アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.4

ホテルライクって言葉に定義が無いから、どっちも正しいとは言いがたいかと。

玄関前、内廊下に、袋の口は縛ってあるものの、ゴミを置いてある家があります。
ほぼ、毎日です。衛生用品が入っていて悪臭あり。
フロア内にゴミ捨て場があるのだから、持っていけばいいのに。
”ちょい置き”でも不快。

子供にも暴力振るうつもりでいる、っていう書き込みは、傷害予告ですよね。
犯罪の香り。。。

４３７さん、収束してますよ。

＞442
毎日見てるなんて変な趣味ですね、わざわざ近寄って匂い嗅ぐんですか

ホテルライク＝ホテルとは違う　という意味です。

ホテルだったら、壁や絨毯ももっとグレードが高くて、
絵画でも飾ってありますよ。

しかし再開発にしては、植栽をけちったのか規模の割には緑が少ないマンションですね。

アホではありません。
累進課税？(笑)もちろん知ってます。ありからず

> 444

終息してないよ。

行儀悪いと思えば、他人の子供でもガツンと行くみたいな暴力を予告する書き込みが、未だに削除されてない。

おれはお前の子供みてるぞみたいな、その後の書き込みは、なぜか削除されてるけど。

子供に対する虐待を予告する書き込みだよね、児童相談所通告をどなたかお願いします。

なにしろすごい住民がいる物件だね、ここは、

昭和のオヤジらしくて頼もしいじゃない、甘やかしてニコニコして
自分の子供を叱れない親より100倍偉いと思う。
書き込みだけで、どうせ実行しないから、荒らさないでよね。

他人の子供を発達障害みたいに言ってた女性、子育て経験がないことを
カミングアウトしてた、子育てしてみないとわからないよ、
大人になれないピーターパン。

４４７さん。何かあれば叱る、という喩の話でしょう。
それをネタにあれこれ言っていたものなどが削除もされて収束しています。
そもそも、住民かそうでないかは、書き込みから断定できません。
さらにそもそも、何かあればガツンと行くぞ、ぐらいのことを「虐待予告」と大げさに表現することののほうが過剰です。単に騒ぎたいだけでしょうけど。このスレッドの玉石混交ぶりを示しています。

正確にコピペしますね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

他人の子供だろうが、僕はしっかりと注意するよ。

場合によっては、ゴツンだね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これは、暴力を行使するという予告と言えると思います。

なぜ住民かどうか書き込みでは判断できないから住民ではないと言う判断をするのかわかりません、住民であるという根拠は無いが、住民の可能性も十分あるとどうして考えないんですか？あなたが住民なら住民ではないと思いたいのでしょうが。

住民版の火消しをこのスレでやるのは意味が無いですよ、書き込み内容から、あなたの立場が明らかで自分が気に入らない内容は根拠が無いという主張をしているにすぎません。住民以外がどうして住民版に書かれた内容が物件にとって不利益でない内容であるとい主張する意味があるのでしょうか？第３者は同意するか、わざわざそんな書き込みしないかどちらかです。

これにも反論しない方が良いと思いますよ、ますますあなたの立場が明らかになって、主張の客観性が無いのが明らかになりますから。

粘着気質がいるなぁ
そんなに気になるならお前が通報しろよ
多分相手にされないと思うが

>>450
>暴力を行使するという予告

大げさだな、君は、、、

ひまなので少しだけお付き合いしますが、これは、暴力を行使するという予告、というほどの大げさなものかどうかは、常識ある方ならわかると思います。 ちなみに、結果的にけがをさせなければ「傷害」とすらいえません。「暴行」です。これは蛇足ですが。

住民かどうかわからない書き込みが多いというのは一般論です。ちなみに、この「ゴツン」の方が住民でもなんら不都合はありません。あしからず。


「なぜ住民かどうか書き込みでは判断できないから住民ではないと言う判断をするのかわかりません」というのは、的外れです。私、上記のような立場ですし、そもそも「住民ではない」と言っていませんから。人が主張していないことに反論しないでください。

これ以上の暇はないので、では失礼します。「○○の落書き」を続けてください。

４５３です。これは４５０さんあてです。

　この物件の問題の火消しをなんでわざわざ他人がするかなんて誰がみても自明ですよね。

４５５さん、日本語が変です。

タワーの中古の売りが加速しているよう、やはりマンションとは住まいであると気がつき始めた。

住民さん
春日通りに面した、低層階に洗濯物を干すのは自粛して下さい
高級マンションですから浴室乾燥機がありますよね、駅周辺の美観を損なうのでお願いします
後楽園までの春日通り沿いの透明バルコニーで洗濯物がたなびいているのはアトラスさんだけです
一度歩いてご覧頂ければ、ウソでないのがご理解頂けると思います。
出来ないならせめて、低層階にはサンかフィルムを管理組合でお考えください。
住民版には投稿できないので、是非とも管理組合の方がご覧になっていたらご提案ください。

↑
申し訳ないが、美観の件はみんな感じている事実だと思う。
地域に溶け込むように考えてほしい問題だ。

４５９さんみたいな良識に欠ける書き込みは、近隣住民によるものと思いたくないですが、４６０さんのお気持ちも分かります。ただ、春日通がどうこうといった狭い話をしても仕方ありません。区内・都内にはほかにも高層マンションはいっぱいありますし、ここのマンションでだけ屋外干しを自粛しても、焼け石に水です。また、この界隈が京都のような風致地区というわけでもありません。景観と、住みやすさ・経済合理性とのバランスを言い出すと、屋外広告物、建物の色など、限度がありません。
どうしても公益上必要で、住民の多数が要望するなら、４５８さんがご提案のようなフィルムについて、区が設置を奨めていく手もあるかもしれませんが。

確かに、せっかくの高級マンションが

洗濯物がモロに見えて台無しだなぁと
アトラスの前を通るたびに思っていました。

洗濯物が見えなかったら
アトラス、もっと素敵だったのに残念。

透明バルコニーは失敗でしたね・・

私は、460、461さんのご意見に同調しますが、このスレの２５０あたりからのやり取りを見てみてください。

住民と思われる方（というか他の立場の方がその内容を書かない）が、管理規約に制限されてないのに、洗濯物干について部外者にとやかく言われる筋合いはないとか、以前からあるこの周辺のマンションの方がよっぽど、このマンションの洗濯物より汚いとか、意味不明な反論をされます。

そういう意味で、459の書き込みは、全く的外れではありません。

ぜひ、ご確認ください。

っていうか高級マンションじゃないから。

植木も植栽も極端に少ないね、コストに合わないから？

高級の定義は？

わざわざ住民でないと宣言するのは、住民さんですね？

466の人、間違って住民版にも書いちゃってるね、悔しかったんだろうね〜、住民さん。まあ落ち着いて。

本当に惜しい物件だよね。
三井不動産の開発ならまた違ってた。。。

４６６です。属性をうまく選べませんでしたが検討中です。４６７～４６９さん、高級についての考えがもしあれば教えて。

住友不動産の開発だったら駅前の風景も全く変わって、住民層もかなり違ったのかも
入札に負けたのは残念な結果、今後数十年茗荷谷はアトラスタワーの風景から
逃れられない、大塚女子アパート跡地と都バス車庫に期待したい。

お金持ちとか貧乏とか、そんなのどうでもよいから、文京区にあった真面目で節度があり、マナーができたやさしい住民であってほしい。以上

> 470

この物件を今、検討中ということは、最上階の西向きの中住戸を検討されているということですか？、私は第三者ですが、私の考える高級マンションは以下のようなもので、それを探してます。

まあ、好みはそれぞれだと思います、私の意見です。

売り主、施工)
もちろんデベが一流であること（私の個人的な好みは、地所、野村、三井です。デベの業界では、三菱、三井、住友、東急が四天王だそうです。住友は成金的な雰囲気が、私が考える高級というものとは相いれません。まあ、銀座のお姉さんが好む高級感ではあると思います）
施行はどこも下に投げるので同じだと思ってます。

立地）
駅前、線路、幹線道路、学校、墓地などに面していないこと。理想的には駅などのうるさいところから5分程度はなれていること。高台にあること。当然、住所もそれなりのブランド性のある住所であること。
病院、墓などの跡地でないこと。

計画）
地権者が無く（賃貸に出る可能性が低くなる、住民層が平準化する）、いわゆる下駄（店舗、事務所など）が無いこと（当然家の周辺が雑然としているのが高級ということは無いと思います）。
1DK、1Kなどの賃貸に回る可能性の高い部屋が無いこと。
きちんとした間取りで設計されていること。窓が無い部屋とか、いわゆるPP分離がなされてないとか考えられない。華美なデザインでないこと。
再開発ではないこと（ここもそうですが、文京区優先住戸、地権者住戸などが必ずと言っていいほどあるため、結果的にデベが購入者を操作することができなくなり、雑多な入居者となる）。
低層か、高層かなんて問いません（低層しか建たない立地と高層しか建たない立地ばかりですから）。
耐震構造がしっかりしていると思われること。

価格）
不動産って、価格で高級か否かを比較するのって意味が無いと思ってます。もちろん、ほぼ同時期なら価格の違いはそれなりの物件価値の違いになりますが、時期が同じで同じ物件内でも、ここのように大規模がわかり安いですが、高層の広い部屋から低層の狭い部屋まであると、このマンションには高級から格安まで同居していることになりますよね、これらの点が、物件の価格が高級なマンションかの価値基準にならないという私の根拠です。それから不動産価格ほど大幅に数年の間に上下するものって無いからです。例えば、この辺の高級マンションっていうと小石川のパークタワーだと思いますが、あそこの最安値ご存知ですか？、2億だったんですよ。そして2001年の末と2007年の夏でもこの辺のマンションは25% ぐらいは価格が違います。それから既に価格は購入者が評価するものであり、同じ値段も高いと感じる人と安いと感じる人がいるからです。

＞この辺の高級マンションっていうと小石川のパークタワーだと思いますが、
＞あそこの最安値ご存知ですか？、2億だったんですよ。

小石川パークタワー物件概要
http://www.so-i.co.jp/data1021/summary.html
間取り：1K～3LDK　専有面積：54.91㎡～126.36㎡

1K　55㎡で分譲価格2億円とすると坪1200万万円か、バブル期ならあり得る。

ソースはこれ？
http://mansion.realplan.jp/sp_mlist/buy/koishikawa_PT/

小石川パークタワーは管理費が非常に高く仕様は古いから、中古は売りにくそう。

プレミアム住戸でキャンセルが出たの？

本当だアッパーで3戸間取りがある、地震で賢明な方がキャセルかもね。
106㎡のＬＤＫで27帖はいい部屋ですね。

いやいや、高層階の西向きでそれも一方向しか窓が開かないタワマンに典型的な最悪な間取りだよ。

当初、ここ買った人がいたこと自体が不思議。

>>465
植木も植栽も極端に少ない、って、植物は成長するものだから、
数年経って茂り方を見て足すならまだしも、最初から沢山植えないでしょ普通。
鬱蒼と茂りすぎたら暗がりとなり怖いので治安にも関わるし、
秋の枯葉の時期に落ち葉が多すぎるのも問題だし。
建設当初って少な目に植えて、様子を見るものだよ？
園芸に関しては素人？
エントランスロビーから見える植物はチョイスのセンスいいと思いますよ、
数年後に茂ってきたあたりが楽しみ。

＞秋の枯葉の時期に落ち葉が多すぎるのも問題だし。
清掃員はいないの？
住民が交代で掃除するのかな？
エントランス前も横も、草木一本も生えてない殺風景でいいマンションですね。

＞鬱蒼と茂りすぎたら暗がりとなり怖いので治安にも関わるし、
雑多な駅前の繁華街なのに？

アッパーでも
開口部が西向きだけの中住戸、北向きの部屋の億ションなんて普通は買わないですね
億ションの設計に慣れてないのですね、財閥系じゃないから。

>>475
その管理費を今なお支払い得る者だけが住まうことができる。

＞482
中古のチラシを見ましたが、100㎡で築20年で管理費+積立金で6万円強というのは
平均的だと思います。
ただ、専用駐車場4万円も必ず支払わないといけないのですか？
スミフの南大塚グランドヒルズもここに近い価格でしたが、全戸専用駐車場付きが
ネックになってますね。

＞483
文京区で坪1200万円ですから、千代田区麹町では1700万円の物件がありました、もちろん中古です。
分譲マンションが圧倒的に少なかった時代ですから需給バランスの問題です。
播磨坂界隈のマンションは、ドムスなど中古でも億ションが普通に取引されてましたよ

この掲示板見て忍ばず通りの大塚３丁目から後楽園まで歩いてみると、確かに透明バルコニーに
洗濯物はここしかないです。
小石川、小日向、大塚のためにも住民さんに期待したいと思います。

＞　分譲マンションが圧倒的に少なかった時代ですから需給バランスの問題

わらった。バランスじゃない、バブルだよ。

無知とは悲しいことです文京区民でないことを願いたい。

＞＞鬱蒼と茂りすぎたら暗がりとなり怖いので治安にも関わるし、
＞雑多な駅前の繁華街なのに？

駅前繁華街だからこそあるんですよ、茂った木陰にポイ捨て。
あれくらい少ない植樹のほうがゴミ捨てられにくい。

再開発で土地には人が入り放題だからこういうこと気になるよね。

そうですね、困った施設になりました、飲み屋も増えて酔っ払いが多くなりました。

飲み屋は入ってないですよね？

ところで、再開発してくれって地元の要望だったのかな？
駅が新しくなっただけで十分だと思いますけど、もしかしてメトロの要望？

駅が新しくなったのとここの再開発関係ないよ。

地元が言い出したんだから関係ないよって言いたいんだろうけど、この辺の地権者ってほんの一部の文京区民でしかないのわかるだろ。ここは、平成16年頃に策定された、ただの都市計画ですよ、税金を無駄遣いするための。

公務員は、無駄に税金使うことだけが目的で存在していることは今回の震災で多くの人がわかったんじゃないんですか？、何の効果もない、防波堤とか、予算に見合うように根拠の無い津波の高さを設定して、それ以外は想定外と言い訳するという感じ。

公務員って、税金を無駄使いして自らの私腹を肥やす法律で守られた公的な詐欺師集団みたいなもんでしょ。

ここはその作品の一つです。

茗荷谷を再開発して、何もいいことなかったということ
良かったのは、茗荷谷に住めたアトラスの住人さんだけということ、悲しいね。
テナントも３年はもたなそうだから、空き店舗になること必至だと思う。

茗荷谷の地元の人は昔のままがよかったのかな？

学生的にはよかったんじゃないの？

>>491
マンション周辺というか駅周辺は飲み屋が意外とあるんですよね。それほど遅くまで営業している感じではなさそうだけど。
先日あの辺を歩いたときは確か平日か日曜日の夜くらいだったので駅前も静かな感じでしたが。
やっぱり週末夜なんかは酔客で賑やかになるのかな？

４９４，４９５のような極論は良識有る周辺住民ではないと思いたいです。

これだけ書き込みがあるなんて、よほどみなさん羨ましかったのでしょうね。
完売に近いマンションでこれだけまだ興味があるなんて。

やはりこれくらい羨ましがられるマンションが増えていくといいですね。
土地自体やマンションの構造や周辺環境の否定的な意見で埋め尽くされているスレが多い中ある意味、貴重ですね。


妬みや負けず嫌いな感情が停滞気味の日本経済を復活させる力になるといいですね。

日本語が変な書き込みだね。

餃子の王将、庄屋、牛丼太郎、サイゼリア、マクドナルド、松屋、シマムラ・・
狭いエリアにこれだけ格安チェーン店が集まっているのは文京区ではピカイチ
他の区を見渡しても思い浮かばないです、学生街だった茗荷谷も学校は減ったのに
変わりましたね、回転寿司が出来ればパーフェクトになりそう。
大塚駅に12階の駅ビルのアトレができるから、更に便利かもね。

牛丼太郎お世話になりましたね、梅本も
今はあるかわかりませんが

立ち食いそばの梅本は、同潤会大塚女子アパートと共になくなりましたよ

茗荷谷は昔ドトールがあって当時はスタバ的な存在で賑わってた。パン屋さんやイタリアンカフェだって当時にしてはお洒落で安いチェーン店街というイメージない。品があるというか。

かつては吉野家も。
牛丼戦争に敗れましたが・・・

駅前の春日通りに面した店舗棟、看板が出ていないところがあるので
やはり茗荷谷は店舗やオフィスのニーズが少ないのでしょうか。

ＪＲ徒歩圏の新大塚と水道橋徒歩圏の後楽園や本郷に持って行かれるのかもしれません
マンションや戸建ては高級というイメージ先行ですが、実態はエコノミーが多いから
そういったニーズなのでしょうね。
マクドナルドで朝のコーヒーが無料の時に歩道まで普段着の人が並んでました。

下駄履き店舗や周辺に出来る店舗を見れば、そこの住民層がわかりますよね。
出店にあたって採算取れるようそこの住民層やニーズに合うかリサーチするでしょうから。

>500
大塚しまむらタワーを羨ましい？いえいえ書き込みする住人が多いのか、スレがよく上がってるからだと思います。

基本的に学生街だから格安店が多いのは当然。

この駅周辺に高級感を求める事こそ、必然性がない。
少し離れれば別だけどね。

最近は駅前のタワマンが利便性だけを宣伝して流行りだけど、駅前の線路近くなんて、人が住むとこじゃなかったんだよ。

この辺の地権者ってのはそういうところの権利しか持てなくて、住んでいた人たち。
言っちゃ悪いけど、いわゆる古い、安い土地のミニ戸建の住民、つまり、この辺じゃ、最下層なんですよ。

そういう土地で、そういう人が地権者のマンション。

それがねたまれるという感覚が正直、とてもかわいそうに思うし、教育レベルが低い感じがするね。
この辺の医者とかが多いんじゃないかな、医者って、大学デビューの田舎もんが多いからね。

５１１さん、東京に限らず都会は、元をただせば田舎出身者の集まりですよね（内田樹先生にいわせれば、日本自体が全部、辺境ということですが）。
あなたの教育レベルは存じませんが、そういう発言自体、品格のレベルが低い感じがします。

> 東京に限らず都会は、元をただせば田舎出身者の集まりですよね

これって、田舎もんのいいわけなんだよね、まあ、わかんないだろうけど。

しょうがないんだよ、理解力のない人に知らせてあげるためには、かなり低次元な表現をするしかない。

＞　そういう発言自体、品格のレベルが低い感じがします。

こういう書き込みって、こういうスレには多いけど、まさしく自分が真実をついているつもりなんだろうけど、批判するような内容ってどれもそれに反応して書かれているのであって、511と512はまさしく同レベル。

そのうえ、同じような批判的文言で自分だけは正しいと思っているところが笑わせる。

その証拠に、このHPでは、無視を推奨してます。まあ、わかんないだろうけど。

なるほど、
無視を推奨してますよね。

おっと、かきこんでしまったあああ！

どこでも新参者は地方出身でお勉強して東京デビューというのが多いよね、
その奥さんの主婦はプライドだけ高くて成り上がった郊外育ちが多いよ。
茗荷谷も戦後までは都電しかなかったのだから、駅前に住んでるのは偶然ということ
丸の内線の開業は、調べたら昭和２９年だからそれまでは大塚駅まで都電を利用。

東京は田舎者の集まりなんて、自分も同質化しようとするけど違いますよ
２代以上東京育ちとそうでないひと、東京育ちはコンプレックスがないから平常心で
物事を考えられる、

15年ほど前に茗荷谷に住んでいたけど、何にも無かったよ
お茶大、拓殖大学、跡見（短大だっけ？）の学生がいたくらい
丸ノ内線で池袋、東京、銀座にすぐでれたから、買い物や遊びに行くのは困らなかった
今の茗荷谷駅は以前のぼろぼろから比べれば、明らかに綺麗になったけど、街そのものはあまり変わっていないようですね

というわけで、茗荷谷に高級感を求めるのは、やはり違うのではないかと

＞東京に限らず都会は、元をただせば田舎出身者の集まりですよね
これって、代々東京育ちにはとっても違和感がある。
遊んでる偏差値５０の同級生に「僕達同じ小学校の同窓生だよね、頑張ろうよ」
と言われる感覚に似ているからな。
田舎で安いコストで生活している間、都会育ちは高いコストで頑張って生活しているんだから。

茗荷谷駅はとてもきれいになったよね。15年以上前は確かに駅は工事中で暗かったし寂しかったけど、
昔から街全体が雰囲気よくて閑静な住宅街と歴史を感じられて高級感もあるよ。住民の方々もやさしいし。

戸川昌子が青春時代を過ごした大塚女子アパートが壊されてから
茗荷谷の雰囲気が変わったと思うのは、私だけでしょうか・・・
http://www.citta-materia.org/index.php?itemid=27

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A1%9A%E5%A5%B3%E5%AD%90%E3%8...

http://d.hatena.ne.jp/uiui/20110310/1299757435

戸川昌子、、、

あのアパートの近くに美味しいサンドイッチのお店ありましたよね？

５１７さんのおっしゃるのは、いまの原発問題にもつながる部分があります。都市部は地方交付税などで人口の少ない地域を支えている半面、地方部は原発のような迷惑施設を引き受けたり、食の部分で都市部を支えたりしているわけです。いたずらに、地域間で分断しても意味はありません。どちらが楽、どちらが頑張っている、という話ではありません。この狭量さを卒業しないと、東京だって将来はないんです。こんな狭い了見の人が東京人と思われては恥ずかしいです。
良識的な方々は、５１７さんの言い方にどの程度の理があるか分かっておられるでしょうから、多言は避けます。

最低３代は続かないと江戸っ子とは言えません。

＞５１７さんのおっしゃるのは、いまの原発問題にもつながる部分があります。都市部は地方交付税などで人口の少ない地域を支えている半面、地方部は原発のような迷惑施設を引き受けたり、食の部分で都市部を支えたりしているわけです。

地方は原発を引き受けることで経済的な多大な利益を得ている。

食の部分で支えているのではなく、産業が外に無いため、第一次産業で生活している。誰のためでもなく自分のためであるからこそ、第１次産業の就労人工が減るのである。

田舎モンの東京は田舎モンの集まりだと言う主張には違和感があると517氏は主張しているだけ。
理屈をごねても田舎モンは田舎モンだ。それはむしろ、田舎モンの劣等感が助長してるんだよ。

同じ日本民族ですが、首都圏に人口が集中するのは豊かだから、地方が優遇されるのは
国政選挙の問題、国会議員は国の代表であるが選ばれ方は地方の代表。
田中真紀子さんなんて、目白生まれですっと東京に住んでるのに新潟県代表だもんな・・。

＞地方部は原発のような迷惑施設を引き受けたり、食の部分で都市部を支えたりしているわけです。
ニュース読んでないのかな、補助金と税金が落ちるからだとわかったよ。

食の部分だって、安く売っているわけでもないし買ってくれるから作るだけですよね。
高く売れれば海外にも売ってますよね。
茗荷谷のチェーン店は、輸入食品のオンパレードだよ。

うちは神田で５代続いたよ、それ以前は町人だから知りません母方も渋谷。

国政は富の再分配だから文句は言わないけど、地方は生活コストが安いことは間違いない。

ところで周辺住民さんの522さんは、東京で何代続いているのですか、当然文京区とは言わないけど
東京育ちですよね。
東京人を自称してるけど、親やご自身が東北地方から上京したなんて言わないよね？

駅前に百円ショップが欲しいところです。

イマサラまでちょっと遠い（笑）

知性と品位がある人間なら無視しろといわれても無視出来ないよね〜。　

５１５が優勝です。

＞＞527
100円ショップ欲しいですねー、できれば少し大型店舗で、無理でしょうけど（笑）
ちなみに527さんの言うお店はどこにあるのでしょうか？
私は100円ショップに用事があるときは職場付近のお店か、マンションからだったらスーパー三徳の少し先にあるキャンドゥくらいかなと思っていたのですが。
もう少し近くにあるなら教えて欲しいです。

イマサラは春日通り、播磨坂の向かい側、屋上に大きなサッカーボールの乗ったビルの近くです。

タワーマンションの高層階のキャンセルは痛いですね、販売はあと1年位かかるかも
完成物件では、イメージでごまかすこともできないしね。
価格の点でエコノミーマンション、高級物件問わず最上階近辺は長期間売れ残るケースが多いですね。
タワーマンションは震災以降売れ行きが芳しくないようです、早めに売っておいて良かったです
タワーマンションの中古は、どこでも最近は安くなってしまっていますから。

この板の言い合いをみたら購入意欲がなくなると思う。

５２５さんは地方が優遇されていると思うなら引っ越せば？　電源開発で裨益しているのは都市部。ニュースや新聞見てないのかな。

525のいわれる渋谷は江戸府外で、残念ながら江戸っ子にはあてはまりません。ちなみに、本来の江戸っ子は下町の界隈出身だけです。池袋だの品川だのは、もともと村。

522＝534さんは
上京組だったみたいだね、図星？

区のウエブに出てますね。なるほど～。臨海部のタワマンなど、都心とは恥ずかしくて言えませんね。
http://www.city.bunkyo.lg.jp/visitor_kanko_shiseki_other_kaneyasu.html

下町っていうと神田って感じだが

下町といえば神田、日本橋、浅草などでは。