アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.4

>>939
専業主婦には土日祝祭日ありませんから、
土日祝祭日は仕事が無いなら、家事育児は完全折半してくださいね
そんな考えじゃ熟年離婚されますよ、主婦業も６０歳で定年退職ですから、
６０歳以降も家事育児は完全折半でお願いします

＞要は多様性を認めてはどうでしょうか、ということです。

他人の家庭に迷惑をかけないという前提であれば、多様性も認められるでしょうね。
同じマンション内で行き来の利便性から、自分の親が家にいないからと、
他人の家のインターフォンを押すだとか、おしかけるだとか、本当に迷惑です。

>>939
>>専業主婦の手伝いするようなダンナは情けないね。

929のこと？

専業主婦だったら家事はやっても当然とはいえ、育児は父親も母親もするべき事では？
子供の入浴、夜の遊びの相手、寝かしつけをしている929は育児をしているのですからね。

「専業主婦の手伝いするようなダンナは情けない」なんて考えだと、
939は奥さんからも子供からも嫌われてそう…

>>保育園にも家庭にも、それぞれ欠けている部分はありうるのですから、上手に使い分けていけば

家庭にも欠けている部分がある？なぜ保育園でないといけない？
保育園や一時保育なんて利用しなくても、公園に連れて行けば年の近い子供いますけど？

使い分ける？使い分けるの意味がわかりません。

子供の社会性を伸ばすなら幼稚園で充分。

>>保育園にも家庭にも、それぞれ欠けている部分はありうるのですから、上手に使い分けていけば

使い分ける…？保育園を使い分ける事など不可能なはず。

"保育園は"、働かざるを得ない家庭の子供を預かる"社会福祉"なのだから、
社会性を伸ばすための場所、として、一時保育や、幼児教室、キッズプレイルームと
同じように考えるのは間違い。

社会福祉の施しを受けているんですよ共働き家庭は。

たしかに以前から言われている様に情弱同士の対決で面白いですね。

ペットと同じ。責任持って世話できないなら飼うな。
子供を自分で育てられないなら産むな。

2名ほどの専業主婦の方の一方的な思想の押し付けににか見えないけど。世の中か家庭に対して相当不満が鬱積しているようですね。ここまで偏った思想の元で育てられた子供がちょっと不憫に思えてきた。

マンションの検討スレの話題から相当ずれてしまっているようなので、専業・兼業・子育て議論はそれ専用のスレでやっていただけますでしょうか？

９４８の方に同感です。

マンション検討版に無関係な議論をこれだけ書き込むって異常だと思います。

マンションの話題に戻すべきだと思います。

同じマンション内のママ同士つるまない、子供同士遊ばせない、これ鉄則。
住みにくくなるから。ある程度の距離は絶対必要。

なんですかこのレスの異常さは。
異常と気付かれている方もいらっしゃるようですが、このような反応は医学的にある典型的な病気ですので、あまり介入しない方がよろしいと思います。

夏ですね。花火大会もそろそろ。今年は自粛ムードですが。
タワーならではの展望で夜景とともに花火が楽しめそうです。

我が家は高層南向きなので8月6日（土）の
明治神宮外苑の花火大会は見えるかなと思います。

東は隅田川の花火
北東は北千住の花火
南東は東京湾花火

西向きと北向きは見える花火がないでしょうね…

この物件の人って変な人が多いのはいろいろ指摘されてましたからね。

おもしろいので増幅していくのを楽しませていただいております。

情弱様の。

所謂”ママ友”同士、子供同士の付き合いのいざこざで、
転居せざるを得なくなってしまうケースは、稀な事ではありません。
ママ同士の付き合いで悩むなんてまっぴらごめんなので、マンション内では
挨拶だけで済ませたい。お互いの部屋を行き来はしたくない。

同じマンション ママ で検索した結果 1～10件目 / 約825,000件　　

８２万件もhitする。

>>952

神宮外苑花火大会…玉が小さいので迫力なし

隅田川、北千住、東京湾…遠すぎて豆粒程度

同じマンションの方から「遊びにいらして～」とか「お茶しに来ませんか？」と
誘われるのが苦痛。
「ごめんなさい、これから用事があるので、また今度機会があったらぜひ」と
毎回断っているのに、何度も誘われると本当に鬱陶しい。

>956
しつこいよ。荒らしたいだけだろ･･。

「子持ち女性も外で働くべき」とか「子持ち女性は家に居るべき」とか
各人が選択する事で、外野がとやかく言うべきではない。
自由にしたらいい。

ただし、その選択で、人様のご家庭に迷惑をかける事になってはならない。

ファイナルアンサー

機能不全家族の影響は、子供の代に及びます。
そこのとこ肝に銘じてください。
平日数時間しか親と過ごせない子供は不憫です。

人は生きている限り誰かに迷惑かけてますから、お互い大目にみましょう。
もちろん、程度問題ではありますが。。


閑話休題、北向きでは葛飾の花火が見えるようです。
神宮の花火は南西なので西向きでも見えるようですが、
いずれにしても、遠景という感じですね。

結論が出てないから、もう少しいこう。

きちんとまとめないと、また、情弱と言われる。

＞人は生きている限り誰かに迷惑かけてますから、お互い大目にみましょう。

また論点ずれか？
共働きの子供が専業主婦家庭に迷惑かけるのは一方的、お互い様じゃないでしょ

ご自分のお子さんが、ほかのご家庭（ないし地域）に迷惑をかけていないと言い切れるのなら、唯我独尊で行けばいいと思います。

地方出身者の方が多いんですね、文京区なのにね。

たしかに、地元出身が多いようです。

この周辺の住みやすさを体感すると。。

そう、他の区に引っ越す気は失せます。

護国寺ジョナサンや、茗荷谷駅前で山田五郎をよく見かけます。音羽に住んでるんですね。

旦那に相手にされなくなって、自分の子供にしか欲求のはけ口が無い専業主婦って、結構怖いですね。
そういえば、子供のお受験でノイローゼになって、殺人事件があったのもこの近辺でしたっけ？
何事も、行き過ぎは良くないということでしょうか。

＞９６８
違いますよ

奥さんに見限られ、子供に嫌われた父親はもはやATM

>>919
たぶん、夏休みは両家の祖父母のうちにいってもらいます


うわーーーー
自分の親に、夏休みの子供の世話押し付けちゃうの？

膨大な数の団塊が要介護になってくるこれから、介護は誰がやるのでしょうね。

育児も介護も放棄して自分は働き続けます、というのは完全にエゴでしょう。

>>913
>少子高齢化が進展する中で今後の労働力確保や社会保障制度の
>安定化を考えるとき、専業主婦の皆さんには決してフォローの風ばかりが
>吹いて居る訳ではないことは自覚しておいた方が宜しいかと思います。

あなたは民主党支持者？
社会保障制度の安定のためにも主婦も働いて納税しろと？
小さい子供を他人に預けて納税マシーンになんてなりたくないなあ（笑）
主人の稼ぎだけでうちは充分生活できてるので。住宅ローン含め。

共働き子持ち女性のための制度が何も整ってないのに、増税ばかり考え、
まるで、泳げない子に「泳げるようになりたいんだろ」とバタ足も
息継ぎも教えないまま、足の立たない海に放り込むようなもの。
そのうち溺れますよ。共働き主婦からは、子供の発熱や急病で
家庭も仕事も毎日綱渡りなんて聞きますしね。

配偶者控除をなくすにしても「財源が無いから今は我慢して」なら
理解できるけど「女性の社会進出を促すため」は、マヤカシ、欺瞞。
それに気がつかずに、「自分の生き甲斐」とか言って、子育てを疎かにして
働く人の気が知れない。待機児童・学童保育だって質も量も不十分。
育児介護や夫が激務で帰宅が遅いなどの理由で妻が正社員になれない
なりたくない人も多数でしょう。

民主政権下では、男女共同参画にすり替えて、専業主婦にまで、
「男と同等になりたいでしょ、なるべきでしょ」な押し付けで、
内実は無理やり価値観を統一し、家族解体へ向けている。
優遇も取っ払えば（民主政権に取っては）一石二鳥ですから。

民主政府の政策は何もかも欺瞞で塗り固められてます。

働きたいから保育園に預けるのは別に人様のご家庭の方針だから何も言わないけど、
夏休み中、子供を近隣住人に子供押し付けて、"迷惑放置子"にするのはいただけない。
子供が問題行動起こしてても見て見ぬふりしたりする親は最低。

こうゆう子離れできない専業主婦が子供の引きこもり人格を形成していくのかなぁ。10年後は引きこもりだらけのマンションになる可能性大。

子離れはある日突然１００からゼロへ転換するわけではなく、
子供の年齢に応じて序々に親が手助けや指示を控えて見守りの姿勢へとシフト変換していくもの。

０歳～２歳の子供を保育園にブチ込むのは、子離れじゃなくて、突き放し。
少なくとも、就学前までは親がしっかり見ているべき。

共働きの子供って、食べ方が汚いよね。
箸の持ち方茶碗の持ち方一つ親に教えてもらえなかったのかと
疑いたくなる人って、たいてい親が共働き。

＞９６８
タモリ倶楽部で、音羽の自宅が公開されていましたよ、音羽にお住まいです。
よくこの界隈で犬の散歩されていますよね。

>977
気がつかないのは自分だけｗ

>979
それは専業さん達を揶揄しているのですね

とりあえずそこまで死に物狂いに他者を一まとめにののしれる点で
この専業主婦さんは箸の持ち方云々以上に人柄が汚くないでしょうか

「私たちは他人を愛して生涯の半分を過ごし、他人の文句を言って残りの半分を過ごす。」
ジュベール（仏思想家 1754-1824）

…なので仕方ないか…(´･ω･`)
しかしいつまでも平行線をたどりそうですし、なにより広大なネット上で醜態を晒し続けている現状を踏まえ、場所を移動して議論していただけましたら嬉しいです。

たとえばすぐ近くにも( ・∀・)つ「夫婦共働きＶＳ妻専業主婦家庭」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24662/

そうですね。そちらの板にしましょう。
同じように名言を引用するなら「すべての幸福な家庭は似ているが、不幸な家庭はそれぞれの形で不幸である」（トルストイ）ということでしょうから、切りはないです。

2005年から続く掲示板なんてびっくりしました

あそこの専業主婦の書き込みが恐ろしくてここの住人じゃないことを祈る

>984さん
まさに追い詰められて牙を剥いている感じ？　多分、心のどこかに負い目があるんだろうなぁ・・・

専業主婦を馬鹿にするような俺様旦那でストレス溜まってるんでしょ

子供無しでチワワやダックス、プードル連れて、ブランド服にブランドバッグで
お散歩している暇マダムも結構いますよ、このマンション。　リッチな専業主婦。

女性に共働き求める男性って…　本当に甲斐性なし。
稼いでほしい、子供は生んでほしい、育ててほしい、情けない男。

話の方向性が無茶苦茶になってきましたね。

自身が素敵な女性なら素晴らしい男性を捕まえられたでしょうに。
残念でしたね。

共働きも、旦那さんがねぎらってくれてる間はまだしも
完全に共働きが、当たり前の世の中になってしまったら、
仕事も出産も育児も全部女性にふりかかってしまう時代になる。
旦那も「当たり前」と思うようになったら、女性が不幸な時代になると思う。
娘の事考えると、共働き当たり前の時代がやって来るのは
かわいそうだと思ってます。

元々は女性の社会進出は女性が主張したものだったのですが、

何が幸せかは難しいですね。

少なくともこのマンションに住めるのは世間一般では

相当恵まれた部類に入ると思います。

残り１戸、さっさと売り切って、このスレッド閉鎖してもらいたい。
完売まだ～？

>>991

そうかな、

このマンションに住むために、共働きでローン返済、
だったらもっと安い物件でもいいからママの側にいたかったと思う
寂しい子供もいるとすれば、相当恵まれた部類とは言えないのでは。

無理せずに買えた人は、相当恵まれた部類。

旦那の転勤や介護でどうしても専業を選ばなくてはならない人生の人もたくさんいるのですよ。

残りたったの１戸、もう検討板も要らないでしょ、もうほとんどが入居済み。
外野があれこれ言うべきではないし。
もう新スレたてなくていいよ。

元々、子供云々の話題って住民スレに書くべきなのに、専業さんがあえて検討スレに書き始めたのがきっかけでしょう。
あと、ここも管理者さんが閉鎖しない限り新スレをたてなくても、ずっと残ってしまうんですね。残りの一戸のために閉鎖は保留されるのかな。

売り切れない限りスレは続くと思います。

まあ、この変な感じは自業自得。

あきらめるしか無い。

兼業叩きになってるねぇ。知ってかぎり専業主婦が多いよ。

むしろ専業の惨めさだけが際立ってます。

むしろ、住民の奥様に育ちのよろしく無いという事実が目立っているかと。

>>991
元々は女性の社会進出は女性が主張したものだったのですが、

「そもそもお前が言い出したんだろお前が悪い自業自得だろ」と
言いたいのでしょうか…