ザ・レジデンス千歳船橋ってどうですか？PART3

>>589
>院内感染かどうかは、判別しないケースが 多いので、全国の病院で日常発生していますが、表に出ないケースが多>いのです。
>人間からすれば、どこにでもある当たり前のことをなぜ大騒ぎするの？、というのが本音で、 大騒ぎするマスコミ>の功罪も大きいと言わざるを得ません。 一旦、問題が表ざたになってしまった病院は、徹底した対策を講じている>ので安全だと言えます。


院内感染が全国で日常発生している？？？
どこにでもある当たり前のこと？？？
いちど院内感染を起こした病院は安全？？？

本当にそう思っているとしたら大問題ですね。
ほとんどの病院は院内対策に真剣に取り組んでいます。
全国の真面目に院内感染に取り組んでいる病院を侮辱するような発言です。
いちど院内感染を起こした病院は、二度三度繰り返すリスクの方が大きいかも知れませんよ。

謝罪を求めます。

不動産投資家がいつの間にか医療専門家になってしまいました。

ただの詭弁家ですね。

↑こいつストーカーぽくて、なんか怖くね？。

>>600
買ってますが…
来週は大和でイベントです。準備忙しい。

どうして不動産投資家さんは有鱗病院をこうまでして持ち上げるのか分からない。
どこの病院も頑張っていると思うのだが・・・

う～ん。有隣病院の件だが、一度事故を起こしたから安全って言えるのかな。ましてや、どこでもあることなんて開き直られたくはない。

世の中、ゼネコンの談合問題みたいにちっとも改まらない業界もあるし。

俺は、医療従事者を信用しているんだけど、医者にしろ、看護士にしろ過酷な労働条件だからねぇ。やりたくても時間を割けないというのを危惧するな。

個人の診療所なら、ヤブ医者扱いでおわりだが、地元の病院は信頼される存在であって欲しいな。
この物件の売りの片隅にはなるだろうから。

イベント楽しみ～

>601
名誉棄損で不動産投資家を訴えることもできるよ？

>>598
どこのＭＲも営業さんはそんな感じだと思う。
マンションを売るのが仕事だから。
ネットに限らず、色々な噂も自分で一生懸命に目や足で確認して
納得してやっていかないと、と
私は思っています。

ここのようなネットの掲示板だと
自分では思いつかないような疑問点が書かれていて
それはすごくありがたい事だと思っています。

＞５９８
担当を変えてもらうという手もある。
相性の善し悪しもあるだろうから。

>>601
いやーそうかな？
みんながみんなちゃんとやってたらうちの母はMRSAならなかったと思うよ。
死にましたけど、別に病院は訴えませんでした。（横浜の結構大きな病院です）
⇒それを院内感染と騒ぎ立てるか、寿命と思うかはひとそれぞれです。

589さん
>冗談半分で、高齢者医療に真剣に取り組むこの病院を愚弄していた人々の行為
前のスレを読んでみても、誰ひとり、有麟病院のことを愚弄する行為を取った人はいないと思います。
勘違いされているようですが、ここはザ・レジデンス千歳船橋の購入を検討している掲示板であって、
皆さんザ・レジデンス千歳船橋についての情報交換をしているんです。以前、投資家さんが書いた
マンションと病院が提携していると思わせるコメントについては何も思われないのでしょうか？

常識的に考えて～～
というのは、その通りだけど、世の中、なんでそんなことで騙されるのという人もいるよね。

正しい情報交換のためにも発言者本人が訂正するのがベストだな。

隣にあれば提携していると勘違いする人だっているかもよ。
有鱗病院が出資して隣に建てたマンションだと。

不動産投資家さんは自分のミスを認めないで、他の人に攻撃的なのが気になります。
登場したての頃は笑って許せたけど、ここまでになってくるとちょっと・・・・・という感じです。

>>615
いねーよ（笑）

惨めな不動産投資家。普通なら恥ずかしくて出てこれないよ。

不動産投資家はただの馬鹿だからな。
下手したら名前かえて既に書き込んでる可能性がある。

そもそも投資家を名乗る時点で馬鹿というかこっちが、恥ずかしい。
まだコメントがまともならいいが、あからさまに馬鹿丸出しだから、これがまた痛々しい。

昼間から仕事せずに書き込んでる人達って、余程日頃の不満がたまってるんだろうね。

↑
不動産投資家？
文句書かれて怒った？(笑)

まあまあ、投資家さんが攻撃的になっているとは思うけど、カッとなりそうなツッコミも多いから許してやりなよ。

彼の発言のお陰で思いもしなかったことも検討できるし。


オモロいやっちゃ、ぐらいで泳がした方がいいよ。

正しいかわからんが、排ガスやガラスの話はオモロかったし。

不動産投資家を名乗るなら、ＲＯＩでなくて ＮＯＩを使えっつうの。

ベンチャーキャピタルでＥＢＩＴＡ知らんというのと一緒だよ。

やべ、またお前も要らねー、って突っ込み入れられちまうわ。


ご参考までに上場リート（不動産投資法人）が千歳船橋界隈で所有している賃貸マンションは２物件。それも千歳船橋より経堂が近い。つまり、本当のプロ筋からみたら投資妙味がない場所。

念のため言うが、マイホームとして魅力がないとまで言うつもりはないよ。

スーモって参考にしてる？

>>622
Dが抜けてた、俺ってバカだな。
酔っ払って書き込むといかんな。

やっぱり、医療の専門家でない皆さんに正確にご理解頂けると期待した私の間違いだった．．．。

先ず、皆さん院内感染の定義を誤解されているので、解説致します。

日本環境感染学会の病院感染防止指針による院内感染（病院感染）の定義；
「病原微生物に病院内で病院内で接触して誘因された感染を言う。患者のみならず、医療従事者も
含み、退院後、あるいは病院外で発症しても、病院内での微生物接触に起因するものは、院内感染
とする。」

簡単に言うと、入院患者同士で感染するだけではなく、健常者が病院を訪れて、菌をもらって帰っても
院内感染（病院感染）なんです。　院内感染など、日本全国、どの病院でも頻繁に発生しています。

この一週間で全国のインフルエンザ感染者が、１４９万人となったように、毎年とてつもない数の
感染症が発生しているのです。　脅す訳ではありませんが、結核も年間２万３千件以上感染し、
赤痢ですら１，０００件近い感染があるのです。　

更にインフルエンザのような感染症は、潜伏期間もあるし、発熱を起こす病気など山ほどあり、風邪なのか、
二日酔いなのか、頭痛なのか、見極めがつかないうちに、周りの人間に移してしまう。水際で感染を食い止める
ことなど不可能なんです。

又、全国全ての病院には、日本環境感染学会の病院感染防止指針が回っており、どの病院にも感染対策が
あるし、有麟病院にもありました。　しかし、運悪く、抗生物質の効かない多剤耐性菌の感染が発生し、
治療で感染が広がることを食い止めることが難しかった。　
有麟病院には教訓として、これからに生かして欲しいです。

有麟病院に行ってみると分かりますが、殆どの患者が老人です。　庇うとかいうことではなく、
抵抗力、免疫力の弱い、高齢者の医療を担っている病院における感染症対策は極めて難しく、
高齢者中心ではない他の病院と同じ視線で有麟を評価するのは　いかがなものかと思う次第。

日本の高齢者医療、新生児医療、救急医療は危機的状況にあり、現場の医療関係者は
激務で疲弊しています。

少なくとも我々は、現場の厳しさを理解して、盛りたてて行かなければなりません。

院内感染を起こすような病院が近いと、近隣も心配ですね。
きちんと衛生面の対応はできているのかしら？
子どもとかに感染しないか心配です。

まとめるとこういうことかな。

このマンションは、
・環八の排ガスによる影響を受ける
・隣の病院からの感染の可能性がある
・販売会社自体が危ない(営業停止有り)
・設計、建築が突貫の可能性があり品質に不安有り
・怪しい購入者有り

ぞ～～

627の言うとおり。

このマンションは、
・環八の排ガスによる影響を受ける
・隣の病院からの感染の可能性がある
・販売会社自体が危ない(営業停止有り)
・設計、建築が突貫の可能性があり品質に不安有り
・怪しい購入者有り ←　不動産投資家が住民と考えるとゾっとする

さむ～

ＮＯ６２５

他でやってくれませんか？

ってか、不動産投資家は何が言いたいの？？？

いつもどこかのホームページの文章をコピペだけどさ、
まとめると何が言いたいのかサッパリ分からない。

これだけ文章力がない小学生も困ったもんだね・・・。
かなり頭が悪いのに、頭悪いのに気付いてないタイプだよね。

自分は契約者ですが上記コメントはこの掲示板の本来の趣旨とは異なる方向へ流れ過ぎと思います。ポジネガともに出尽くした感がありますが、上記はちょっと調子に乗りすぎというか、何を言いたいのか意味不明です。物件としてのメリット、デメリットを分析されていたあたりまでは比較的的を得たコメントが多かっただけに残念です。有隣病院は確かに近いですが本物件とは全く関係ありません。
赤痢の前に御自分の所の駐輪場やエレベーターの個数、機械式且つ屋外式駐車場の耐用年数などを心配された方がよいかと思います。とはいえ、それらは都心で物件を探す以上全てに満足できることは少なく、価格とのトレードオフだと思います。
駅から7、8分の立地で今後これ以上の大規模物件も出にくいと考え、また学区等も判断材料として契約しましたが、上記のようなよくわからない趣旨のコメントで契約者代表のような書き込みをされるのは心外です。もし営業さんのコメントならちょっと脇道にそれすぎだと思うのでやめて欲しいです。

ここって、不動産投資家のような、
完全に頭のおかしい契約者ばかりなんだね・・・

ってか不動産投資家が契約者である以上、入居者説明会や、内覧会など、
契約者が集まる中にその人がいると考えると寒気がするね。。。。
その時点でここの物件は検討から外れるね。

絶対入居後も持論を展開して住民のコミュニティをぶち壊しにされる。


自称不動産投資家の存在そのものが、この物件のネガティブ要素。

排ガスはグランの環八よりでは確かに心配ですが、ノーブルの特に水道道路まで離れたらあまり関係ないと感じました。むしろ城山通りや世田谷通り沿いの方がヤバイ気がしました。

不動産投資家という一つのサンプルだけで適当に判断されるのもどうかと思いますが、それだけで寒気がするとか頭がおかしいから検討から外すとかいうのあさはかというか、本来の検討軸で冷静に判断されたほうがよろしいかと思いました。

まあ住民が変人かどうかは別にして、コストダウンされた構造と仕様、立地もいまひとつなことから、検討から外しました。

いや、変な住民がいるのは立派な判断材料だよ。
軽視してると後々住民トラブルになるのは目に見えてる。
ここは検討外すべきに値するよ。
不動産投資家は異常者、完全に。

私は不動産投資家さんのコメントを楽しみにています。
いろいろ教えていただいて勉強になります。
契約者にとっては助かりますが、ネガコメントでいっぱいにしたい人達にはおもしろくない存在なのかな？

基本的にこちらのネガは具体性がなく抽象的、且つ個人攻撃で新しい情報がなく面白みがないです。ネガるならもう少し勉強して欲しいです。（すぐ「仕様が低い」といった言葉で片付けようとします。）その点は不動産投資家さんの方が好感が持てます。
エレベーターの個数なども平均的に何世帯に対して一機のエレベーターでまかなえるのが上限だとか何人乗りのエレベーターだから現実的だとか、上に行くほど世帯数が減って3Fくらいまではエレベーターを使用しないことを前提として考えられているとか、そんな批判があると検討者の方にも有益なのではないかと思います。他者をけなすのは簡単ですが是非こ自信が新しい視点、情報を付加するコメントをされているか、考えた上で投稿されると有益かと思います。

639＝不動産投資家ｗｗｗｗｗ

おつｗｗｗｗ

自作自演とか言う前に、新しい視点、検討材料を提供して欲しいです。

新しい視点というまえに、現実に山積している問題から目を背けないほうが良いですよ。
もう契約しちゃってるなら仕方ありませんが（笑）

新しい観点

・環八の排ガスによる影響を受ける
・隣の病院からの感染の可能性がある
・販売会社自体が危ない(営業停止有り)
・設計、建築が突貫の可能性があり品質に不安有り
・怪しい購入者有り ←　不動産投資家が住民と考えるとゾっとする

新しい視点でもない気がするが。

・環八の排ガスによる影響を受ける
→この手の大規模物件は環八等幹線道路に直接面した物件が多い中まだまし。

・隣の病院からの感染の可能性がある
→本気で考えてるのかどうかしらんが、可能性低い

・販売会社自体が危ない(営業停止有り)
→野村のアンダーでも入ってるし、だとすると日本中のマンションがやばい。

・設計、建築が突貫の可能性があり品質に不安有り
→近所に住んでるが結構早目から物件自体はできており突貫とも思えないが何をもって突貫といっているのか不明。

・怪しい購入者有り ←　不動産投資家が住民と考えるとゾっとする
→これは確かに怪しい。。住民ではないことを期待。

>643
現実をちゃんと見つめたほうがいいよ。

確かに契約しちゃったもんでなんともいえませんが、
「山積」ってほどではないと思ってますがそんなにいじめないでください。
強いて言えばガラスと床くらいでしょうか。。あとは駐輪場とエレベーター。屋外式駐車場。
ひと通りチェックしたんですが、この近隣で言えばどこも似たようなもの。
価格とパフォーマンス（80m2でこの価格はなかなかないです、や立地、幹線道路を渡らないで小中学校に通えるなど）の兼ね合いで言えばそんなに悪くないと思うのですが。

アホか、さんに同意です。
ネガがひどいので皆嫌気がさしている。
この物件がいいとは思わない。が、ネガひど過ぎ。まともな批判や検討のむしろ邪魔。

環八の排ガスとかいってますが、ブリリア砧公園とか行ったら大変なことになりますよ。
砧公園が近くなら環境いいかもねーとか言いながらモデルルームに行って、その後子供を連れて現地まであるきましたが、東名沿いに環八を超えて15分くらい歩いたら子供が咳き込み始めてこれは駄目だと思いました。東名と環八の交差点は想像以上にすごかったです。

確かに環八に面しているシティーハウスとかはどうかと思います。（小田急線にも面してますし）でもこの物件は横に長いですし直接環八に面しているわけではないので、グランの半分～ノーブルあたりまでいけばそんなに影響ないように感じました。（感じ方は個人によって変わると思います。）

何と比べるかにもよるので、空気のおいしいところが第一優先であれば有り得ない物件なのかもしれないですね。

環八もそうだけど、水道道路も怖いね。

ノーブルだったら水道道路わたらなくていいけどそれでもダメ？

細かい突っ込みどころはありますが、デメリットといわれているところが許せれば個人的にはお得な物件だと思います。それが許せない人はここにネガってるのかもしれませんがそのおかげで抽選とかにはあまりならずに買いたい人だけ買えるのでそれはそれでいいのではないかと思います。買いたい人は是非早めにいい間取りを手にしてください。
買いたくない人は買わなければいいだけでここでずーっとネガを書き込む必要もない気がします。（個人の自由ではありますが）
ネガる理由は、①うっかり変な物件をつかまないようアドバイスしたい or ②自分と同じ趣向を他人にも受け入れさせたい or ③営業妨害したい、くらいかなーと思いますが、実際の書き込みはアドバイスというトーンでもなく執拗な感じがするので②③が多いんでしょうか。

６２７、６２８，６２９，６３０，６３１，６３２，６３８，６４２，６４４，６４５、６４７
この方々はめでたく　この物件の検討を終了されました。
これにて退場し、今後　この掲示板に纏わりつかないように、お願い致します（笑）。

↑この人ヤバイね。
管理組合にこのタイプがいると相当面倒。
本人が自覚してないからなおさら。

不動産投資家さん

ここを賃貸にする当初の目的を撤回して自分で住まわれるのですね。
投資失敗したようですね。

前に大企業の借り上げ社宅になるという書き込みもしていましたが
それはどうなったのでしょうか？

某掲示板より

匿名さん（ひみつ 不動産投資家）2011/01/29 07:11
そのワシに絡み付いては論破され続ける荒らし（笑）。
この物件の検討が終了したのなら、速やかに退場下さい（笑）。

最初から自分の子供の学校環境を切り口に物件を探している人が投資家の分けないじゃない。単なる転勤があったら、貸そうぐらいのもの。
普通のマイホーム探ししている人と変わりない。ボタンの掛け違いはそっからスタートしているね。

数百規模のマンションに変わった人は必ず混ざる。
自分が輪番の時に役員が一緒になるかどうか。それが問題だ。

前にも申し上げましたが、人それぞれ価値観や、年収や保有資産、現在の生活環境等が
違う訳で、人が何を言おうが、自分の判断基準とリスクで、気に入ったマンションを
選べば良いんですよ。　　それだけです。

個人的質問にお答えする必要は無いですが、これまでの経緯もあるので、
あえて　申し上げますが、この近くには住んでいますが、このマンションには
私は住みません。　月に一回位は、様子を見に来るかと思いますが。
だから安心して下さい（笑）。

５度目の海外赴任のチャンスが来れば、賃貸に出すかも知れませんが、
その頃には　大学に進学している長女だけをここに住ませて、残り
全員で赴任するかも知れません。
やっぱり、又　Garden　Statesと呼ばれて緑豊かで素晴らしかったNJに
戻りたいですね。　日本人は苦手ですわ（笑）。

僕は、ここを大和ハウス物件と判断して買いました。　僕の子供の頃には
関西の土建屋だった会社が、ここまで立派な会社になるとは正直思ってません
でした（笑）。

僕は、ノーブルを買いました。　営業停止は自らの判断でのことで、法的な
問題がありませんでしたが（近隣反対住民の中に弁護士さんがおられて、
盲点とも思える東京都条例を見つけ出して、話がややこしくなりました）、
やはり販売開始の遅れが、ボディーブローのように響き、グランの完売には
時間がかかると思います。

値引きをせずに、売れ残りは三井不動産お得意の、大企業向け社宅で運用
する（三井が引き取る）というのが、採算的には望ましいと見てます。
若い頃、海外から戻った際に、三井不動産の物件に借り上げ社宅として
住んでいた頃の経験で言ってるだけですが。

最後に、一言　申し上げると、このような匿名で中傷じみた書き込みすら
フリーで書けるバーチャルの世界での発言は、相手の顔が見えないこと、
私の様に暇つぶしでやってる人間も多いことから、その書き込み内容は
ついエスカレートしてしまいます。　そのような内容だけで、普段の姿を
イメージするのは間違いだと思ってます。
変質者が、娘の高校の保護者会に顔を出していたら、福澤先生に申し訳
ない（笑）。

まあ、僕はこれからも　６３９さんのように良心的にこのマンションを
検討している人がいる限り、又　根拠のない中傷を続けるアホなネガが
いる限り、このマンションでの新しい生活を夢見る人達のためにも（？）、
書き込みを続けますよ。　顰蹙を買いながらでも（笑）。

アホかさんのようなしっかりした人がおられるので、マンションの管理には
一切　口を出しません。　金は出しますが（笑）。

　

このマンションの一番のマイナスポイントは構造・仕様よりも不動産投資家が区分所有者になること。

これに比べれば直床・シングルガラスなんて気にならなくなる。

私は実質、長谷工物件と判断しています。

きょうも、荒んでますなあ

太陽熱パネルも将来的にはお荷物になりそうな予感・・・

流行りものだからねえ、飽きられるかも

投資家さんへのレスの多さが彼の存在の大きさを逆に証明してる。
投資家さんがんばれ！

長谷工の仕様であることから、
長谷工ブランドでしょう。表向きはどうあれ、三井不動産は形だけ。

マンション管理に口を出さない？自転車の駐輪場問題についてノウハウがあるというから任せたのに困っちゃうよ。最初が肝心なんだから頼むよ。
病院だの、排ガスだの、窓ガラスなんかどこまで議論をしたって、所詮、自己責任だ。
でも、自転車問題を放棄したら口先だけっていわれちゃうよ。是非辣腕を奮って欲しい。

もうなんかアレだね、

完全に不動産投資家が暴走。
住民は不動産投資家にドン引き、迷惑。
しかし本人はそれに気付かず暴走を繰り返す。
住民にとっては本当に迷惑。

この流れの繰り返しだね。

何度もでている話だが、未だに単ガラスにケチって、太陽熱というのは不可解。

すべてはエコのためです。
地球のためなら結露とカビくらい我慢しましょう。
カビだって生命ある我々の仲間なのですから。

俺は、アホかさんと逆で、不動産投資家がありきたりの分析をしている時は、営業セルースのトークを聞かされているようで検討材料にならなかった。脱営業色となってから方がいい。まあ、人それぞれってことで。

>>672
カビは、かなり深刻なアレルギーを引き起こすことを知らないね。
因みに、カビの胞子→ダニのえさの一つ→ダニのアレルギーという展開もある。

不動産投資家さんのお得意分野だな。

ダニだって同じ生命ある我々の仲間ですよ。
我慢しましょう。

おいおい、断熱材が入っておらず壁内の結露が深刻なカビ被害を出している築古ならともかく、ここはカビは心配不要じゃないのか。

（カビのアレルギーは人にダメージ大きいのはその通り）

今日はオプションの最終確認の為、久し振りにMRを訪問。

長谷工の営業には悪いが、フロアコーティングだけにして、後は自分でゆっくり手配。

コーティングも自分でやった方が安いが、使用する薬剤の相性が大事なので、安全を考えてお願いした。

売れてるのかどうか知らんが、とりあえずMRは盛況。
その後、今現場に来ている。

自転車担当委員として、最後のご奉公だ。

ノーブル側の駐輪場は完成している。

第一印象は、屋内駐輪場なので、とにかく狭い。

この狭さでは、自転車が溢れることはなさそうだ。

余分な自転車を放置するスペースなどない。

解決策と言えるか分からんが、

1.買い物で使う一台だけ駐輪場に置いて、2台目以降は玄関前ポーチに置くこと。

2.マンション内に置き場所が無いが、どうしても二台目が必要な場合は、近くの千歳船橋北駐輪場に、月1700円で停めること。

3.自転車無しでは生きて行けない家族は別のマンションを選ぶこと。

パブリックガーデンに、NTTの社宅時代に地域住民に愛されていた懐かしい三本のソメイヨシノの木が戻って来ていて感動した。

このマンションで、これから新しい生活を始める御家族に幸あれ。

ゲラゲラ

美観について個人差はあるという前置きをするが、ポーチにものを置くのは大反対！！！

玄関ポーチにチャリ、、、スラム化が始まる

>>677さん
フロアコーティングはフローリングによってＵＶコーティングかシリコンコーティングのどちらがいいか相性がある様ですね。どうせやるなら相性がいい方をやったほうがいいけど素人ではそこまでわかりません。
でもフロアコーティングをやったのとやらないのでは部屋のキレイさを保つのが全然違うので私もやります。

ふかふかフロアでもコートしたほうがいいですか

桜が無事に根付いて欲しいです。

最後のご奉公？ノウハウの出し惜しみはしないで。お願い。

フワフワフローリングなんて、コーティングしても意味ないし。
不動産投資家はどんだけ無知なんだ。

今日MRに行った人、不動産投資家に会ってるかもしれないぞ。
頭おかしそうな奴見なかったか？？
きっとそいつが不動産投資家だ。

自転車をエレベーターに乗せてもいいのですか？
エレベーターの数が少ないのに・・・。

玄関前まで持っていくの面倒だから、エントランスホールに置きたいのですが。

>688
ちゃんと端に寄せて、邪魔にならないように置いてくださいね。

エレベーターに自転車を乗せるのは見かけることもあるが、正直なところ、あまりいい気はしない。

>688
たしかに。エントランスはオートロックだしイイかもね。
私のは高級自転車だし、インテリアみたいになると思うよ。

ポーチに自転車置いて、防災上問題ないのですか。

>>691
ＢＭＷですか？

＞ポーチに自転車置いて、防災上問題ないのですか。

マンションの使用細則にはどうあるの？？？

私は誰がどう言おうと、オートロック入ったエントランスに自転車置きます。
玄関前は邪魔になりますからね。
エントランスの方が広いですから。

今日MRで明らかに見た目や服装がおかしくて浮いてる人見たけど、
よくよく考えるとあれは不動産投資家だ！本人もMRにいたって書き込んでるし！
実物を目撃してしまった… 正直、あれが住民って恥ずかしい…

ステテコに下駄履いてた人かなあ？

やっぱり、自転車問題は根が深そうだな。

オシャレなら問題ないんじゃない？

細則はないんです。

理事会でエントランスにも駐輪場作るように決めたらいいのに。

自転車ブームで「マンション困った」足りない駐輪場・・・日経新聞

http://www.nikkei.com/life/living/article/g=96958A90889DE2EBEAE7EAE7E2...

自転車があふれてもさして問題ないよ。
資産価値どうこうって話もあるけど、中古買う人は細かいことは気にしにしない。そこまでの高級マンションじゃないしね。
自転車問題で一番の問題は、むしろ住民どうしが揉めること。
寛容な心で自由に停める。それで問題解決。

駐輪場なんかの細かいネガは無視しましょうよ。
もっといいところがいっぱいある物件ですよ！
南向きは日当たりも良さそう。
バルコニーに洗濯物とか布団とか干したら気持ち良さそう！
お日様の香りはいいですよね！

バルコニーに布団は干さないで下さい。
みっともないです。

まあ、庶民的なマンションだから仕方がないか・・・
自転車が溢れかえって、バルコニーは洗濯物や布団だらけ・・・

マンションじゃなくて団地だったんですか！

うーん、今住んでいるマンションはポーチや通路は消防法上私物は置けないって言われているのだけど。
自転車は小さな問題って言う人もいるけどたくさんの人々が住むわけだし
小さな問題が大きな問題になりかねないような。

>>704
布団は外から見えないように干して下さいね。
間違っても手摺には掛けないようにしましょう。

え？手すりはだめなんですか？
手すりにかけるのが一番日が当たると思うのですが。
人の勝手じゃないですか？

↑
マンションの景観を損ねるからとか、高層マンションが多くなってきているので、
落下した時や風で飛ばされたりした時に危険という事でマンションの規約で禁止している場合が多いよ。


人の勝手って・・・

やはり入居者にも問題が多そうです。

マンション内に自転車を持ち込むとか、バルコニー手すりに布団を干すとか、
常識的に考えればいいか悪いか分かるでしょうに。
物件も住民の意識も何だかな…

>>711
常識が間違っていることなどやまほどあるぞ。例えば、エレベーターを歩いて登る人のために開けるのが常識だが、メーカーは危険だから厳禁としている。あんたの常識なども怪しいもんだ。

エスカレーターの間違いだろ？
あー恥ずかしい

>>707
あんたが正解。玄関ポーチも避難経路。自転車置けという不動産投資家は勉強不足。

>>713
すみません。ご指摘の通りどす。

>>706
ここは二棟あるし団地でしょ

>710
709が住民の訳ないでしょ。

釣られちゃダメだよ。

自転車を語るヒマ人のスレはここですか？。

日本代表アジアカップ優勝おめでとう！。

関西人の誇り、本田が、MVP!。

こんな所で、人の書き込みに一々ケチをつけて、週末も無益な時間を過ごしてる若者達も、本田や香川を見習って世界に飛び出して勝負して欲しいもんや。

何？　この低レベルな議論は？

アジアカップとこの物件の検討と何の関係が。。。

>>719
ケチとしかいいようがないコメントが多数ついているのには同情する。
しかし、まとも（少なくとも検討に値する）コメントもあることは確かだ。
ポーチは避難経路で自転車を置くことはＮＧという指摘は的を得ているように感じるね。

【緊急提案　駐輪場問題】
昨日、駐輪場の現場視察を行ったことは報告した。

ビジネスと同じで、発生した事象を徹底して分析した上で、最善の解決策を構築して行くのが
基本であり、まだ　入居も始まっておらず、駐輪場問題が発生するのか、どのような問題が
発生しているのかが不明の段階で、対策を論ずるのはおかしな話ではあるが、多くの方の
関心が高いので、できる限りの考察を行うこととする。

１）初期対応
（１）住民への告知、登録ステッカー（個人的には、森繁通りの旗と同じ森繁さんの
　　　笑顔のデザインにしたい）の配布、登録台帳の作成。

（２）所有者不明自転車への通知書の作成。通知書台帳の作成。

（３）警察署への防犯登録、盗難届の確認依頼。

（４）管理組合による、無登録、放置自転車の処分（これは、処分の前に管理組合、
　　　自治会で住民の賛成を得ておく）。

以上の初期対応を実施した上でも、問題が生じる場合、問題の徹底的な分析により、
解決策を講じることになるが、以下のような対応があろう。

２）中長期対応
（１）一定期間ごとの登録ステッカーの変更。

（２）自転車登録の有料化。

（３）駐輪場の増設。本当に増設が必要か、住民の意思を確認。既設の駐輪場の拡大は無理なので、
　　　場所を探し、修繕計画、積立金の状況を見ながら、住民の総意で決断。

（４）管理組合保有貸自転車の設置。

（５）管理規約（細則）に駐輪場の整理・整頓手順やその周期等について追記。

（６）住民への自転車の整理・整頓の喚起。

（７）近隣の千歳船橋北駐輪場の活用。

幸いなことに、この掲示板や、別の掲示板でこのマンションの駐輪場の少なさを
大騒ぎして頂いたので、私のように、いつ加害者になってしまうか分からない
走る凶器自転車はレジャーでしか使わない人間や、駐輪場が1台しかないことを
覚悟して購入される方が多いので、大きな問題は発生しないと思ってます。

このマンションは、ベランダの欄干に布団や、洗濯物を干すことを禁止しています。

ベランダに、布団や洗濯物を干せる開閉式ポールが設置されており、
ベランダは十分な奥行きがあるので、景観をそこなうことなく、布団や
洗濯物を干せます。

あっぱれ！。

>個人的には、森繁通りの旗と同じ森繁さんの 笑顔のデザインにしたい

あのデザインは・・・止めて欲しい。
その前に商標？などの問題で無理でしょ。

久しぶりに覗いてみたら凄いことになってますね。
マニアの集まりですかココ？

もちろん、マニアの館です。
ようこそ。

キモイ。
しかも高級物件を分析するならわかるが、
この価格で世田谷に住める！って人が集まる低価格物件を
そこまで分析してどーするの。

>>723
いいんじゃないですか。本来は住民板の方なのでしょうけど、これだけ駐輪場不足を叩かれたなら、よしとしましょう。

できれば、
①ステッカーは通し番号入りがベター。中長期的には、
②子供乗せタイプ、電動自転車、大人用３輪タイプの下段の優先利用のルール作り
でしょうか。

低価格物件だからこそ、好き勝手しやりかねないから組合運営は重要。

707さん
家のマンションも廊下やポーチは消防法上私物は置けないとなっています。
自転車なんて絶対おいてはだめです。
家の前に自転車を持っていくということはもちろんエレベーターに
乗せるという事だし。
雨の日などエントランスなどがぬれたりして危険ですよね。

<（７）近隣の千歳船橋北駐輪場の活用。

税金で運営されている公共の駐輪場を、このマンションの駐輪場対策に利用するのは
本来の目的とは異なり問題があるでしょう。
駅や商店街に用事がある人が満車で使えなくなるとか・・・。

>731
なるほど。
マナーの悪い人も多そうですしね。

730さん
的確なご指摘ですね。

出来れば、上の段に置くのが大変なお年寄りや小さな子供のいる家庭は優先的に下の段にしてあげて欲しいのですが、二月五日に実施される駐輪場の抽選会では、そこまでの配慮はないようです。

一番問題なのは子供が二人以上いる場合でしょうね。
折りたたみで、という訳にもいかないでしょうし。
個人的には余り厳しくしなくてもよいのでは？（というか厳しくしてもたぶんムダ）と思いますが。

>>723
千歳船橋北駐輪場ここの物件からだとかなり駅寄りになりませんか？
不便だし、本来の主旨からは離れてしまうと思います。
私は敷地内に増設が良いと思いますが…お金がかかりますけれど…

敷地内だと植樹を早速伐採する？

　↑
世田谷区の条例「みどりの計画書（緑化地域制度）」との兼ね合いで簡単にはできません。

ようやく不動産投資家さんにも賛成意見が出てきたりして良い感じの掲示板にもなりましたね。
駐輪場問題というのはどこでも問題になるとは思いますが、1世帯に1台になると大きな問題です。
2台目を置きたい人は絶対に玄関ポーチに置いたり、絶対エントランスに置きますなんて言いだす人まで
出てきますよね。後々問題にならないような規約が初めからあればいいのになと思います。

駅前の自転車問題もそうだが、いくら規制を強くしても必要な人は使うでしょう。
どうしても２台使いたい場合、最悪の場合どうするか、逃げ道を考えておくことも必要では。

ポーチって、物が置けないならなんのためのもの

自転車はポーチに

自転車をポーチになんてとんでもない。
ベビーカーならしかない。少子化なんだからおおめにみましょ。

そうですね、ペビーカーと幼児用三輪車ならポーチに置いてもいいかな…。

公共の駐輪場は来客者にそこに置くようお願いするべきで、
住民が常時使用するようなことは避けるべきです。
やはり敷地内で解決しなければならない問題です。

>>742
マンションの場合、ポーチは門扉が付いたものが多く、ポーチを設けることで一戸建て感覚が強まり、共用廊下からの視線を遮るため、プライバシーの確保がしやすい。

物置き場ではありません。

子供の補助輪付き自転車をポーチに置いてます。

うちは三輪車とベビーカー、子供のお砂場遊びセットなどを置いてます。

小さな子供を持つ家族が殆どなので、どこの家庭もポーチをフル活用してます。

このマンションは、ちょっと敷居が高そうですね。

>>739
緑地条例は、平成22年10月1日以降の着工物件が適用対象。
だから、追加する駐輪場が増築扱いだと、新たに同条例基準をクリアしなければならない。

>>748
この物件は敷居が高いよ。高級だから。

高級な雰囲気を維持するのに必至。

いいじゃん、庶民的な団地で。
気楽に住もうよ。

>>746さん
確かにポーチはプライバシーの確保がしやすいかもしれませんね。
我が家もポーチがついていますが、ポーチがない廊下に直接面している部屋で着替えていて
廊下に人が通るとちょっとびっくりします。
別に窓が開いているわけではないのでみえないのですがね。
ポーチ側の部屋は廊下まで若干は距離があるのでそんな思いしなくてすみます。

パート１のNo.12で単ガラス、直床という報告があってから、延々約3000の低仕様派とリーズナブル派の闘い。
ループ感はあるが、異色の不動産投資家さんがでてきてから、ディープな議論で面白い。
これからもディープな情報宜しく。

ガラスと床からして庶民派を目指すのが分相応だね。
>>751
に賛成！

↑ ってか、君が751じゃん(爆笑)。

>730さん
子乗せ自転車、電動アシストつき自転車って上段に乗せる事ができるんでしょうか。
今利用している子乗せ自転車も相当重くて扱いに苦労していますが、
電動アシストつき自転車って25kgくらいあるんですよね？
重量の関係で上段は利用できない規約となるのか、あるいはがんばれば上段に
乗せる事は可能なんでしょうか？

頑張ればできないことはないと思いますが難しいようです。
>>http://tsuraiyo.com/topicCHURINJOROTTAI.html

>>745
私の住んでいるマンションもポーチがあり、お子さんのいるご家庭ではポーチに子供のものを置いてあることがあります。私はあまり気になりませんが、文句を言われる方は結構います。ペビーカーと幼児用三輪車なら…はあまり通用しないかも。
>>757
子供乗せ自転車やアシスト付き自転車は上段に乗せるのは一苦労ですよね…。でも抽選などで上段しか空いてない場合は上に乗せるしかないかもしれませんよね。

>>758
読みやすく、わかりやすいリンクありがとう。

これ読むと、ふらっか～ずのような子供乗せ人気ママちゃりも23キロぐらいだから上段は重量オーバーだね。
オマケに後部に子供乗せシートがあると下段も駄目か。

ひえ～っ。幼児を子育てする世代には酷な仕様だな。

営業が酷いトークかましそう。

『お好みの間取りはいくつもありますが、電動自転車を置ける場所は残り少ないですよ。』

一家で一台で足りる足りないという議論が浅はかだったな。

どの大規模マンションでも同じような自転車の議論がある。
東京テ〇スの掲示板も見てみて。究極の事件が起きたよ。

怖いね。
やはり常識的に考えて自転車を内部に持ち込むのはいろいろ問題がありますね。
朝のエレベーターが混む時間帯に、自転車を持ち込んだ人のために乗れないような
事態が起こればいい気がしませんし・・・。

緑地を削って駐輪場を増設するしかないのかな？

いや、だから子供だけは止む無しとしても、大人は我慢してもらう。
だから朝のエレベータなんてことにはならないはず。

>>756
『ってか』から書き始めるヤツはこの物件には似合わない。

簡単には駐輪場増設はできない。駐輪場を違法増設しようとしたら、建設反対派がすぐチクるよ。

マウンテンバイクも上段だめとは、冗談だろ。

東京テラスを出て、引っ越してきた人を知っているが、
早く逃げてきて正解だったな。
自転車トラブルも究極までいくと怖いね。ここまでとは。唖然。

自分は、どちらかというと自転車をポーチに置くことに寛容だったが、ヤッパリ管理をルーズにした代償って大きいんだね。東京テラスの二の舞は絶対したくない。

マンションのトラブルの第一位は、駐車場・駐輪場問題だけあるね。

駐輪場が各世帯１台分しかないのを承知の上で契約しているのだから、
そもそも複数台所有しようとするのがおかしい。

>>758のリンク先を見ると一台しかない人も無関係ではいられないよ。

駐輪場増えることはないのですかね？子供がいたら最低三つは必要ですよ…

この地域は、どうしも子供がいたら自転車がいるエリア。

>758さん
ウチは後にカゴのついた子乗せ自転車なんですが、
下段に置くと上段の自転車が出し入れできなくなるのでダメと書いてありますね。
でも、上段に乗せるには腕力的に難しそうだし何より危険そう。
一体どうすればいいのやら！？

ヤッパリ平面駐輪場に限る

駐輪場って増築になるの？ あんなもの。

東京テラス読みましたが、あれはさすがにキ○ガイでしょう。
事前にそのような人が危ない振舞をしていたという書き込みもあるし。

あと、問題はポーチにおくことではなく、エレベーターに載せる、ってことなんですね。勉強になりました。

元々1台分しか無いのがわかってて、将来1台以上必要になるってこともわかってるのに、
なぜここを選択するんだ？

>>780
別にわかってないよ。断定する意味不明ですね。
正直子供がある程度の年にならなけりゃ1台も必要ないとは思っています。
車と歩きで十分。

>780
安いとこしか買えないけど、世田谷区に住んで見栄張りたいって言ったらここの物件しか選択肢ないからですよ。

東京に住んでる人なら「世田谷・千歳船橋」に住んでると聞いても、うらやましがらないでしょ。世田谷にもいろいろあるの知ってるんだから。

>>782
ここの値段レベルの物件を買う為には普通に考えて年収900くらいは必要と思うが、その人たちを貧乏人扱い？

あと、見栄張りたいなら港区、品川区、目黒区、大田区（一部の地域）とかですね。

>>779
最近だけでなく、せめてパート３ぐらいみたら。来客用駐輪場問題も酷いよ。

全然金券送ってこないんだけど、どうなってんの？

冷やかしさんには送ってきません

みんな金券目当てで行ったんだろ！

現実には、金券目当ての人は多いかも。
ここに限らず。

自転車問題はベキ論でやると痛い目見るかもよ。

しかし世田谷アドレスのためなら直床に住めちゃうってすごいよ。
もう少し頑張って働いて、世田谷のまともな物件を買うのも良いと思うよ。
いま分譲マンションを賃貸で借りてるけど、直床なもんで上の足音が普通に聞こえる。

賃貸で今だけと割り切れたことから不幸にも今となっては慣れてしまったが、最初はかなり苦痛だった。
買う物件では絶対に譲ってはいけない仕様があるよ。

中古の築浅でここよりいいのはある

自転車問題は不動産投資家さんが上手く捌いてくれるでしょう。
緊急提案も方向性はいいし。

心配し過ぎかもしれないがグランとノーブルって上手くやっていけるかな。

不動産投資家さんのコメントによると、5日の抽選会では家族構成の配慮はないようだ。後で揉めなきゃいいが。

>>791
もうまじめに読む人もいないと思いますが（笑）
レベルが低いと馬鹿にされますよ…

世田谷アドレスが欲しいのが目的ではないって契約者も書いているのに。
直床は遮音性が問題ではなく、メンテが問題だってのも、ここでは散々議論されて、ネガでさえその視点ではもう書かないってのに（笑）

俺は二重床に住んでるけど、上の階の子供が飛び跳ねる音が響いて、困ってる。

やっぱり直床の方が遮音性は高い。

>>796
>直床は遮音性が問題ではなく・・・

それはスラブ厚次第でしょ？
250-300mmならいざしらず、ここの200mmは論外。
200mm以上＋二重床が最低でも欲しい。

でも、結局は上階の住人の影響が一番大きい。
小さな子供がいたら大変。
ここは小さな子供がいる家族も多そうだから、リスクも大きくなる。