アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.4

のぞきか・・・・

生協の箱について。
午前中に宅配されたものを、その日の夕方には個人の玄関内に入れるとして、
最長約８時間は外に置かざるを得ないというのすら許されないものでしょうか？
以前住んでいたマンションは、共働きで生協利用者もいたようで、その日のうちに
個人の玄関内に入れるのであれば、出しっぱなしでも何も問題になりませんでした。
生協は時間と曜日が決まっているので、時間は個人ではどうにもならない部分があります。

生協の箱を置くのもダメ、洗濯物の外干しもダメ、子供の乗り物を置くのもダメ、
生活感をやたら嫌う人が住んでいますよね。

どこのマンションでも玄関に物置いちゃ駄目だよ。

時間の長さなどによるでしょうね。厳密に一律にと考えなくてもいいのでは。

バンビは学生の頃の話です。２つ店舗ありましたが、駅近くの路地の小さなお店のほうでハンバーグ食べてました！美味しかったな～

422さん。
このマンションはセキュリティで、部外者はマンション入口から入れないはず。

生協が勝手にマンション内に入れるの？

避難経路である内廊下に生協が物を置くことは、消防法から問題です。

　＞４２２　生協の箱を置くのもダメ、洗濯物の外干しもダメ、子供の乗り物を置くのもダメ

　だめなのは生活感を嫌うからではない、常識的な規則を守ろうという普通の人間の感覚である。

　422こそ生活感という根拠の無い理屈で自分が都合が良いように規則を無視しようとする立場と言える。

マンションの管理規約って常識的な人なら守れるものしかないんだよね。自分が非常識だとわかっていない人って結構多いというのが現実であるとこのスレをみていても思う。

生協は管理規約にあるとおり、在宅していること　管理員がオートロックをに解錠する
セキュリティの意味がなくなる重大な問題オートロックが実質無意味になる箱の返却時も同様。

自転車、傘、共有部分に私物を置かないという管理規約によるもの、内廊下は消防法の
避難経路とは無関係、バルコニーは関係がある。消防法を読まない愚か者の推測。
これは生活上の問題だけだから、譲り合えること廊下に物置や荷物を置くこととは別次元、
神経質な子育て経験のない女性には目障りかも。

透明バルコニーなのに洗濯物干しは自主規制する項目、ただでさえ圧迫感があるのに
周辺の美観を損なう万人の考え。透明バルコニーのマンションで洗濯物干しはみない光景
室内および、浴室乾燥機を使用すことが常識と思われる。

＞マンションの管理規約って常識的な人なら守れるものしかないんだよね。
それぞれの常識が違うから国交省の標準管理規約に準拠してマンションごとに
デベが勝手に管理規約を作るだけ入居時に同意の捺印を求められる、
管理規約は不都合があれば管理組合で改正される。
不在時の生協利用は、この規模だとまず承認されないから諦めるしかない。
管理規約には法的な強制力なし、罰則規定がないのである意味では住民の善意、自由。
ネットの時代だから、鵜呑みにせず自分で調べる能力が必要。
賃借人は管理組合に対して管理規約を尊守する義務はない、大家の組合員が賃借人に
尊守させる義務があるだけ。

↑　このひとってマンションの規則って勝手に好きなように解釈して守らないのも自由って人ですね。

　個々の住民ではないことを願う。

管理規約を無視しても罰則規定はない、管理組合も注意しか出来ない居住者に無視されたら終わり。
罰則規定があるのは、管理費や修繕積立金など金銭に関するものだけ。
個人的には内廊下に常時植木を置くとか物置を置くのは当然だめだが、
傘立てなどは許容の範囲、なぜなら外部の目に触れないし消防法にも抵触しない。
子供の自転車は駐輪場に置くべきもの、駐輪場が確保できなければ買うこと自体がおかしい

４３０さんは内廊下は消防法（避難経路）と無関係とおっしゃっていますが、そんなことはありません。消防法や関係法令で位置づけられています。以前、都の消防庁に確認したことがあります。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011306001.html
些事ですが、「愚か者」といったやりとりは避けましょう。

消防法第八条読んでみてね

４３４です。４３５さんご提示の通り、消防法の中にも「内廊下」という表現ではないですが、廊下が位置づけられているくだりがあります。

生協なんかより、ここの住民板の住民が、マンションで騒いだら他人の子供でも暴力ふるうって脅してるのがいるね。

いやはや恐ろしい。

内廊下って私物を置いてもいいの！？と驚きましたが、
良かった…廊下に三輪車やベビーカー置きっぱなしの混沌とした
マンションにならないですみそうですね。
せっかくのホテルライクが売りなのに、生活感のありすぎる廊下は
悲しいですよ～。

＞438
そう思うのは、管理組合に参加できない貴方だけ

面白いこと書いてるけど、ホテルライクじゃないマンションって最近あるの？

タワマンは入居戸数も多いからフロントなどもあって、内廊下だから、普通はホテルライクだよね

ホテルライクって言葉に定義が無いから、どっちも正しいとは言いがたいかと。

玄関前、内廊下に、袋の口は縛ってあるものの、ゴミを置いてある家があります。
ほぼ、毎日です。衛生用品が入っていて悪臭あり。
フロア内にゴミ捨て場があるのだから、持っていけばいいのに。
”ちょい置き”でも不快。

子供にも暴力振るうつもりでいる、っていう書き込みは、傷害予告ですよね。
犯罪の香り。。。

４３７さん、収束してますよ。

＞442
毎日見てるなんて変な趣味ですね、わざわざ近寄って匂い嗅ぐんですか

ホテルライク＝ホテルとは違う　という意味です。

ホテルだったら、壁や絨毯ももっとグレードが高くて、
絵画でも飾ってありますよ。

しかし再開発にしては、植栽をけちったのか規模の割には緑が少ないマンションですね。

アホではありません。
累進課税？(笑)もちろん知ってます。ありからず

> 444

終息してないよ。

行儀悪いと思えば、他人の子供でもガツンと行くみたいな暴力を予告する書き込みが、未だに削除されてない。

おれはお前の子供みてるぞみたいな、その後の書き込みは、なぜか削除されてるけど。

子供に対する虐待を予告する書き込みだよね、児童相談所通告をどなたかお願いします。

なにしろすごい住民がいる物件だね、ここは、

昭和のオヤジらしくて頼もしいじゃない、甘やかしてニコニコして
自分の子供を叱れない親より100倍偉いと思う。
書き込みだけで、どうせ実行しないから、荒らさないでよね。

他人の子供を発達障害みたいに言ってた女性、子育て経験がないことを
カミングアウトしてた、子育てしてみないとわからないよ、
大人になれないピーターパン。

４４７さん。何かあれば叱る、という喩の話でしょう。
それをネタにあれこれ言っていたものなどが削除もされて収束しています。
そもそも、住民かそうでないかは、書き込みから断定できません。
さらにそもそも、何かあればガツンと行くぞ、ぐらいのことを「虐待予告」と大げさに表現することののほうが過剰です。単に騒ぎたいだけでしょうけど。このスレッドの玉石混交ぶりを示しています。

正確にコピペしますね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

他人の子供だろうが、僕はしっかりと注意するよ。

場合によっては、ゴツンだね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

これは、暴力を行使するという予告と言えると思います。

なぜ住民かどうか書き込みでは判断できないから住民ではないと言う判断をするのかわかりません、住民であるという根拠は無いが、住民の可能性も十分あるとどうして考えないんですか？あなたが住民なら住民ではないと思いたいのでしょうが。

住民版の火消しをこのスレでやるのは意味が無いですよ、書き込み内容から、あなたの立場が明らかで自分が気に入らない内容は根拠が無いという主張をしているにすぎません。住民以外がどうして住民版に書かれた内容が物件にとって不利益でない内容であるとい主張する意味があるのでしょうか？第３者は同意するか、わざわざそんな書き込みしないかどちらかです。

これにも反論しない方が良いと思いますよ、ますますあなたの立場が明らかになって、主張の客観性が無いのが明らかになりますから。

粘着気質がいるなぁ
そんなに気になるならお前が通報しろよ
多分相手にされないと思うが

>>450
>暴力を行使するという予告

大げさだな、君は、、、

ひまなので少しだけお付き合いしますが、これは、暴力を行使するという予告、というほどの大げさなものかどうかは、常識ある方ならわかると思います。 ちなみに、結果的にけがをさせなければ「傷害」とすらいえません。「暴行」です。これは蛇足ですが。

住民かどうかわからない書き込みが多いというのは一般論です。ちなみに、この「ゴツン」の方が住民でもなんら不都合はありません。あしからず。


「なぜ住民かどうか書き込みでは判断できないから住民ではないと言う判断をするのかわかりません」というのは、的外れです。私、上記のような立場ですし、そもそも「住民ではない」と言っていませんから。人が主張していないことに反論しないでください。

これ以上の暇はないので、では失礼します。「○○の落書き」を続けてください。

４５３です。これは４５０さんあてです。

　この物件の問題の火消しをなんでわざわざ他人がするかなんて誰がみても自明ですよね。

４５５さん、日本語が変です。

タワーの中古の売りが加速しているよう、やはりマンションとは住まいであると気がつき始めた。

住民さん
春日通りに面した、低層階に洗濯物を干すのは自粛して下さい
高級マンションですから浴室乾燥機がありますよね、駅周辺の美観を損なうのでお願いします
後楽園までの春日通り沿いの透明バルコニーで洗濯物がたなびいているのはアトラスさんだけです
一度歩いてご覧頂ければ、ウソでないのがご理解頂けると思います。
出来ないならせめて、低層階にはサンかフィルムを管理組合でお考えください。
住民版には投稿できないので、是非とも管理組合の方がご覧になっていたらご提案ください。

↑
申し訳ないが、美観の件はみんな感じている事実だと思う。
地域に溶け込むように考えてほしい問題だ。

４５９さんみたいな良識に欠ける書き込みは、近隣住民によるものと思いたくないですが、４６０さんのお気持ちも分かります。ただ、春日通がどうこうといった狭い話をしても仕方ありません。区内・都内にはほかにも高層マンションはいっぱいありますし、ここのマンションでだけ屋外干しを自粛しても、焼け石に水です。また、この界隈が京都のような風致地区というわけでもありません。景観と、住みやすさ・経済合理性とのバランスを言い出すと、屋外広告物、建物の色など、限度がありません。
どうしても公益上必要で、住民の多数が要望するなら、４５８さんがご提案のようなフィルムについて、区が設置を奨めていく手もあるかもしれませんが。

確かに、せっかくの高級マンションが

洗濯物がモロに見えて台無しだなぁと
アトラスの前を通るたびに思っていました。

洗濯物が見えなかったら
アトラス、もっと素敵だったのに残念。

透明バルコニーは失敗でしたね・・

私は、460、461さんのご意見に同調しますが、このスレの２５０あたりからのやり取りを見てみてください。

住民と思われる方（というか他の立場の方がその内容を書かない）が、管理規約に制限されてないのに、洗濯物干について部外者にとやかく言われる筋合いはないとか、以前からあるこの周辺のマンションの方がよっぽど、このマンションの洗濯物より汚いとか、意味不明な反論をされます。

そういう意味で、459の書き込みは、全く的外れではありません。

ぜひ、ご確認ください。

っていうか高級マンションじゃないから。

植木も植栽も極端に少ないね、コストに合わないから？

高級の定義は？

わざわざ住民でないと宣言するのは、住民さんですね？

466の人、間違って住民版にも書いちゃってるね、悔しかったんだろうね〜、住民さん。まあ落ち着いて。

本当に惜しい物件だよね。
三井不動産の開発ならまた違ってた。。。

４６６です。属性をうまく選べませんでしたが検討中です。４６７～４６９さん、高級についての考えがもしあれば教えて。