二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 5

週末ずっとテレビにかじりついていた人は外の様子が分からなかっただけ。

本当に出掛けたの？　
夜ＴＶ見なかったの？　
朝も見なかったの？　
見たけど平気で出掛けたの？　
ずっと津波警報出てたのに横浜？　
そりゃチョットのんびりにも程があると思うな。

1028は朝からテレビを見て家で震えていたんだな。
で、買い占めに走ったわけだ。

いや別に震えても買い占めもしてないけどさ。　
　
あまりにも平和ボケしたヤツが多いと思ってね。

あの日何もなかったなんて思えるのは家の中で過ごしてる主婦くらいだよ。
外にいたら電車も車もめちゃくちゃだったんだから。

あの日会社から14歩いて帰ってきたが、あの時はまだみんなよくわかってなかったなあ。246は少し愚痴りながらも少し楽しい感じさえあった。家に帰ってからその惨状を知った。多分そういう人多いはず

だからと言って次の日家に閉じこもるのはよくわからないなあ。次の日は買い出しにいったり外でいろいろしたもんだ。別に不謹慎でも何でもないですよね

二週間前とは思えないなつかしさ

首都高通行止めの中、横浜行ったとかにわかには信じられんな。

いや、私もテレビ観てあまりの惨状に打ちひしがれたあと、駅前に昼食を食べに行ったらあまりに何事もないかのような平和な週末でしたよ。この地域の人間じゃありませんが。（契約者スレに参加して申し訳ありません）
買占めとか原発とかで騒ぎ出したのは週明けです。

買い占めとか原発が後からなんて事は分かってるのよ。　
　
論点は交通手段が麻痺してたのに、地震翌日の午前中にそんなに出掛けた人間が居たかどうか。

まあ…首都圏でも液状化していた地域なら地震直後から大混乱していたのかも。
二子玉川から横浜へは首都高は使わないですね。

どうでも良すぎる議論…
人が外出したかしてないかなんて議論する意味あんの？

始まりはコレ>1002　
地震翌日の午前中に内覧者がいたという話に、翌日の午前中に来るのは無理だと言った人がいた事。

地震による損傷が複数発生してしまったマンションというのはここですか？
どれほどの損傷でしたか？
タイルにクラックが出たり、壁がひび割れしたり駐車場の柱に亀裂がたくさん見つかったりしましたよね？
今後の参考にしたいので報告を希望します。

被害のことはポストに投函されてましたよね？今回の地震についての今後の供用部分補修の対応についても。
共用部分について、確認しましたが主要な構造部分に深刻な被害は発生していないものと考えております旨云々
ありますが、目視で何が分かるんでしょうね？？？疑問符だらけです。

まさか、タイルやらひび割れやらの共用エリアの補修費用って私達の管理費から出るわけないよね？

それ以外どこから出るの?

管理費じゃなく修繕積立金でしょ。

>目視で何が分かるんでしょうね？？？疑問符だらけです。

　構造屋だが、免震の可動範囲内の動きであれば、構造にダメージがないと判断できるぞ。
　
　

　

>1050
1050みたいな無意味な発言をしても仕方ないでしょう。
1050が住民でないことを祈ります。

1050はネガじゃないですよ。構造計算などを得意とする建築関係者でしょう


免震構造が想定内の動きであれば、問題は無いということです。みかけ上ひびとかあったとしても躯体上問題無いですよ。ご安心してくださいな。あとはお化粧し直すだけです

1045が書いている損傷ってのがまさに化粧レベル。。。
心配性なんだろうねぇ。

そうだな、9cmしか揺れていないんじゃ問題ないわな。
想定はセントラルでも50cm。
イーストなら70cmじゃなかったっけ？

何屋でもいいけど契約者限定スレという字は読めないのかな？

9cmは揺れじゃなくってズレです。横揺れで地盤がズレて免震プレートが9cmスライドして未だに戻っていませんね。
エクスパンションのズレがでたという意味です。

１０００戸のマンションに建築関係者がいないと思っている1054、君には視野を広げることを
お勧めする。

コンシェルジュ復帰を希望。
ロビー、廊下の空調も止められたまま。
節電で暗いマンション。

なんだか惨めになってきた。
しかもあちこち亀裂だらけ。
赤いコーンやブルーシート。
駐車場の柱と床は酷いありさま。
引っ越し早々最悪な日々を送っている。

駄目押しは東急コミュニティーのやる気の無さ。情けないね。

今まで都心をいろいろ住んだけど、ここは静かで気に入ったから買ったけど、いざ、恥ずかしいレベルのマンションだと思う。

>1056
１０００戸じゃなくて８００戸ですね。数字の書き込みは正確に。

1033戸

>>1059

（現在のところ）800戸

＞１０５７
コンシェルジュ、ふつーに居るけど？
廊下やロビーなんて一瞬通過するだけなんだから強い暖房は必要ない。
あなたは廊下やロビーに住んでるのか？

>1057さん
今の東日本で、節電は当然ですよね。
普通の人間は、節電に協力すると思う。
あなたは節電するな、と言うのですか？

5cmのずれを戻すのに多額の費用を要するね。
管理費か積み立て金で戻すしかない。
免震で命は助かった。はいはいそれはどのマンションも同じ。
免震だったためにその戻しに一戸１０万の復旧費負担は覚悟しよう。もったいないなぁ。。。
免震の問題点が露呈したわ。

>5cmのずれを戻すのに多額の費用を要するね。

　ちゃんと戻っているので、ネガさんがあおっているような多額の費用は発生しません。
　ご心配なく。

免震構造が全面に出てるけど・・・・・
揺れるし壊れるし

ライズを買って悔やんでいます。
駅から遠いよ〜
後三年経ってからで良かったかもね？値段下がりそう

>>1067さん
構造屋です。
免震装置システムは大きな地震を受けた後には必ずその直後に速やかに影響の有無を詳細に確認する応急点検を行う必要があり、これは建築基準法でも定められています。
揺れによって激しく損傷を受けたベアリングと摩耗した積層ゴムの保守交換を一カ所づつ交換する作業をします。
正確にいうと、5cmのズレを復元するというより、ピット内部に入って積層ゴムや鋼鈑プラグの5cmの歪みをもとの正常な位置に戻しながら摩耗部品を交換する作業を専門業者が行います。
免震装置を一カ所元の位置に戻す保守点検は一カ所約1日かかり、概ね一機当たりの工事費は100万円と言われています。ですから仮にライズ全体で免震が100機あると計算すると全体で1億。
1000戸数で割ると、一戸当たりの金額は10万円程度だと推測できます。
ですから冷静に考えて>>1066さんのは、あながち遠からずの試算だと私は思いますよ。
あくまでも仮の試算です。
>>1067さんが思う’多額の費用’という基準は1067さんしかわかりません。この金額を高いと思うか安いと思うかはそれぞれ個人の主観的な問題だと思いますが、いづれにしてもこの免震装置が私達の命を守ってくれたことにはかわりありません。
このシステムに感謝しなきゃバチがあたると思います。

ただの耐震でも無傷なマンションは
ごまんとあるが

>>1068
この物件は間違いなく価値が下がりますね。

＞1067

1069の話がでましたが、1億と聞いてびっくりしてます。

とても心配なので、多額の費用が発生しないという根拠をお願いします！

仮に話半分に聞いたとしても5000万円。さらに半分に聞いたとして2500万。

1000で割ると（と言いたいですが今は実際は850くらいか）1家族あたりの出費は2万と少し。

ここの住人全ての命を守った代償と考えれば安いものです。
皆さんも私と同じ考えだと思います。

大袈裟なネガに一喜一憂しないようにしましょう。
ネガは無視でお願いします。

１０７５
うちのマンションは１２階建て〈総戸数１１０戸〉の免震構造ですが、免震装置は地下に２０ヶ所あると説明がありました。

この免震マンションではどうなのでしょうか？
少なくても普通２０ヶ所以上はあると思います。

物件のHPに出てるよ。イーストで積層ゴム24基、転がり支承8基、オイルダンパー20基だって。あとは検討板でやってくれ。

じゃあイーストだけで50以上じゃん！

ライズは3本だから150以上？

1075赤っ恥（笑）
訴えられるよ？1075。

100万×150箇所÷750戸＝20万円/1戸
あちゃー

イーストは大きいからね。他より多いかもね

ところで共用部は共用部で地震保険に入っていた気がするんだが、まずは保険適用になるんですかね

あと修繕はたしか棟別でしたよね。

冗談ではなく実際の免震装置の数が知りたいです。
あと、補修費用に実際どのくらいかかるのかが知りたいです。 地震は免責ですから、補修費用の住人負担は覚悟していますが、果してどのくらいの上乗せがあるのか不安になっています。

1069構造屋さん
免震装置が大きな地震を受けた後点検を行う必要がある事は分かるが、

>揺れによって激しく損傷を受けたベアリングと摩耗した積層ゴムの
>保守交換を一カ所づつ交換する作業をします。
これは、点検で激しい損傷があった場合の話で、
損傷が無ければ交換作業は必要無いし、ズレは余震で戻っているのでは。

何れにせよ、点検結果を待ちましょう。

>>1069さん

　あなたとは別の構造屋ですが、あなたの算出している費用は全免震装置がダメージを
受けているという前提ですよね。

　重説には、震度5弱以上を受けた時の応急点検は「目視による」との記載があり、
ご理解されていると思いますが、目視点検はたいした費用はかかりません。

　先日管理会社から配布されたペーパーに記載がありましたが、可動限界の半分も
動いていないことから、ダメージを受けている装置はほぼ０と推測されます。

　もし多めに見積もって1割が要修繕となったとしても、あなたの試算の1/10の1万円/戸
となります。

　なお地震保険が適用になるかどうかは、当マンションが契約している資料が手元にない
ためわかりません。

はいはい、通りすがりでも発言は慎んでね。
ここは住民版って書いてあるでしょう？
字は読めますよね？

1085よ、>>1056をヨメ

すでに次スレ立ってます。住民でない方は検討板へどうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155850/

1086よ、>>1075をヨメ

>免震装置の数

目安として
柱一本につき一基あると考えればよいよ

構造柱の下には必ず装置があると考えるのが普通だよ


フロア図を見れば構造柱が何本あるのかがわかるよ

ショッピングセンターに行って来ましたが、なかなかいいですね。
今は凄い人で閉店も早過ぎて週末ちょこっとしか利用出来ませんが、とても便利。


それにしても、免震装置の全面改修とか住民とは思えないな。
不安材料ならなんでも膨らましたがるネガ住民にも餌を与えないで下さいな。

すみません。私が言いたかったことは最悪のケースで全て交換の場合・・・という前提です。

なので>>1084さんの書いている内容はすべて正しいと思います。

１０９１
何を根拠に最悪のケースについてこんな掲示板で聞いてるんだよ？
住民ならちゃんと正しいところに真っ当なルートで質問しろよ。

いや、何でもそうだけど最悪のケースを想定して念頭においておいたほうがいい。

そんなことないだろ。
最悪のケースにも程度ってもんがある。
総ての柱の免震装置が一度に壊れる想定みたいな過度なリスク想定での試算なんて単なる悪趣味だと思うよ。

最初の報告でも免震装置が働き９cmジョイントがズレたが元の位置に戻っているって報告されていたんだし、素人がそれを否定して最悪のケースを予想して何になる？
最悪のケースが原発で起きたら関東にはいられないんだからマンション放棄になるよ。
全くもってナンセンス。

不安ネタを仕込んで騒ぎたいって趣味の人じゃないなら、まずは落ち着けよ。

必死の長文 お疲れ
お前がいちばん落ち着け ﾜﾗﾜﾗ（笑）

１０９４だから9cmズレて元の位置に戻ったなんて書いていないだろ。
ズレたまま。

ズレたままは1096の頭だと思う。

最悪のケースでもないでしょ。
免振構造の限界を超えてライズ倒壊ってのを最悪というんだと思いますよ。

そもそも1091=1069さんの書き込みをよく読んでください。
免震装置が壊れるなんて書いてなくて、保守点検って書いてるだけですよ。

あなたが言う最悪のケースでなくても、あれだライズが揺れて9cmもズレたら
私の家族を再度地震から守るために是非保守点検して欲しいと思いますよ、
私は。

あなた、過剰な反応をしすぎです。落ち着いて！(＾＾)

確かに配布されたのをよく読んでも『元の位置に戻った』という表記は見当たらないですね。
なんだか曖昧です。

積層ゴムだから揺れている最中横にスライド（ズレて）元に戻る。可動範囲の半分も動いて
ないんだから、元に戻るのは当たり前。

だから元の位置に戻ったという記載がないだけ。

それから点検は震度5弱以上で行われるのでご心配なく。もうしばらくたったら「免震装置に
異常なし」という報告が配布されますよ。

もし補修が必要な箇所があったとしても極めて軽微であり、また竣工時に試運転ができない装置
であるため、メーカーの無償対応になると思います。

>>1101
　配付資料には「各棟とも約5cm～9cmの可動で、現状は元の位置に戻っています」と
書いてある。

　君の豊かな想像力（創造力？）で「積層ゴムとダンパー内部のズレ」と解釈するとは、
笑止千万。

>ここは直接基礎。耐震等級2かつ免震構造です


え？ 耐震等級2級なの？

それって ごく普通ってことじゃん。

いまどき1級が当たり前なんですが･･･か。

住民じゃないんですよ。

ここは住民板なんだけど。耐震等級1の方がいいと思ってるの？どんだけ素人だよ。

いや、このマンションが耐震等級3じゃなくて2だという事実のほうがショックだろ。

金をケチったからか？

普通のレベルでじゅうぶん。
普通でいいよ、普通で。

>住民板なんだけど。耐震等級1の方がいいと思ってるの？どんだけ素人だよ。

ほとんどの住民が素人だからね

＞積層ゴムとダンパー内部のズレ...

って、ギックリ腰みたいなもん？

ダメージを受けていれば要交換。受けてなければ交換の必要はない。
今回の可動は半分以下→ダメージを受けていない蓋然性が高い→交換の必要なし。

「インテリサヨク」という言葉があったが、ネガはインテリではないな。

>1112さん
免震にお詳しいようなので
何故そのような結論になるのか詳しくお教えくださればありがたい。

そうですね。
確実に消耗しているとする積層ゴムの劣化について是非データ提供していただきたい。
ノーマルに稼動したマンションで交換が必要になるケースがあるなら事例も知りたいですね。
ゴムは経年劣化するので一定期間で交換するのはわかりますが、一回のしかも許容範囲の１割から２割の稼動で交換というのはどんな根拠があるのだろう。
調べた限りでは稼動回数での交換基準は見当たらないな。

>>1112涙目　

　まるでチョッパーだな。

東京は被害が少なかったにしても、日本中が巨大地震の怖さをまさに実感している
このとき、普通は多少(たった10万程度)の余計な出費がかかろうとも地震に対して
より備えようと思うよね。

免新装置が少しでも摩耗した可能性があるなら、僅かな費用を負担しても将来の
安心を買いたい。

にも関わらず、なぜここには消耗品の交換を必死に否定しようとする人がいるんだろ。

ここの分譲価格に比べたら微々たる金額じゃない？
入居前は、ウン千万にマヒしてたのもあって、10万くらいのオプション、平気で
導入した人も多いでしょ？うちも含めて。

必要ないから。

そういう希望的観測、楽観論が福島の原発事故を招いたのに。

学習できない人っているんだな

＞免新装置が少しでも摩耗した可能性があるなら

免新装置？
あまりそういう装置は聞いたことがない。
詳しい説明をお願いします。

免振装置は後に報告書が提出されてからの対応ですね。

免震ネタ他でも書いてるな。
適当にあしらっとけ。

＞免震ネタ他でも書いてるな。

なんで正しい漢字で書いちゃうの？

(wなんて、２ちゃんねるっぽいやつがいるぞ(w

地震に対する安全性の話なのに、鬼の首を取ったように誤字を指摘して喜んでる･･･
もうア・ホかと。

おいおい1120、ヒトの誤字を指摘しておいて、自分も同じ言葉を間違えて書いてるし。
恥ずかしすぎだろ～（ｗｗｗ

○免震
×免振

だからネタに釣られるなって
無視無視。