぁそれはともかく、地震よりも、大雨や土砂災害のリスクのほうが重要だよ。
地震なんて震度7以上は、同じ場所では1000年に1回ぐらいしか起こらんが大地震以上の深刻な被害を出す
大雨は数十～100年に一度程度はあるから。

うちはパナホームですが、悪質な手抜きで耐震性能がほぼゼロで、耐火性能と共に建築基準法にも大きく違反しています。
手抜き工事で違法な耐震性の無い家は、地盤に拘らず極めて危険です、住んでるだけで命が危険にさらされます。

価格発表しませんね

>30
パナホームは、軽量鉄骨で工場でユニット組みしてる筈だから
手抜きでも耐震等級が１ないのは考えられんな。

箕面って山の中で、滝があって、サルがいっぱい居るところだろ。

現地をみてきたけど、安いなら買いたい

新興住宅地は消防署などのインフラ整備が遅れていたり貧弱なところが多い。
パナホームの場合、手抜きで耐火性能が建築基準法に違反して大きく劣っている場合があるので、そのあたり注意が必要です。

ここには、猿はいないでがす。
森町は、滝よりずーっと奥なので　なんでもおるがね。

五千万以上はするわな

最近全国的に起きてる現象で開発前にそのあたりに居たイノシシとかの動物が開発で周りの山に追いやられたんだけど異常気象で食べ物が無くなって住宅街に出没する現象が起きていて被害もかなり発生している。
これからは人口が減っていく世の中だから空き地や空き家が多いと尚更被害が増えるようなんで考えとく必要あるよ

Ｎｏ．３０の（耐震性能ほぼゼロ）の表現はやや大げさとしても‥
パナホームの手抜き体質は、建築現場だけではありませんね。
うちは、工場でユニット組みされた部分に問題が見つかりました。
見つかったのは引渡し後。
見つけたのは現場監督やアフター担当者などのパナ社員ではなく施主である私です。
強度的には基準値を満たしているそうですが、本来の強度よりは弱く、補強工事をすることに‥。
この件についてのパナの説明は、出荷前の検査で見つけられなかった、ということでした。
私、建築のことは全くの素人ですが、ぱっと見ておかしいと気づく状態でした。
工場の検査時にせよ現場での組み付け時にせよ、プロ（パナ社員）が気付かないはずがないと思うんですがね。
真相は闇の中ですが、どっちにしてもそんな会社のようです、パナホームは。

どうせパナ以外にも建築条件付きの土地がでてくる。

隣の開発中のところも建築条件付きの土地になるときいた

今日営業マンから電話がありました。
来週先行しているいくつかの土地で
抽選会をするそうです。
値段は大方の予想通り５千万が北側の土地で
最低購入代金になるとの事です。
隣地も大和や積水など大手ハウスメーカーなので
どこも最低５千万は必要になりそうです。
我が家では無理そうです。。。

駅から近いし、雰囲気もいいけど高くて我が家でもあきらめた。残念。

＞強度的には基準値を満たしているそうですが、

そんな説明は全く信用できないと思いますよ、私の家では鉄骨の溶接部分に重大な欠陥が見つかっていて、溶接部分の強度が設計上の強度の半分以下しかないことが調査で分かっています。
他にも筋交いのような役目を果たすﾌﾞレースが、図面にはあるのに実際には取り付けられていない箇所が、幾つもあります。
パナホームの家は、む重要な基本構造部分に、かなり問題があります。

パナがいやならダイワもあるけど

ミサワはある？
いかが。

パナ　ダイワ　積水はあるが、ミサワは箕面側は無いのでは？

このあたりは一気に雰囲気変わるだろうな。

大阪北部はかなり寒いと聞いたのですが、市内と比べてどの程度気候に差があるんでしょうか？

風が強いかな。雪降ってることもある。
そういったことがいやなら、下界のほうがいいかも

今日の合同説明会はどうでしたか？

いろんな意味で寒かった。
あらゆる意味で寒かったと言っても過言ではない。

人が集まらなかった？

宝塚山手台のように価格が下がっていくなら、駅近だから欲しいな

本当に寒い一日だったね、心底冷え込んだ気がした

そこそこ予約は入ったと聞いてるけど。

昨日は大阪北部は低温注意報が出てましたね。

どれくらい契約あつたのかな？

今日も侘びしい雰囲気だった

ここのところ近畿地方の天気予報見てると
北大阪だけ低温注意報が出てるケースが結構あるけど
そんなに気温下がるの、地形の関係で風はかなり強いって聞いたけど
今は堺に住んでるんだけど、どのくらい違うのかな

そんなに気温自体は変わらない。風は強い

ここと、新千里北町の古家付きと迷ってますが　どうしたもんでしょう？
ご意見　伺いたく。

この環境が気に入ればいいんじゃない。５千万ぐらいで買えるし。

>62
比較相手が極端すぎない？
北町の土地代だけで彩都で家が建つ。

北町も結構　値下がりしてます。

古家付き　狙い目です！

ニュータウンは気が楽

>65
値下がりしても、土地だけで５０００万するんじゃない？

景観はいいね。間違いなく素敵な町並みになるが、時間はかかりそう。
価格下落待ちかな。

この二の舞になる人が出ないことを心より祈ります。
http://housemaker-hikaku.com/ranking/kuchikomi/q1147475041.html

パナが嫌なら、ダイワもセキスイもあるよ。

建売が建ちだしたね。売れ行きはどうかな

ミサワはありますか？

ミサワはないが、建築条件無しの土地がまだあるからそこに建てればいい。

売れてる？

積水もダイワも建売が建ちだしたね。でも売り出し開始の割には爆発的に売れてる感じがしないが、実際どうなんだ？

４千万台ならいいかなって思ったけど、
５千万台なら東豊中のほうがいいな。

彩都と東豊中って、客層が違うでしょ。
東豊中だと、セキスイが土地だけで９０００万だし。
６丁目まで行けば、阪急が小さい土地の建売をやってるけど、
それでも、５３００～８０００ぐらいする。

でも、予算が６０００万ぐらいで考えているなら、彩都の方がいいと思うよ。

いい感じの街並みになつてきた。でも薪ストーブの家があつてちょっと気になるかも。

大地震で大変な事になっていますが、パナホームで建てた私の家は、耐震性、耐火性能共に悪質極まりない手抜き工事のため、建築基準法に大きく違反しています。
調査では、阪神淡路大震災よりもっと弱い揺れでも倒壊するとの結果が出ています。
うちは関西なので今回の地震は免れましたが、もしも関西で地震が起きていたら、今頃確実に死んでいるかと思うと、とても恐ろしいです。
パナホームの家に住んでいる人は、早急に点検、調査される事を強くお勧めします。
耐震、耐火性能が手抜きで劣っているのに、知らずに住んでいたら、生命に関わる事になります。
また、パナホームでは絶対に家を建ててはいけません、生命に関わるような重要な部分は、ことごとく手抜き工事がされています。

↑
度々出てくるこの野郎は何？
威嚇業務妨害か？

結構売れてるみたいですね。

この辺りはどの程度の地盤改良が必要なんでしょうか？
他のパナホーム関連のスレで地盤改良に関する不正が発覚しているのを見て気になります。

改良が必要な土地かは営業に聞けば教えてくれる。

今回の地震では、盛り土の部分の被害が極端に大きかったとニュースでやってましたが、この辺りは盛り土の箇所と、切り土の箇所は、どこで調べれば分かりますか？

小中一貫いいらしいね。

小中一貫の横に保育所できるらしいね

千里みたいに将来過疎化しないかな

学校の南側はマンションが建つのか？

小中一貫の子は、高校受験で失敗する確率が高いらしい。

まだ卒業生もいないのに？なぜわかる？

企業を誘致して、それを核にして大規模開発を行なう巨大プロジェクトで＜考えが甘く目論見が外れ、企業も集まらず、個人住宅も閑古鳥が鳴いてる場合、企業を呼び込むのは難しいから、個人住宅を増やそうとして、小中一貫校を誘致して人寄せに使おうってケースは、ここに限らず幾らもある。
ただそういう学校は、生徒も親も小中一貫てだけで、自分たちはレベルが高いと錯覚してさして勉強しないし、また勉強しようにもそんな土地には、優良な塾もないし、そもそも新しく家を買って、金のかかる小中一貫だと、レベルの高い塾や家庭教師を使うだけのお金がなくなってしまうのだ。
大体参考書買うにも、充実した書店も無いと、遠くまで行かなきゃならないから、余計にお金が掛かる。

92の書いてる意味がよくわからん。

これから景気は落ち込むから、企業誘致はまず無理でしょうね

かなり建築進んでいるようです。

震災以降、関東から関西に拠点を移そうとする企業が増えて、あちこち物色されたり売れたりしていたみたいだけど、先月、関電が節電要請してから事態は一変、キャンセルが相次いで、不動産やオフィスビルの問合せも激減しているらしい、特に今月に入って電力の供給余力が、東電は、1.3%ほどあるのに、関電は、マイナス2.8%ほどで、関東より関西の方が、かなり深刻な状況であることが発覚して以降、関西から九州方面へ生産拠点移そうって動きも出たけど、九州電力のヤラセ事件で、それも無くなって先行きどうなるか、かなりやばいよ。
企業関連は、空き物件が増えるだろうね。

まともな企業は日本など相手にせずに、徐々に海外に拠点を移しているからね。
市民運動のなれの果てが１億総貧乏とは本当だね。

彩都の話題はないのか？

彩都の計画が持ち上がったときは、知事さんも積極的に動いてマスコミにも取り上げられたけど、今となっては完全に世間から忘れられた存在になっちゃったよね。
特に最近では誰も見向きもしなくなってしまった。

週末に行ってきました。
暑いためかもしれないが、子供も大人も歩いていない。
駅前にタクシー街がなし。
平和堂も人がいない。
これはショックでした。

町は余裕があるし、歩道もあるし、美しが丘よりは断然良いと思う。
アクセスは人それぞれの事情があるので、不便なら別を選べばよい。
建売がもう少し広ければ言うことない。
リセールバリューは低いだろう。
喘息のリスクも減って、空港、高速のアクセスも、まあまあ。
箕面側か茨木側か、あたりがポイントだが。
モノレール延伸は中止らしい。
ゴーストタウン化の雰囲気もあるので、もう少し見定め必要か。

ゴーストタウンを心配する人は、ニュータウンはやめて、街中を探すべき。自然を感じる、そこそこの便利性が彩都の売り。

ニュータウンでもゴーストタウンになる心配の無いとこはいくらでもあるよ。
モノレールの延伸は中止とか、色々と大きな計画変更が出てくると、そこそこの便利性が根底から揺らいでくるし、町づくりの全体像が、当初の説明とは全く違った方向にいっちゃうよ。

まだまだ、箕面側の開発がすすんでるけど、何か勝算があるのかな？

彩都、箕面側検討しています。
最近、ちょくちょくチェックしているのですが、じわじわ売れているような印象です。

No.102さんの「モノレールの延伸は中止とか、色々と大きな計画変更が出てくると、そこそこの便利性が根底から揺らいでくるし、町づくりの全体像が、当初の説明とは全く違った方向にいっちゃうよ。 」

ですが、モノレールの延伸中止で、彩都西駅が始発駅になって良しと思っているのですが、
「そこそこの便利性が根底から揺らいでくる」「町づくりの全体像が、当初の説明とは全く違った方向にいっちゃう」とは例えばどのようなことなのでしょうか？

我が家は、彩都西が始発駅になりそうなこと、そこそこの利便性があること、小中一貫校の開校、駅近にしては比較的安く大きめの土地があること、建売5000万台以上でそこそこの世帯の入居が予想されることから第一候補にしています。
近所でしかわからないマイナスポイントを具体的に教えていただけるとうれしいです。

104さん

具体的なマイナスポイントは無いと思うよ。
僻みで大袈裟に言ってるのが大半。
彩都が上手くいくことの不満のはけ口をここに垂れ流してるだけ。

って、文章見てるとミエミエだけどね。

彩都見に行ったけど割といいなと思いましたよ。
ニュータウンで選ぶなら彩都かな。
一気に発展する事はないだろうけどじわじわ発展するんじゃないかな、５年、１０年かけて。

ま、うちは別のところ買っちゃいましたが。

105さん

そーですよねー・・・。個人的には通勤に時間がかかることがネックですが、駅からあの距離であの大きさであの価格はなかなかありませんし。

でも106さんみたいに、いいけど他買っちゃったとか聞いたら、グラグラグラグラ・・・（笑）

106さん、割りといい彩都じゃなくてそちらを購入した理由、差支えなければ教えていただけませんか？

バス便は嫌で、ニュータウン好きなら買いじゃないでしょうか。ただ、モノレール10分以内の徒歩圏が条件ですが。

彩都は徐々に発展していく方が良いよ、10-20年かけてね。一気に発展すると、20年後に悲惨なオールドタウンになる。今までの実例を見ても。

今後１０～２０年は景気も悪くなれば、税金も大幅増税になるし、ニュータウンが発展するのは無理じゃないかな。

ニュータウンの発展って、コンビニできたり郵便局できたりって感じのことですか？


URに土地の資料請求したら、10日後くらいに資料が届きました。
やる気がないんでしょうか？
それとも、売れる余裕でしょうか・・・。

ちなみに、5区画分の情報でした。

彩都の丘学園の南西あたりの土地の分譲っていつくらいからでしょうか？

駅からは少し遠くなるけど、南側だし見晴らしも良さそう。早く売出して欲しい。

みなさんよくこんな不敏な山の上に住めますね。

えっ不敏？フビン？意味わかんない。不便のこと？

便利な北摂は高い。全てがそこそこなのが彩都。
駅から徒歩圏だから不便でもないけど。

でもモノレールは不便だよね。バスよりはましだけど。

ここと同じ様なコンセプトで街づくりが行なわれた学研都市では、企業や研究施設の誘致がまるで進まず、街づくりは頓挫したまま、既に四半世紀を過ぎ、早くも高齢化や過疎化の兆候が現れているらしい。
住んでる住人は一世代を超える事がほとんどなく、子供たちは大学や就職すると、ほとんど町を出て行くらしい。
子育てを終え取り残された親たちは活気がまるでなく、空き地や空き家も増えつつあり、防犯上の問題も生じていて、奈良県生駒市は、ニュータウンの過疎化対策に乗り出すことを決めたが、有効な具体策は見当たらず、今のところ庭木の手入れが出来ていない家には罰金を課すとか、余計に過疎化を促進しかねない意見しか出ていない。
また日常の買い物や銀行、郵便局などの施設も、ほとんど車の世話にならないと生活できない現状があるが、商業施設内でも撤退する業者もあり、過疎化を促進させている。
この問題は、彩都の開発計画が持ち上がった時に、学研都市の二の舞になるのではと、一部専門家やマスコミで指摘されていたが、大きな利権が絡んで、甘い汁を吸ってる連中も多いので、計画は推進されたが、知事が変わり、状況も変わり、行政側のモチベーションは、もはや無きに等しいらしい。

と、散髪屋で新聞を読んでいたら載っていた。

批判する人は、同じ論調ばかりだな。

>107さん

106です。
うちが買った物件はこれまで住んでた賃貸のすぐちかくなんです（豊中市某所です）。
開発が始まったころからずっと目をつけてたところを結局買いました。
こどもの保育園も変わらず、生活もほとんど変わらないことを優先しました。
夫婦ともにフルタイムで働いてるので梅田までのアクセスもやはり重視で。

なのでもともと彩都は冷やかしと言うか、クオカードが目当てで見に行ったって感じです（笑）
でも見てみたら結構いいところだなと思いました。
大学や研究機関もあるので単なる住宅だけのニュータウンって感じでもないですし。

106さん！ありがとうございます。107です。

なるほど、生活を変えなくて希望の土地があればもちろん買いですね。うらやましい。
当方は大阪市内でマンション住まい。生活を変えずに50坪以上の土地など手に入る訳もなく・・・。

夫婦そろって大阪市内でフルタイム勤務、子供もいますので、最後の最後まで通勤時間に悩みましたが、彩都で決定しました。

やっぱりゆったりした一戸建てに住みたい、を最優先しました。

お互いいい家建てましょう♪

もともとが企業の研究所や工場作って、そこで働く人の家を創って街づくりが、最初の構想だから、大阪中心部とかへ通勤する人のベッドタウンじゃないから、通勤の便は良くない。