アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.4

８９６さんは言えない性格だろうね

面と向かって言えないものでしょう。子供同士は友達なのだし同学年で公立であれば、
長い付き合いになります。お互い賃貸ではなく購入で持ち家なら人間関係には
できるだけヒビは入れたく無いために不満があっても言えませんよ。

共働きの子供の精神状態が安定しているとは思えない、一日に数時間仕事に疲れきった親が
側にいるだけだったら、躾がきちんとできるとは到底思えません。

専業主婦率の高低の住み分けも当然あると思うが…

専業主婦率の高い文京区で共働きだと子供も肩身が狭いね、可哀想。

大塚女子アパートの跡地ってせまいよ。
今どきペンシルタワー作っても売れないでしょ。
地震で相当揺れるし。

マンションじゃなくて商業施設がいいな…
表参道ヒルズ並みのもの作れとは言わないので

専業主婦ってそんなに偉いのですか？社会で働いた経験が少ない（もしくは過去のことで忘れてしまっている）せいか、外で働くことの大変さを理解していない人が多いような気がします。
共働き家庭の子供達全ての躾がなっていないと断言してしまうあたり、かなり偏った考え方をしていませんか？（コミュニティの形成が、ひどく限られているせいでしょうか？）

論点ずれてる。
専業主婦が偉いか偉くないか、外で働く事の大変さがわかっているかわかっていないか、
そんな事どうでもいいんですよ。
では兼業主婦は実際に子供とどれだけ接することができているのでしょうか？
仕事で疲れきった親が子供と一日のうち数時間しか接することができないのだから、
専業主婦よりも、兼業主婦は子供の躾ができないのは、事実でしょう。
０歳１歳２歳の小さい子を、日中は人に預けておいて育児を丸投げ、
「短時間の触れ合いでも愛情があれば大丈夫」なんて、母親の本音とは思えない。

専業主婦が偉いか、偉くないか、という話ではなく、
母親にしかできない仕事っていうのがあるはずです。
社会に代役がいくらでもいるが、子供には　誰も母親の代役をできない。
お金によほど困っているのであれば仕方がないですが、子供には母親が必要です。


信用できない男を夫にしたなら、自分の仕事を捨てるわけにはいかないかもしれませんが…
子供のためにも、自分のためにも。

結局は、甲斐性なし男ばかりの日本の世の中になったのが悪いのですかね。

両親共働きの家庭が当たり前？子育ては１歳未満から外注が当たり前？
父親不在家庭が問題になっていますが、これからは父親も母親も不在家庭？
子供にとっても、「保育所で預かった子供の一人として育てられる」のは、幸せな事と断言できます？

働きたかったら働いたらいいし、家にいたかったらいたらいいけど、
フルタイムでバリバリ働き、子供をほったらかしにするなら
生まなきゃいいのにと思います。

ぼく、わたし、保育園大好き！なんて幼い子供が言いますか？
どんな子だって、お母さん大好き、お家大好きが普通でしょ。
そうじゃないなら、むしろそちらのほうが問題だと思います。

雑談スレへどうぞ

ま、共働き家庭は専業主婦家庭に迷惑をかけるな、ってことです。

よその家のインターフォンを押してオートロック解除させるなんて言語道断。
各家庭のＳＤカードに来訪者画像は保存されているのですから、お宅のお子さん撮られてますよ！

イメージ先行のマンション界では大塚アドレスと違って、小石川アドレス、小日向アドレスは
ブランドで価格が高くても売れますから、300坪もあれば無理すればタワーは大丈夫です。
元々容積率600％ですし、総合設計などの特別なことすれば十分可能です。

あの場所に、タワーが出来たら人気物件になると思いますけど、歴史ある同潤会の跡地です
教育の森公園隣接ですから、普通に考えて全戸億ションでも売れると思います。

＞イメージ先行のマンション界では大塚アドレスと違って、小石川アドレス、小日向アドレスは
ブランドで価格が高くても売れますから

一体何の事を言っているんでしょうか？
大塚女子アパートだから、住所は　　　大　塚　３　丁　目　　ですが？？？

同潤会の跡地だからプレミアはついてると思いますが

ところで、あの土地はいつから東京都の所有では無くなったのでしょうか？

少子高齢化が進展する中で
今後の労働力確保や社会保障制度の安定化を考えるとき、
専業主婦の皆さんには決してフォローの風ばかりが
吹いて居る訳ではないことは
自覚しておいた方が宜しいかと思います。

遅かれ早かれ、配偶者控除や第三号被保険者問題、M字カーブの是正は
社会的な議論にならざるを得ないと思います。

感情論は別にして我が国の現実を考えれば
制度のフリーライダーである専業主婦を社会全体では
望ましいとは考えなくなる傾向が進むと思われますよ。

まあ自宅に上がりこむ子供やおやつ代に対する
文句を公に晒されている掲示板に書き込むような方に
こんなこと忠告しても無駄かもしれませんが・・・

まあ兎に角、知的レベルや御里がしれるような
書き込みは控えたほうがよろしいかと・・・

労働力もなにも、民間の雇用は過剰な状態ですよ。
今後も企業の海外進出がすすみ、知的水準の高い生産活動ができないような人材は必要とされなくなります。
専業主婦がどうのこうのというレベルは問題になりません。
913さんの最後の2行はそっくりそのままお返しします。

まさに格差社会ですね、ご主人に充分な収入があるご家庭とそうでないご家庭で、
子供の躾と学力に差が出るのです。
専業主婦への視線が厳しいのは、専業主婦になりたくても、
それを経済的に許されない現実があるのでしょう。

マンション内でも見ますよ、朝、子供を保育園に送りながらも、片手には
会社へ持っていくお弁当用サブバッグまで持参しているパパ。
共働きで昼食代まで節約しているのか～がんばってるな～と思いながら見てます。


国民の全てが納税マシーンと見なされて、父親も母親も不在になる家庭が
今後増え、しかも、そしてそれが「正しい」と見なされる？
社会全体では専業主婦を望ましいと考えなくなったとするならば、
日中子供の面倒を見るのは誰になるのでしょう？
子育ては０歳から外注ですか？量・質ともにお粗末な日本の保育園に？
これから待機児童ゼロを目指す？疲れた親が数時間家にいるのが、
健全だとは思わないので、民主党には入れませんでした。


これだけ少子化なんだから、行政がもっと子育てに優しい政策をすべしと
思います。配偶者控除も、就学前の子供を持つ女性には廃止すべきじゃない。
同時に預けて働きたい人には良質な保育を提供もする、
保育園時間を延長するより、勤務時間短縮の法律を作る、など、
働きたい人にも自分で子育てしたい人にも住みよい社会であってほしいですが、
まだ政策も確立されていない過渡期である今、敢えて、
幼い子供をほったらかしにして母親が働く事の弊害を考えるべきです。
そのせいで事実迷惑を被る人がマンション内に出ている。


父親も母親も不在の家庭で育った子供の精神状態はどうなるのでしょう？
母親の気配をつねに感じる家庭で育っている子供のほうが安定しているに
決まっています。


子供を育むというのは、仕事の片手間にできるものじゃないでしょう。
将来を担う子供を育てるという大事な仕事、子育ては片手間で
できるほどいい加減なものではない。 専業主婦を軽く扱わないでほしい。
事実、東大合格者の多くは専業主婦と聞きます。
決して勉強だけではない、人格円満な子供を育てていかないと
国家の将来が危ういでしょうね。

子供にとっての母親は一人ですので、何をおいても子供の事は優先すべきです。

>>906
>>専業主婦ってそんなに偉いのですか？
と書いたのが、子持ちの男性でない事を祈ります。
家事育児を真剣に協力した事があれば、こんな発言出ませんよね。

共働きが出来るシステムがしっかりしていないのに、
お互いがバリバリ働くと、やはりそのツケは子供に回ると思いますよ。

たとえば子供の発病時。
母親がしょっちゅう子供の病気で休むと白い目で見られる。
実際、子供がいるのに全く仕事を休まない父親がいたら、
それは配偶者に負担をかけているのに違いないんですけどね。

薄暗くなってきた教育の森公園で遊んでいる小学生に
「もう６時だよ。」 とよく声をかけます。
声をかけても「うちに帰ったってどうせ誰もいないもん。」 と
帰らないお子さんもいます。

危険なことをしていれば、やはり注意します。
怪我の手当をしたこともあります。
けれど、お子さんは、近所のおばちゃんに注意されたこと、
手当てしてもらったことなんて親に言いませんよね。
親とは６時にはお家に帰ると約束してても、父親母親が６時過ぎないと
帰って来なければ、子供は親にばれなきゃいい、と帰らない子もいます。
多分親御さんは気づいてないのでしょう。
家に遊びに来ていても、「うちは５時までだからね。」 と帰そうとしても
「うちはまだいいもん。」「どうせ一人でつまらないし。」
「○ちゃんは、いいなあ、おうちにお母さんがいて。」と。
まさか玄関から放り出すわけにもいかないので、説得して帰しますが、
お母様にお話しても「そういう時は構わないで帰して下さい。」と
仰いますが、物じゃないのですから、やはり本人が自分で玄関で靴をはいて
出なければならないわけです。
夏休みの今は、まるで我が家は託児所です。
「今日はおばちゃん家お出かけするから」と断ったら、「一緒にいっていい？」
本当に図々しいし逞しいですよ、共働きの子供。
必死で居場所を探そうとしていて痛々しいです。

共働きで無理して新築マンション買わずに、子供が小さい間だけでも
側にいてあげたらどうですか？

なんか気持ち悪い専業主婦が連投してますね。
よほど社会で頑張っている女性に劣等感があるのですね。

まぁ、私も共働きですが、同じ立場で考えたら、917さんの気持ちはわかります

まだ、子供は一歳だけど、将来はそうならないように気を付けます

たぶん、夏休みは両家の祖父母のうちにいってもらいます

確かに、全て自分のエゴで働いてるかもと思うときもあるから、仕事をやめて保育園もやめようと思ったことがありますが
保育園という社会集団で生活になれてきた子供がすごい成長を見せてくれたこの何ヵ月で、保育園という制度も悪くないなと思いました

単純に私が子育てが下手ということもかもしれません

海外では保育園制度、ベビーシッタや乳母は当たり前で、日本はまだまだ働く母親には馴染みが少ない

そして、みなさんのいうように働く母親のモラルもまだまだ低いかもしれない

世の中はいろんな方がいるから、いろんな人生があります

これからもこの掲示板のようにみんな考えてることを伝えていけば、みんなが理解しあえば、もっと過ごしやすいと思います

長文でごめんなさい

誰かがマンション内にキッズルーム作ったら、とか言っていたけど、作らないほうがよさそう。
放課後や夏休み・冬休み、共働きの子供の溜まり場になりそう。
公立小学校の目の前だから余計に溜まり場となりそうで心配。

マンション内の子ども会も無いほうがよさそう。
専業vs兼業バトル見たくないし。

>>保育園という社会集団で生活になれてきた子供が
>>すごい成長を見せてくれたこの何ヵ月で、保育園という制度も悪くないなと思いました


他人の中でもまれて自立心が芽生えるとか、親と離れる事で成長するだとか、
親にとって都合の良いことを よく言ってますけど、それって預ける親の方に
負い目があるから、そう思いこみたいだけなんですよね、きっと。

保育園で成長してきて嬉しい？家に居て側で成長の過程を見られるのが
幸せ、というならまだしも。

これだから兼業は。

913さんの意見に大賛成

913さんは「専業主婦を社会全体では望ましいとは
考えなくなる傾向が進むと思われますよ。」とおっしゃっていますが…

お母さんが皆働いちゃうと、地域に大人いなくなっちゃうんですよね。
地域に大人って必要だな～って思います。
皆働きにいっちゃったら、子供だけの町になってしまう。
（育児だけでなく介護も外注になりお年寄りは
　デイサービスに預けられ地域にいなくなるし）
それが本当に豊かな国なのかなあ？

うちは収入のある主人のお陰で私は働く必要が無いので、
自分の子供だけではなく、地域の子供を見守る事ができる今の生活、
悪くないと思っています。
外で働く女性ももちろん生き甲斐を感じるのでしょうが、

学校帰り色んな子が色んな事件に巻き込まれますが、
公立小学校なのでこのマンションにいると
「おばちゃん～」って助けを求められる事があって、
「よっしゃいったろ～」と出動する事もありますよ。

経済的にも裕福ですし、精神的にも余裕を持って、専業主婦でいられて幸せです。

他のスレと比べ、長文レスが多い。
これは何を意味しているのか。。。

暇人が多い　　一言物申さずにはいられない性格の人が多い

おばちゃん暇

甲斐性なし男の共働き家庭

夏休みは子持ち専業主婦の繁忙期だから、イライラしているのでしょう。

少しでもパートナーにお手伝いしていただいたらいかが？

雑談スレのほうが適当なのでしょうが。。

>>保育園という社会集団で生活になれてきた子供が
>>すごい成長を見せてくれたこの何ヵ月で、保育園という制度も悪くないなと思いました

賛成です。子供をたまに一時保育にお願いしたり、子供の遊びサークルのようなところで遊ばせたりすると、社会性を身につけるというか、子供同士で受ける刺激で成長する部分が多いと実感します。

ちなみに、私自身は、専業主婦の妻と子供がいるサラリーマンですが、職住近接のため、朝夕のご飯とお風呂を子供と共にでき、夜の遊びの相手や寝かしつけも主に担当しています。土日もほぼフルに子供の相手をし、なるべく妻に自由な時間をとってもらうようにしています（または二人で相手をしています）。

専業、非専業と二分するのではなく、色んな家族のあり方を尊重しあえたらと思います。１００点満点の家族のあり方など、ありませんし、そもそも優劣をつけることも無理だと思います。

子供がお受験で「成功」するかどうかと、その子が長じてどうなるかは、全くといって良いほど関係ないことは、昨今のいわゆる「エリート」の無責任さを見れば分かることです。

>>賛成です。子供をたまに一時保育にお願いしたり、子供の遊びサークルのようなところで
>>遊ばせたりすると、社会性を身につけるというか、子供同士で受ける刺激で
>>成長する部分が多いと実感します。

保育園でなくて良いはず。０、１、２歳はまだ”個”で活動する時期であって、
友達との関わりはさほど必要ではない。３歳からの幼稚園で充分なはず。
それよりも親と一緒に居る時間を重視すべき。
乳児からは｢肌を離すな｣と言われるそうですが、
おむつを替える時のぷくぷくした太もものぬくもりや、
ミルクや母乳を飲ませる時の赤ん坊の肌の温かさなどを
感じる時間はやはりどうしたって、仕事で離れている母親には
残念ながら埋めることは出来ないと思います。

動物実験で、生まれたばかりの子猿を隔離して、母猿とのスキンシップを
とりあげるとどうなるか。母猿のかわりに人形を置いてある箱と置いていない箱、
乳を飲むと、人形のある箱にいる子猿はすぐに人形にしがみつく。
残酷な実験ですが、スキンシップがない子猿は、猿山に戻してもほかの猿たちとなじまず、
孤立してしまうというのが実験結果でした。

発達心理学でも、自立を促すために早くに親から引き離すよりも、
特に乳幼児期にたっぷりとスキンシップをしたほうが、依存心を減少させ、
自立心を育てるのだと言われています。

郵便受けまで新聞を取りにいこうとエレベーターに乗り込むと…
「ギャーイヤー行かないー」と泣き叫ぶ子供を抱き抱えて
シワシワになったワイシャツ…出社前に保育園に子供を送るパパ、
お見かけしました。

パパ頑張ってますね…　そして子供もけなげに頑張っていますね…　幼稚園だったら
今頃楽しい夏休みで、ママとお家でのんびりできるのにね～

長文うっとうしいです。
ぐうたら主婦の思い込みだけのくだらない話より
マンションの話しましょう。

脳科学ではLouDouxの研究以後、大脳辺縁系の扁桃体の中に、人の表情に反応する細胞が
見つかっています。赤ちゃんも母親の顔や表情を区別しています。
赤ちゃんの大脳新皮質はほとんど機能していませんから、扁桃体の中に、
自分の母親の顔や表情を区別する脳細胞がすでにあることは間違い有りません。
扁桃体は情動を評価する脳です。母親の顔や表情が赤ちゃんの情動の発達に
とても大切なことは既に分かっています。その顔や表情は母親である必要があります。

赤ちゃんが成長していわゆる第一反抗期迄の間に、自己の情動を確立するために、
母親の表情はとても大切な役割を果たします。その様な意味で、
母親が絶えず側に居る必要は有りませんが、母親との語らい、つきあいの中で、
人間としての情動が確立して行くことは脳科学的に根拠の有ることです。

人間の一生を規定する可能性のある赤ちゃんの子育ては、母親である必要が有ります。
母親でない子育ては、赤ちゃんの情動の発達に好ましくない影響を
与える可能性があります。それは場合によっては、現代の子供達のいろいろな
行動障害の根底をなしている可能性もあります。
可能な限り母親が子育てをする事が子供の情動の発達、
性格形成と言う面では一番良いように思われます。

確かに共稼ぎで育った人（既に成人している）って、冷血で思いやりに欠ける人が多い。
経験談。

「周囲に迷惑さえかけなければ働いても大丈夫」と思ってる主婦、
子供にも「周りに迷惑かけたらだめよ」と教えているつもりでいる主婦、
実際、本当に、周りに迷惑をかけていないのか省みてみる必要があります。

929です。もう少しだけおつきあいさせていただきますが、
要は多様性を認めてはどうでしょうか、ということです。
繰り返しますが、保育園にも家庭にも、それぞれ欠けている
部分はありうるのですから、上手に使い分けていけば良いのでは
ないでしょうか。

３歳児までは絶対親の手元で、という考え方じたい、神話という
説もあります。ググッてみてご覧になれば、賛否両論の言説が
あふれていますし、毛利子来先生などは否定派のようです。
（拙宅は結果として、神話の通りに子育てしていますが、それを
絶対の金科玉条とは考えません）

親御さんがべったりと育てるとしても、その方が多様な考え方を
受け入れるのか、狭量な考え方をとるのかによって、子供の
育ち方は変わってくる部分があると思います。

親は子供の背中を見て育つのですから、
「世の中にはいろんな家庭があるんだよね。それぞれ
違っていいんだよね」
（金子さんの詩みたいで恐縮ですが）
という鷹揚な親でいたいと、個人的には思います。

ここの書き込みしてるの、もちろん住民じゃないよね。

本題に戻しましょう。

中古市場に１戸出ているようですが、評価はいかがでしょう。

専業主婦の手伝いするようなダンナは情けないね。
専業主婦は立派な職業ですあから自分でやって下さい、
旦那の仕事を手伝うわけでもなし

>>929

お考えがわかりません。

常時保育と一時保育を同列には語れないでしょう…

専業主婦でたまに一時保育を使うのと、兼業主婦で常時保育園を使うのは同じではないですから。

賛成と言うなら、なぜあなたのお子さんを保育園に入れないのでしょう？

なぜここで父親も育児してますよアピール？育児について何もわかってないくせにと叩かれないよう伏線？

ご主人でいらっしゃる貴方が、同僚と飲みに行ったりもせず、家に直行、子供のお風呂と寝かしつけまでしているのはご立派ですが。

>>939
専業主婦には土日祝祭日ありませんから、
土日祝祭日は仕事が無いなら、家事育児は完全折半してくださいね
そんな考えじゃ熟年離婚されますよ、主婦業も６０歳で定年退職ですから、
６０歳以降も家事育児は完全折半でお願いします

＞要は多様性を認めてはどうでしょうか、ということです。

他人の家庭に迷惑をかけないという前提であれば、多様性も認められるでしょうね。
同じマンション内で行き来の利便性から、自分の親が家にいないからと、
他人の家のインターフォンを押すだとか、おしかけるだとか、本当に迷惑です。

>>939
>>専業主婦の手伝いするようなダンナは情けないね。

929のこと？

専業主婦だったら家事はやっても当然とはいえ、育児は父親も母親もするべき事では？
子供の入浴、夜の遊びの相手、寝かしつけをしている929は育児をしているのですからね。

「専業主婦の手伝いするようなダンナは情けない」なんて考えだと、
939は奥さんからも子供からも嫌われてそう…

>>保育園にも家庭にも、それぞれ欠けている部分はありうるのですから、上手に使い分けていけば

家庭にも欠けている部分がある？なぜ保育園でないといけない？
保育園や一時保育なんて利用しなくても、公園に連れて行けば年の近い子供いますけど？

使い分ける？使い分けるの意味がわかりません。

子供の社会性を伸ばすなら幼稚園で充分。

>>保育園にも家庭にも、それぞれ欠けている部分はありうるのですから、上手に使い分けていけば

使い分ける…？保育園を使い分ける事など不可能なはず。

"保育園は"、働かざるを得ない家庭の子供を預かる"社会福祉"なのだから、
社会性を伸ばすための場所、として、一時保育や、幼児教室、キッズプレイルームと
同じように考えるのは間違い。

社会福祉の施しを受けているんですよ共働き家庭は。

たしかに以前から言われている様に情弱同士の対決で面白いですね。

ペットと同じ。責任持って世話できないなら飼うな。
子供を自分で育てられないなら産むな。

2名ほどの専業主婦の方の一方的な思想の押し付けににか見えないけど。世の中か家庭に対して相当不満が鬱積しているようですね。ここまで偏った思想の元で育てられた子供がちょっと不憫に思えてきた。

マンションの検討スレの話題から相当ずれてしまっているようなので、専業・兼業・子育て議論はそれ専用のスレでやっていただけますでしょうか？

９４８の方に同感です。

マンション検討版に無関係な議論をこれだけ書き込むって異常だと思います。

マンションの話題に戻すべきだと思います。

同じマンション内のママ同士つるまない、子供同士遊ばせない、これ鉄則。
住みにくくなるから。ある程度の距離は絶対必要。