二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 5

擁護するつもりではありませんが、罰則は注意しても繰り返すようならしょうがないと思いますが、初回で適用したり実名公表は何か行き過ぎというか、筋違いな気がします。

ドンチャン騒ぎかそうでないかも主観的な感覚です。
例えば子供が大きな声で泣いたり騒いだり廊下に走り出たりしても即適用ですか？
判断基準が曖昧なものに罰則はなかなか難しいと思います。
音の大きさだけなら当然子供でも適用ですよね。
参加した世帯全部に罰則とするくらい徹底するくらいドライにやるんならどうぞと思いますが。

321さん
非常にまともな意見だと思いますが、多分ここで実名公表とか厳罰とか言っている人の中には
「子供やパーティーをする友人のいない人」か「想像力が著しく欠如している人」がいる気がします。

「参加した世帯全部に罰則とするくらい徹底するくらいドライにやるんならどうぞ」とか言うと
自分は不利益にならないからと、むきになって本当に提案してきて面倒くさいことになるから
余り挑発しない方がいいですよ。もちろん成立はしないですけどね。

住人が１人張付いて必死になっているようです。時間も空けずに同じ文体で連続投稿して恥かしくないのでしょうか。反省が無いならば>314さんが名前を公表してくれるかもしれません。

>>321
子供が廊下を走り回ったり、騒いだりってのは止めて欲しいです。
迷惑です。注意されてもしかたないんじゃない？
ラウンジは使用禁止にするかしないかという罰を与える事が出来る事案だけど、
子供がウルサい事にどうやって厳罰を与えるの？
追い出すとか廊下使用禁止？無理でしょう？
例も悪いし話が飛躍してます。意味の無い挑発は止めましょう。

他のマンションではお見合いパーティが開催されたりして、もっと酷い事になってる事に比べればマシなんじゃないの？
暫くは注意のみになるでしょうが、あまりに酷ければ総会で議題になるでしょう。
それまで様子見がいいかと思いますよ。

298さんの言う深夜までラウンジで騒いで、注意され追い出されても廊下で騒いでいたと言うのは本当なのでしょうか？


あまり具体的に書きたくなくて傍観していましたが、私は当日たまたまですが32階の廊下の音を聞きましたよ。
時間は多分22時過ぎくらいだと思います。

たまたまというのは私の乗ったエレベーターが32階で開いたからです。
下の階に行きたかったのか私の乗っていた上りには誰も乗って来ませんでした。
廊下の奥から複数の男性の声が聞こえて気になったので、すぐ後にラウンジを見に行きましたが、ラウンジは暗くて使われていませんでした。

複数の男性の声が荷物用エレベーターの方向からしていましたが、パーティー真っ最中で盛り上がっているという感じもしませんでしたし、エレベーターで降りようとしていたようです。

その時はきっと終わって帰るところなのだろうと思ったので、特に注意はしませんでしたが、そんなに長時間廊下にいたのでしょうか。

本当に廊下まで使って深夜までパーティーで騒いでいたのでしょうか？

まずは、ラウンジの利用者への注意喚起、廊下は話し声も反響するから静かに通行するよう注意喚起でいいんじゃない？

ラウンジ階の人がたびたび騒音に悩まされているのかも掲示板しか不満の声を見ていないからまだ分からないしね。

326
エレベーターに乗っていてたまたま途中でドアが開いたというだけで、そのフロアを歩き回るのですか？それも夜の22時過ぎに？不自然ですね。
どんな性格しているんですか？どんな生活しているんですか？
イーストではあなたのような人が夜な夜な徘徊しているのですね。怖いです。

328は感覚がおかしいな。
22時に帰宅するなんて普通でしょう。
ラウンジでその時間に大勢が騒いでいたら迷惑なんだから注意しに行くのも普通ですよ。

それより、その反応は深夜まで廊下を使ってパーティーと書いた本人か？
部屋番号を書いたり、大袈裟に騒いだりするのが同じ住人ってことのほうが不快なんだよ。
その本人なら非常識ぶりが共通していて納得。

ウチは注意しに行って逆ギレされたら何をされるかわからないから、防災センターに電話します。直接注意すべきだと出張する人の気がしれません。それに22時だったら子供を寝かしつけていますし、休んでいり年寄りもいます。そんな時間でエレベーターまで思わず降りて確認したくなるほどの騒音を擁護する人こそ非常識。自覚が無いならば名前公表でもいいですね。

東急コミニテイーの皆さん、いろいろもめているようですが、解決して下さいよ。

東京西支店長　蘆野潤：世田谷区用賀2-39-11 用賀ＳＴビル２Ｆ　03（3709）6000
首都圏第一事業部長　増田健司：渋谷区東1-26-20 東京建物東渋谷ビル2F 03（5774）7124

>332

ルールの作り方で民度が分かる。

「少なくとも、騒いだ部屋の部屋番号掲示か、所有者の顔写真掲示くらいのルールをつくるべき。」
なんて言っているあなたの民度の低さに呆れます。注意喚起やらのプロセスを挟みましょうよ。
大げさな罰を与えればいいと思っている人が多いことを残念に思います。

>> 335
「注意喚起やらのプロセスを挟みましょうよ。 」と言っているのであって、「罰を与えるな」とか「無抵抗主義です」なんて書いていませんよ。落ち着きましょう。

性善説がとれないマンションなんて考えられない。
どんだけ物騒なところに育ったかが逆にわかります。

地権者についての変な思い込みもあるし、あまりモラルの良い環境は知らないのかな？

総会に出席された方ならばわかるはずですが、来客用駐車場を有料化したのは、一部のルールを守らない不心得者がため性善説ではなり行かなくなったからです。キレイごとでは済まない現実があります。ライズだけではありません。
騒音についても同じです。抑制策をださなけれはつけあがるだけ。

ネガ住民がまた張り付いて騒いでるね。笑
何にでも食いく。今度は騒音？
意味不明な論理展開と文体、極端な意見ですぐわかるよ。
かれこれ1年くらいこの掲示板のに張り付いて離れない・・

騒音、厳罰ってさわいでるのほぼこいつだよ。いい加減、他の住民さんも釣られないようにしたらどう？

論理的に反論できなくなるとネガのせいですか？

騒音を出した住人１人が自分を正当化しようとしているだけでは？
332さんが書いているように、騒音を出していなかったら掲示される心配はないのだから。

ラウンジの利用時間を２０時までにしたらどうでしょう？
だからといって２０時までバカ騒ぎが許されるものではありませんよ！

330さん、誰も擁護していないし、直接注意しろとも言ってないってところを読み取りましょうよ。
いきなり罰則とか公表とか言うのが行き過ぎ、防災センター経由でも直接でも注意するのは良いんじゃないですかね。
自体確認して注意、全体にも住民マナーとして注意喚起したら良さそう。
改善が見られない悪質なのはペナルティを課せばいい。
それでも公表は違うと思うが。

いや、一人極端なのがいるのは確かだね。
むしろ今回の件でどこの人かがだいぶ絞られてきたんじゃないか？

何でも敵を作って騒ぎ立てるのが趣味なんだか、被害妄想か分からないが、モラルも常識も論じて欲しくないね。

> 340
厳罰とか公表とか騒いでいる人が論理的じゃないと思いますよ。
343がまとめてくれているからよく読んでみてくださいね。
私もそんな感じでいいと思いますよ。

342の様にまた変な事を考えているのがいるが。
施設の利用価値を下げてどうするのか…
こういう風に問題の解決にならない提案をしてくるのがいるから
まとまらないのだよね。

違うと思うよ。
騒いでる奴は敵なんて上等なもんに見られてないんだよ。

ウザいと思っても相手にしちゃいけない。
特にリアルでは絶対に関わりたくないからね。

既に32階付近の他の住人は警戒体制に入ってたりして。

と釣られてみた。

ところで植栽は何らかの対応をしてもらえるのでしょうか？
新築時点であの状況は、あまりにひどいです。
瑕疵対応が当然と考えるのですが。

皆さんは網戸はどうされるんでしょう。
せっかくの眺望に外付け網戸じゃ台なしなんだけど、虫も嫌だ。
プリーツはもとが高いから気持ち補助されるだけみたいだね。

あと、駐輪場は一斉に場所移動したら意味がなくないか？
子供のシートがついたような大きな自転車は端にするとか決めがないまま抽選したら移動の意味がないような気が。

網戸と同じように一部住民負担でいいから、高層階の携帯電話対策も実施してほしい。これはプレミアム売れ残りの販売促進にもなると思う。

うちプレミアムだけど普通に携帯使えるよ。
実際に繋がらない部屋ってどのくらいなんだろうね。

隣家のフェムトセルに便乗しているのに気付いてないだけかも

バルコニーに面するドアにも網戸つけて欲しい！

住むのにもいちいち大変なマンションだな。

携帯の電波問題や植栽問題、網戸の欠点や住人のトラブル、事故。内部情報を書き込む輩まで。

書けば書くほど、徐々に資産価値に影響していることに気付かないのが不思議です。

問題を指摘する投稿を全肯定するつもりはないが、大半は売主と管理会社の対応の悪さに起因している問題なのを否定する入居者はいないだろう。
黙って東急のいうことをきいていれば良いとする>355は、問題に対応したくないという東急の魂胆がミエミエ。

欠点を公表されたくないならば、即座に対応すればいいのではないですか？対応に時間がかかり過ぎです。植栽なんか去年３月の内覧会からずっと言われ続けているんですからね。

本当だよ。植栽や携帯など対応できることぐらいとっととやれといいたい。怠慢すぎる。

植栽などの問題を解決しないで放置しているほうがずっと資産価値の低下につながると思います

完成後リボンストリートの下を歩いてライズには行けないのかな。リボンストリートがアーケードみたいになるのに。

完成後リボンストリートの下を歩いてライズには行けないのかな。リボンストリートが屋根代わりになるのに。

>>355
東急って言われちゃいましたね。どう思いますか、こちらの住民の方々を。
よかれと思っても:○○に付ける薬は無い！の一言でしょう。
一部の住民がやってる事ですが、仕方が無いことでしょうか？
荒れてギスギスした集合住宅のレッテルは、はがせないのでしょうか？

何がが欠けている。

すべての問題はマンション住民に非があるとしたい者が張付いているようです。スルーしましょう。

＞245さん

お返事遅くなり、ごめんなさい。
（長期出張で、しばらくこちらの掲示板から遠ざかっていました）

ゴムパッキンの汚れは、水洗いが一番
良さそうですね。

あと、知人から聞いたのですが
お風呂場のタイルの石けんカスには
クエン酸が配合されている花王の「キュキュット」も効果があるそうです。

このマンションは挨拶しない住人がほとんでですね。
目つきが悪く、ダラダラした服装の住人もいらっしゃいます。
エレベーターで一緒になった時くらい挨拶はしましょうよ。
同じ屋根の下の仲間だという意識を持っていただきたいものです。

>365　挨拶する人がほとんどだと思いますけどね。時間帯によるのでしょうか。あと、目つきが悪いとか主観的な批判はあまりよろしくないと思います。

私も挨拶する人ばかりですごい気持ちいいです。特に夜にエレベーターから降りる時に「おやすみなさい」と声を掛け合うのがとても好きです。

>365

誰だよｗｗ
いろんな人がいるだろうけど、今日も会う人にはみんな挨拶したし。。。

>特に夜にエレベーターから降りる時に「おやすみなさい」と声を掛け合うのがとても好きです

うちはイーストですが、正直いってそんなの一度も見たこともありませんが。
本当ですか？
セントラルですか？

365
内気な人もいるから挨拶をしない人がいてもいいけど、わざわざそんな些細な不満を掲示板に書き込んで人を不快にしていることに気付かないあなたには出て行ってもらいたい。

367ですがセントラルです

そういえば、ＭＲが在る辺りでしょうか、遊園地の時代から小さな神社がありました。それほど昔のことではありません。ワンダーエッグが取り壊された後でも見えましたから。あの神社はどうなったのでしょうね。どこかに移したのでしょうか。都心の開発ではビルの屋上にまつることが多いのですが。

私はイーストですが、お休みなさいか、ごめんください、と言っております。
皆さん挨拶されますし感じいいですよ。
自分が目つきが悪くて敬遠されているんじゃないですか？

365さんはご自分から挨拶をされていますか？

私は挨拶して無視されたようなことは一度もありませんよ。
内気な方は小さな声だったりしますが、ちゃんと返ってきます。

不満に思われているならご自分から爽やかに挨拶をされてみてはどうでしょう。
それでご不満は解決しますよ。


ちなみにイースト高層で携帯が使えると書いたものですが、うちでは８月の入居当初から使えています。

395
あなたの住戸で携帯がつながるからといって、すべての高層階でつながるかのような書き方は止めていただきたい。
すべてつながるならば管理会社からわざわざお知らせなどでない。携帯がつながらない問い合わせが多いからだ。

高層階でケータイは繋がりますか？同じデベのライズはケータイ対策が無かったから。

395の携帯の部分はは352への返事です。
それにすべての高層階で繋がるとは一言も書いてませんよ？
逆にすべての高層階で繋がらないわけでもない。

ま、実際にどの程度繋がらない部屋があるかもわかりませんしね。
ちゃんとヒアリングしてそれなりの件数なら網戸の件みたいに住宅部会で議題にあげればいいんじゃないですか？
議事録では対応しないに決定してるみたいだけど。

うちも内覧会の時から問題なく繋がりますよー。
>396さん
そんなに腹が立つなら議題にあげたらいいんじゃないですか？
396さんは悪くないです。

あ、間違えた。
395さんは悪くないでした。すみません。

なぜ今頃になって、携帯電話が８月からあるいは内覧会からつながっていたと言い出すのか不思議だった。
その理由がわかった。
武蔵小杉エクラスタワーの販売がもうすぐ始まる。検討者は同じデベの既に分譲しているマンションをチェックするのが常だ。だが、東急のタワマンはまだライズしか無い。そこで慌てて、対策をとっていないのを取繕うとして、最初から問題は無かったと言い出したのでしょう。
だから東急の隠蔽体質と呼ばれるんです。
ロビーで電話している人は多く見掛けますよ。

>401
だって内覧会の時からってはっきりさせないと『隣家のフェムトセルに便乗しているのに気付いてないだけかも』って言われちゃうでしょ？
私もロビーで電話してる人なんて見た事ないですね。
住んでいて不満だらけの人がいるのが不思議です。
私は快適だなって思っているので。
部屋によって差があるのでしょうか。

私は、携帯がつながらないので、しかたなくフェムトセルを申込み、費用を負担しています。
そのため、携帯はつながっています。それまでは本当に不便でした。
しかし、携帯についての〇〇の対応は非常に怒りを感じています。
考えられないくらい無責任な対応でした。植栽もしかりですが。

401は笑った。
住民なんだから他はどうでもいいよ。
ってかこの方住民じゃないんじゃない？

携帯対応はしていないんだから中には繋がらない人いるでしょう。
フェムトセルで解決したなら良かったですね。

インフォメーションサロンへ行き、外付け網戸を見せて頂きました。

正直、私は12月入居だったので、このマンションで夏場を経験していません。
･･･が、わざわざそんな話になるくらいなので、先輩住人の方々が、
結構虫の被害にあったんでしょうネ。
（購入時、販売員の方から『網戸はプリーツ式以外は設置不可』と説明受けてました。）

取り敢えず、３つある窓のうち、リビング・ダイニング以外の２つに
お願いしようと思っています。
使用していて網戸がよごれてくると、どうしても眺望に影響が出てきそうだと思ったので。
マメにお掃除される方ならいいんでしょうけれどネ。

ご参考までに、皆さんどうされますか？

409
携帯電話が全戸で繋がらないのでなければ対応しなくて良いと本気で書いているのでしょうか。信じられません。生活音の騒音を出している人もそれで苦しんでいる人も全戸でなければ何もしなくて良いのでしょうか。同じことです。
集合住宅はあなたには向いていないと思います。回りに迷惑かけて自覚がないのがもっと問題ですね。

409さん、
ケータイがつながらないお宅が有って不快に思っていることを知りながら、自分のところはつながるからいいと読める。人間としてどうかと思う。

なんで議事録で話題に上がっても騒がなかったのに掲示板で今更騒ぐ？
東急だとか見当違いな妄想してるから現実が見えないんだよ。

正直無駄に騒ぐネガ住民にはウンザリだから文句あるなら勝手にデベと交渉しなよ。
悪いけどここで愚痴って他の住民に文句言ってるの見ていたらマジで同情する気もゼロんなった。
【一部テキストを削除しました。管理人】

網戸、うちはつけないですよ。
去年は夏も秋もほとんど虫来なくて蚊取り機いらずだったし、ただの外付けじゃせっかくの眺望がだいなしだからね。

逆でしょう。
この時期になぜか何の脈絡もなく、引き渡し後すぐから、いや内覧会のときから携帯が繋がると言い出す人がいるからでしょう。反感を買うのは当然だと思います。

とりあえず、携帯は網戸の件みたいにアンケートだけでもとってほしいですね。
たぶん、対応できません、ご了承ください、とか言われるんだろうけど。

私のところは電波不安定で、つながりにくいです。
通話だけでいいからつながってほしいです。

ソフトバンクにしろ！おまいら！
むちゃくちゃ繋がるからライズの高層階でも。