アトラスタワー茗荷谷ってどうですか？No.4

確かに平均坪単価が380じゃなかったっけ？

プレミアムは確か500位だよね

確か平均坪単価が380じゃなかったっけ？

プレミアムは500位だった気が…

はるか昔の事だが、茗荷谷は東京のカルチェ・ラタンを目指すとか計画されて話題になったが
結果は、飲食チェーン店の見本市になってしまった。。。残念。

文京区のマンションはナゼか昔から、バルコニーの洗濯物干しを嫌うんだね
窓際に温室みたいな洗濯物干しのあるマンションもあった。
まあ流れは逆方向かも、億ションクラスのビンテージマンションも洗濯物干しＯＫに変わってる
いっそのこと、戸建ても含めて「洗濯物室内干し条例」でも区議会に提案したら？
戸建ての洗濯物なんて、普通に干してありますけど。

２４７さんのような客観的なコメントは説得力がありますね。

〉251さん
さすがですね、ネットと掲示板で集めた情報ですか、立派です。
モデルルームには行かなかったんですか？
営業とお話しするのが苦手だから行かない理由ですか？。

春日通からは一戸建ての物干なんて通りのマンションで見えないよ。

たしかに見えないな。
春日通り沿いは壁のように中層マンションが並んでる。

２４９が言ってる美観って壁のように並んでいる中層マンションなんだな。それって美観なのか。。。

＞＞253
たしかに駅からの景色をざっと見渡しただけでも見慣れたチェーン店の看板が目立ちますね。
特色はないけど使い勝手はいいのかな？

この辺で美観というと播磨坂や小石川植物園くらいかな、緑の多さはいいですよね。あと個人的には東京ドーム周辺の雰囲気は好きです、中にあるショッピングモールも良いお店が揃っててよく利用しています。

２４９のかた同感です。本当にどうにかして、と思います。やはり見っとも無いです。これは、文京区にかぎったことではないです。戸建とは別の景観ですね。

245
文章の意味が読み取れません

節電に取り組むと､ベランダ干しが増えるかな。
景観も大事なことだけど、日本人として節電はもっと大事なことだと思う。

そうですね。いたずらに放射能をこわがらず、良い天気の日は、
ベランダを使えばいいかと思います。

豪華なんじゃなかったっけ？

ここの住民さんと思われるポジ書いてる方々ってケッコウ好戦的な人が多いですよね。

やめといた方が良いと思いますよ、基本的にこのHPでは、（事実かもしれないけど）ネガと思ったら、スルーを推奨してます。

相手するのは大人げないと認識されます。

屈折して、人様を挑発して、反応してもらうことで、生きている実感を得る方もいます。

掲示板はそんな方々も吸い寄せます。

こういう注意で書き込みが減ったらほんとに、品のないポジ書いてた人たちって住民だってことだもんね。

出た。笑

買えなかったからって僻まないで下さいね、非住人さん。

洗濯物は、紫外線で滅菌したいから、外干しします。
許可されていることですから、文句つけないで欲しいですね。
洗濯物を干す＝みっともない、という感覚が私には理解できません。

古い人が多いんですよ
価値観を押し付けないで欲しいですよね

繊維製品は直射日光で劣化が進むので、外干しはお勧めしません。

今は黄砂や放射性物質を含んだホコリも気になるので、
私は引っ越してから一度もベランダには干してません。

ひとそれぞれでよいとは思いますが、ご参考までに。

272補足
どうしても外に干す場合は陰干しか、短時間がよいですよ。

文京区に洗濯物に関する条例があるわけでもなし
管理規約で決まっているんですから大きなお世話です。
春日通りの古い建物こそ何とかして頂きたいです。

なんかすごいクレーマーみたいな自己中な人が集まってしまったみたいですね、この物件。
静寂を好む人が選択しなさそうな雑然としたとことの物件を選ぶのがよくわかります。

まあ、もちろん洗濯もの干すのは自由だと思いますけど、マンション規約に決まってれば何やっても良いって何ですか？

古い建物どうにかしろってなに？、そこを選んで引っ越してきたのあんたなんですけど。

それこそ、駅前でみなさまに洗濯もの広げるの恥ずかしくないのかと、新参者なりに町並みに配慮しろと言いたいね。

新参者とは上から目線ですね
地元の方はこのような方ばかりなのですか、残念です

275様
文章力を何とかしましょう。

274さん
私もアトラスの住民です。
衣料品には詳しいのでコメントしたまでです。

＞マンション規約に決まってれば何やっても良いって何ですか？
分譲マンションにお住まいになったことがないとわかりました
ご自分で買ってみたらわかりますよ、分譲マンションのルールがね。

このスレは、このマンションの住民は感じ悪い人が多いというのを宣伝するためのスレですか？

立場は何にせよ、感情的なやりとりは控えましょう。

住んでみての実感は、向こう三軒両隣さんも、階下階上の方も、
大変丁寧な方が多いと思います。


ちなみに、厳密にいえば、換気のフィルターをかいくぐって
微粒子も部屋に入ってきますから、たとえ室内干しでも、
放射性物質や大陸性の黄砂な排除するのは難しい部分があります。
あとは各人の好みではないでしょうか。

280
やっぱり出ましたね。笑

生まれも育ちも茗荷谷です。友人たちと、他の区の人たちですけど、アトラスはベランダ干しＯＫと話すとエー？　　不思議な顔されます。残念　

281さん
それは確かに、微粒子はかいくぐって全ては排除できないですよね。
私は花粉や黄砂にアレルギーがあるので、わざわざ外に干したくないんですが、
（子どももいるので放射能もイヤです）
外に干してパリッとさせたい方の気持ちは分かりますよ。

放射能や排気ガスが我慢できないなら、都内は住まない方が良いよ。
洗濯物を外干しできないなら、外も歩けない。

ちなみに由布院は、良い！由布院に引っ越そう！

32年前から住んでいるけど「洗濯物は家の中で干せ」と言われたことは、無いね。
隣近所様への心遣いは大事だけど。
まあみんな優しいよ。

275さん
洗濯物を干す場合、外から見えにくいようバルコニーの柵より低い位置に
干す事になるのでは？
それとも、ここは昔ながらの物干し竿が高い位置にあるタイプなのかしら。

※うちも小さい子がいるので、放射線物質が室内まで入り込むって
話は恐ろしいなぁ。

>>281さん
それはマンション内のおはなしですね。
プライバシー重視のマンションでそんなに
お知り合いがいるのですか？
元からお住まいの方なのかな？

２７５さんではありませんけど、ここはバルコニーの柵？が透けてるので外から丸見え。見上げてごらん・・・・そんな感じかな。

洗濯物をバルコニーに干すのはそんなに不自然ですか・・
億ションが多い大塚の住友不動産のは、バルコニーは透明ガラスで洗濯物を干してますよ。

透けてるバルコニーは日中はいいのですが、夜になると落ち着かないような気がします。外の建物の灯や車のヘッドライト、遠いはずなのに人の視線も気になってしまう場合があるのではないでしょうか。まあ、夜はカーテンを閉めてしまうのでしょうけど。

洗濯物問題は、そんなに重要なの？
たかが文京区だよ。


ビバリーヒルズでもあるまいし。笑

駅前だから問題になってるんでしょうね

タワーマンションの高層階はカーテン閉めなくても外からの視線は全く気になりませんよ
まあ、夜まで注目されているなんて恐ろしくなります。

再開発の際に地域住民との取り決めで決めてなくて管理規約で禁止されていないんだったら購入者である住民にベランダ干しを自粛を要求するのは無料筋ですよね。それを好材料として購入されている方もいらっしゃるわけですから。神奈川県のどっかの地域みたいに地域の条例できまってるんだったら話は別ですけど。
この建物の洗濯物が見えちゃうのってバルコニーの壁が無色の透明ガラスのせいなんですよね。見えにくいようにデベの負担で薄いブラウンとかのフィルムを貼るとか。マンション住民に文句をいうのは筋違いだからこんなところで文句を言ってないで正式に近隣住民としてデベと再開発組合に申し立てをしたほうがいいのでは？そしたらフィルムくらいデベがなんとかしてくれるかも。もちろんマンション住民の了解が必要ですけど。

たかが文京区だよ。
洗濯物でそんなに熱くならなくても‥‥

洗濯物よりも、あんたの家、あんたの顔の方が‥‥

て、言われちゃうよ。

全く理解力の無い方が多いし身勝手ご意見だこと自動車のウィンドウのフィルムって外側に張りますか
普通は剥がれるから内側に張りますよねバルコニーは雨ざらしなんですよ。

バルコニーを透明ガラスにするのは、皆さんにはとうてい叶わない高角度な眺望を確保するためだって理解でいないのでしょうね。
洗濯物を見たくなければ、見上げないで歩けばいいだけですよ、きっと首も疲れませんから。

建設前から懸念されていましたが、風害が酷いです。

少し風のある日は『みかんの木』の前でゴミがクルクル舞い、駅前では傘が飛ばされそうになります。

旭化成さんの最新技術でも、風害を出さないタワマンは作れなかったものなのでしょうか。

この間の強風の日は、仕方ないでしょう。
注意報も出てたくらいだし。

風害、建設中は感じなかったのですが、工事用柵がとれた3月ころからは頻繁です。

ということは、柵を張り巡らせば、解決するのかな？

２８８さん、うちもお隣やそのお隣、また、階が違う方に、まずはご挨拶
ベースからですが、知り合いを増やしつつあります。
もちろんプライバシーはありますが、長く住むつもりなので、顔の見える
関係が（無理のない範囲で）増やしていければ、いざという時も安心では
ないでしょうけ。

２８８さん、うちも近隣のお部屋から、少しずつ挨拶などを通じて
お知り合いを増やしつつあります。
長く住むつもりですから、コミュニティーはつくっていきたいですよね。

すごいのが住んでるね、ここ。

あるいみ、住民のみさなさまに同情します。

日本には建築基準法、用途地域、総合設計というのがあるんだな
タワーマンションも勝手に建てているわけでなく、厳しい基準と許可を受けて
建てられて、お金を払えば誰にでも分譲するのがマンション事業なんだ。
法律に適合していれば私有財産だから、何をどうしようと自由というのが資本主義
マンションは常識の異なる有象無象の住民が集まることを想定して国交省が
標準管理規約というマンション内の法律を作っているんだよ。

文京区は特にこの界隈は、適法なこともモラルとか美観とかをお題目に批判が集まる
風害、美観なんて、一般的には言いがかりクレームなんだよ。
駅前の商業エリアにどんな物建てようと、大きなお世話放っておいて欲しい。

住みたかったら、自分達も1億払えば住めたんだから。

税金投入して格安マンション作るからこんなのが集まるんだよ。

誰も住みたがらない、騒音と排ガスの立地だから安くないと買う人いなかったんだろうけど、周辺住民はほんとに悲惨。

日照、風害、住民層低下。

３０５さんは本当に住民の方かどうか「？」ですが、
敷地内は自分たちの勝手、などという方は、決して
「集まって」いません。３０６さん、ご安心下さい。

入居者の掲示板でも情報交換が進んでいますが、
ちょうど、管理組合の総会もありますし、どんどん
活発に意見交換していきましょう。

春日通り両脇の壁マンションの方がよっぽど景観を損ねてると思うけど。

↑　

自分だけ悪くないと思う、空気が読めない人って結構多いよね。

少なくとも、そう思っても、こういうとこに書かないのが大人です。

この人も住民なら残念な人の一人。

>３０７
管理組合の総会がどんなものか知らないくせによく言うよ
総会に出席したことあるんですか、理事のご経験は？
総会で意見交換できたら、委任状の意味がなくなる
もっと勉強してください。

まあ、景観破壊とは99％の周辺住民が思われいるのは理解できます。
駅前が綺麗になったことは評価できますが、タワーはやはり宜しくないし
住民層が問題になります。

＞敷地内は自分たちの勝手、などという方は、決して「集まって」いません。３０６さん、ご安心下さい。

営業さんですか？
住民の素性がわかってらっしゃるなんて素晴らしいです。

くだらな･･。
みんな暇なのね。。

管理組合の総会がありますが、持分のない奥さんは出席資格がありません
もちろん賃貸の方は出席する資格さえありません、総会は、オーナーズクラブです。
もちろん、持ち主の委任を受けて独りで出席するのは管理会社も目をつぶってくれますが
議決権の行使はあくあでも代理人としての立場で委任を受けてするカタチになります。
共有持分があるご夫婦でも議決権は１つですから、常識のある方はどちらか一方しか参加しません。
総会は事前提出の議案について審議と議決をする場です、従って株主総会同様に
委任状をとれるのです。
管理組合の総会を、住民意見交換の場と勘違いされている方がよくいますが、
補助的に参加する管理会社の担当者に注意されます。
当日発案された意見は、次回の理事が総会議案として提出しなければ、当日議決することは違法です。
参加者が一人一人意見交換をしていたら、大規模マンションの総会は半日では終わりません。

管理組合もピンキリです。
それが阪神大震災の際の事後対応にも如実に出たのは周知のことです。
３１０さんこそ、アトラスの管理組合の状況をご存じなのですか？
一般論を言っても仕方ありません。
総会に限らず、理事会でも、あるいは分科会でも、いろんな場面で
情報交換はできるし、他人任せにしていては始まりません。
３１０さんも、もっと勉強・努力してください。

なお、「総会で意見交換できたら、委任状の意味がなくなる」の意味が
分かりません。総会で意見交換できたら、どうして委任状の意味が
なくなるのですか？　それとも、おっしゃりたい趣旨は
「総会で意見交換できるぐらい活発な場なのであれば、委任状で
すまさず、直接出席したい人がもっといるはず」という意味でしょうか。

「景観破壊とは99％の周辺住民が思われいるのは理解できます」と
おっしゃる根拠も分かりませんし。単なる印象でしょうか。
百歩譲って、一定の割合の方が景観破壊と思っておられるのなら、
それはそれとして、今後、マンションに限らず、様々な切り口で、
地域の景観づくりのために取り組んでいく必要があると思います。
たとえば、植栽もそうですし、壁面緑化なども検討してもいいかも
しれません。

それから、３１２の方に、ご趣旨は分かりませんが、一部賛同します。
景観うんぬんといった問題は、３．１１以後、大きく比重を下げています。
当マンションも入っている町会でも、コミュニティーづくりや、防災、
防犯など安全・安心なまちづくりのほうに、関心が寄せられています。
（ご関心のある方は、町会の役員さんなりに聞いてみてください）

私の知る限り、３０７の方にあるように、住民の方には、常識的な人が
多いと思います。そんなことは、素性など調べなくても、朝な夕な、
普通に会話していれば分かります。
ちょうど、管理組合の総会など、これから立ち上げの動きが始まる
ところですから、時間の許す方は、ぜひ、公式・非公式を含めて、
様々な場面で話し合っていきましょう。

３１３さん、揚げ足取りみたいで恐縮ですが、ご夫婦のうち、奥さんが持ち分の大半を持っている
場合もあるでしょうし、所有の形態は様々です。
表現にご注意なさったほうが良いかと思われます。

ネガばかりだな。笑

> 315 奥さんが持ち分の大半を持っている 場合もあるでしょう

（持分のない奥さんは出席資格がありません） って書いてあんだろ、ほんとに総会が思いやられるよ。

>揚げ足取りみたいで恐縮ですが、ご夫婦のうち、奥さんが持ち分の大半を持っている
>場合もあるでしょうし、所有の形態は様々です。
勉強しなくていいから、管理規約の総会の部分、議決権をお読みください。
持分が１％でも議決権はあります。
http://www.wendy-net.com/faq-new/13/c-11.html

>「総会で意見交換できたら、委任状の意味がなくなる」の意味が分かりません。総会で
>意見交換できたら、どうして委任状の意味がなくなるのですか？　それとも、おっしゃりたい趣旨は
総会では、事前提出の議案だけを議決するのです。
委任状は議長に、事前提出の議案について委任するだけです。全面委任するわけではありません。
当日意見が出て、議案提出されてそれが可決されれば違法です。
例を上げれば、共有部分の設備変更などの議案（特別決議）が当日意見として
出されて万一可決されたら違法です。
http://www.cost-down.com/news/qa/016_qa.htm

分科会など、賃貸団地用語をご使用になりますが
理事会＞委員会　というのが分譲マンションの管理組合です。
委員会も理事会が必要と認めたときに設置しますが、議決権はありません
意見を述べるまでに限られます。総会への議案提出は理事会のみが出来ます。
http://www.cost-down.com/news/qa/016_qa.htm

勉強してくださいの意味がわかりましたよね。

>素性など調べなくても、朝な夕な、普通に会話していれば分かります。
あちこちのマンションで問題になっているモンスターも、普段は普通の方ですよ・・・
子供がいらっしゃれば、ＰＴＡなどでご経験ありませんか？
子供がいないとわからないかもしれませんけど。

意味が分かっておられないようなので、補足しますが
「持分のない奥さんは出席資格がありません」
というのは、より、中立的（つまり、女性差別的ではない）言い方をして
「持ち分の無い方は、出席資格がありません」
と記すべきだという趣旨です。
「持ち分のない方は」と書けばいいのに、わざわざ「奥さん」と書かなくても
良いのではないか、という趣旨です。
最近の言葉でいえば、ポリティカル・コレクトネス（political correctness）
に留意なさっては、というつもりです。
ネットの文化が、ネガティブ表現に流れがちなのは分かりますが、もう少し言葉
づかいに留意なさってはどうでしょう。

それから、これは蛇足ですが、総会は予算など審議事項の議事が一義的とされる
場ですが、たいてい、いったんお開きにした後に、議事以外をふくめ、意見を交換する
時間が設けられます。

なお、これも蛇足ついでに、賃貸の方は出席資格が全くないわけではありません。
利害関係のある場合は、申し出て出席できるとされています。
基本的にオーナー組織であるのは勿論ですが、機会があれば、賃借の方にも、
施設の使い勝手などの意見を募ることは望ましいのではないでしょうか。
共有のご夫婦が揃って（あるいは小さなお子さんも）参加して、顔と顔を
合わせる場にするのも、有益と思います。

>「景観破壊とは99％の周辺住民が思われいるのは理解できます」とおっしゃる根拠も分かりませんし。単なる印象でしょうか。

奥様のお部屋の前に、50階建てのここより大きなマンションが出来て
日当たりが悪くなり、大好きなスカイツリーや都心のお気に入入りの
夜景が見えなくなったら、どうします？
ここいタワーが出来たのですから、駅前のマックあたりが総合開発されて
50階建てのタワーが建設されて、風景が変わったらどうします？

今まで、茗荷谷の駅がキレイになって疲れて帰宅しても改札をでた瞬間に開放感があった方が
目の前にタワーマンションが建って圧迫感を感じて、不快になっているなんて想像できませんか？

アトラスタワーが出来て、都心としては閑静な茗荷谷の景観が良くなったと思う人は
沢山いるのでしょうか・・・・

３１８さんは、モンスターなど、よほど辛いご経験がおありなのでしょう。
お察しはしますが、もう少し性善説に立ってもいいのではないでしょうか。

それに、制度論ばかりお述べですが、総会でも、総会後の懇談でも、いろんな
場を通じて、地域のコミュニティーが活性化すれば、それが望ましいのでは
ないでしょうか。
もう少し、普通の意味での社会勉強をお積みになってください。それは
私も努力していくつもりです。

それから
「総会では、事前提出の議案だけを議決するのです」などは勿論
存じていますが、それと委任状の意味がなくなる、という部分の因果関係の
ご説明が、依然としてありません。おっしゃりたいのは
「総会は、あらかじめ議題として決めている案件の可否を諮る場なので、
委任状をとって、執行部の皆さんが（あるいは制度上）成立を期している」
という意味でしょうか。
もしそうだとしても、事前に挙げられている議題について、参加者が当日、
活発に意見を述べることと、委任状を募ることは、両立します。
シャンシャンの総会に嫌気がさして、そうおっしゃっているのかもしれませんが、
委任状集めはあっても、総会で意見交換することは十分ありうる、という
ことではないでしょうか。
それは株主総会で最近時折見られるような議論、あるいは、委任状集め合戦
とも、パラレルなものです。

３２０さんのおっしゃるのも分かります。
９０％はともかく、景観が気になる方がいることを十分わきまえ、
「マンションが出来て、地域が元気になってよかった」
とか
「マンションの●●さんと知り合いになれて良かった」
と思って頂けるようになりたい、というマンション住民が
少なくないはずです。

当たり前ですが、世の中、１００点の物はありませんし、
何事にもプラスマイナスがあります。
ドームシティだって文京区役所だって、近隣住民の方の間には、
景観など様々な理由から嫌悪する向きがあるでしょう。
この開発がトータルに考えて地域にプラスだったというふうに
思ってもらえるように、１住民としても努めていきます。

あんな考えの人には、町会の役員とか絶対にやってほしくない・・
Ｋ小学校のＰＴＡにはいそうなオバサン。

人の書き込みみて自分は～を存じている、まるで後出しジャンケンみたい
是非とも理事は辞退してほしい
独身の一人住まいによくいるタイプ。

３２３，３２４さんは、もう少し度量を広くお持ちになれないでしょうか。
意見をどんどん出して、地域を盛り上げるというベクトルは同じ筈です。
自分に都合の悪い（あるいは意見の合わない）指摘はネグって、人を
難じるだけでは、建設的ではありません。

まあ、地域をもりあげようとしなくてもいいかと。
まったりいこうぜ茗荷谷ですから。
最初は「あそこにタワー？」ってな感じだったけど、
実際たってみると、
「駅前すっきりしたね」
「サンマルクできてよかった」
「ＺＡＺＡいくの面倒になった」
「三徳のレジちょっと変じゃないか」
そんな感想が多いです。

住民と周辺住民が不憫でならん。

３２６さん、温かいメッセージありがとうございます。
引き続きよろしくお願いします。

327が不憫でならん。

別に地域を盛り上げてほしくないよね～　みなさん？

興味があるので文京区役所に電話してみた

「新しく越してきたんですけど文京区のマンションは、洗濯物をバルコニーに干してはいけないんですか？」

「そんなこと、誰が言うんですか？」だって。

どうしてここ、こんなに荒れちゃったんだろう・・・。
本当の住民の皆さんは、住民版にうつってお話ししましょう。その方が、住民の皆さんにとってはプラスになります。

賛成です。前向きの意見交換を、住民板や、マンションのポータルでも。

今頃なにいってんの？
低層階の中住戸の北向きのくせに

このギスギス感、小物っぽさこそ、今の文京区民のコア層。
まあ湾岸とは違う種類の地盤沈下が着実に進んでる証拠だね。

334
可哀想に・・・・

＞　このギスギス感、小物っぽさこそ、今の文京区民のコア層

勘弁してくれよ、ここの住民さんの傾向だよ。

目　く　そ、鼻　く　そ

の類ですな。

335に激しく同意！

不動産が価格低下すると住民層も低下するんですかね。

マンションのポータルなんて誰も書き込まない

用途地域からすると、タワマンは、この地域に建てられません。
再開発で、近隣住民に役立つ店舗を誘致し、公共駐輪場も作る、と特別に許可が下りた、とモデルルームの営業さんは言っていましたよ。

マンションポータルの運営会社、テンフィートによれば、
活発に活用されている物件も多いそうですよ。

下品なガラス越しにお立ち台マンション！

まあよく見えますな！

出た。笑

↑　笑

ネガも住民もどっちもレベル低いな•••。

君もね