エクラスタワー武蔵小杉 part3

新基準の中身はまだ決まってないのだから、
大井町のダンパー付けたタワーが新基準にあってるとは、限らない。

「長周期地震動は、固有周期の長い超高層建築物（高さが60ｍを超えるもの）や、
免震建築物への影響が大きいと考えられます。
対策としては、制振ダンパーの設置などが有効とされています。」

出展：
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

耐震構造のマンションに制震ダンパーをつけるのと、
免震にダンパーをつけるのは異なるだろうね。
免震だと複雑になりそうです。

新基準でどう判断されるのだろうか。

新基準発表まで待てば済むことだな。

全てのマンションは地震に弱いらしい。戸建の方が地震に強いらしい。。。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/378-1062905-0307923?a=4822204847

戸建ては、大地震に伴って発生するであろう大火災、
が心配。

>大地震に伴って発生するであろう大火災
低層マンションならいいけどタワーも心配だね。

低層マンションはゴミゴミした場所に建ってるから、
戸建て同様に大火災に巻き込まれやすい。
周りの空間が開いてるタワーと違って。

ごみごみした場所にしなければいいじゃない。

タワーはマンションの中が密集しているからな。
地震の後に火災が多発すると大変。

新潮新書から出てる　高層難民　という本もあったね。
一回読んでおくといいかも。

「高層難民」ググってみましたが、本当に怖いですね。
10階建てのマンションでさえ上り下りが厳しいだろうに、タワマンは一体どうなるんでしょう・・・。
高層階住民向けに、備蓄倉庫を設けていたりするのでしょうか？

すいません。コンクリートのＮ値って何ですか？ほんとに知りたいんです。

ニュートンです。

ノッチです。

乳頭です

笑った。

中高層６５㎡　５，５００万で買えますか

他のスレでこんな意見を見かけました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92018/res/597

地震対策大丈夫ですよ。
長周期、話題が古い古い。

長周期地震動に関する話題が古いってどういうこと？すごくタイムリーな話ですよ。

961
ここのマンションの擁護者は前に「高層難民」について話題に挙がった時に鼻で笑っていましたよ。駅近というだけで頭が曇ってしまった人達ばかりですので、そんなリスクの話をするのは野暮ですよｗ

ここのところ東京、神奈川も弱いですが地震が多いですね。それで地震の話が余計盛り上がっているのかな？？
どこに住んでも地震大国の中の住居です。目を逸らしてはならない話題ですが、一応エクラスタワーの「検討板」なので検討する方向での情報交換にそろそろ戻りましょう。
といいましても大切な話題ですので耐震・免震に関する専用スレも欲しいところですね。専門家もレスしてくれるような。ありませんでしたっけ？？

あったとしても新耐震基準が全て。
発表を待てば済むこと。

皆、売り主の姿勢を見ているのではないでしょうか？
一般的な話ではなくエクラスをどうするのか？
新規制は案ですから、まだなんともできません、
新規制は案なので、完全ではありませんが、出来るだけ対策しています、
では、少なくとも後者の売り主がよい。

姿勢はもう出てるよ。後者ではないけど。
でも下手に対策するより新基準が決まってから対策した方がいいと思う。

その場合、既存建築物扱いで、対策は住民に委ねられるのでしょうか？

屋上から立ち小便をしたら、地上まで届くかな？（笑）

遠くに飛ばせないあなたには無理

吹きあげる風で顔にかかる

978さん979さん

お答えいただき、ありがとうございました。
しょーもない書き込みに答えてくれる方、好きです。

短○さん、満足できましたか？

もう飽きた。

981

しつこい

ご近所の三井パークホームズ今井南町が完売と出ています。人気だったのですね

パークホームズ、直床だ〜行灯部屋だ〜とネガレス多数だった割に、抽選多数の即完でしたね。プラウド今井南といい、小杉バブルの威力はすごい〜、あの価格帯で飛ぶように売れるなんて。

利便性重視なら間違いなくエクラスだけど、あちらは、今井の住環境や桜並木やらをアピールポイントに据えてたから。落ち着いた住環境重視の客層をうまく取り込んだのでは。

残念ですが完売はデマです。数戸残ってますよ。プラウドには及びませんでしたね。

今は供給数がすごく減ってるから売りやすいみたいだね。
大したことないとこでもすぐ売れる。

全戸の価格は公開された？

大手町勤務ですが社の先輩が数年前から武蔵小杉のタワーに住んでいて奨められています。
下手な都心に住むより駅近であれば交通機関が優れていてアクセスが良いことと、
24時間営業の大型スーパーが近くにあることが生活する上で非常に快適とのこと。
その影響で色々調べましたが近隣に大型商業施設も建設予定でますます魅力的な場所ですね。
確かにイメージ的に今まで川崎は遠いという印象でしたが、休日に横浜方面も視野に入ることが新鮮です。
ただモデルルームを内見したところ窓に大きな柱があって開放感が無いことと、
窓際に無駄なカウンターがあって平米を無駄に食っていること。
コンパクト設計で無理矢理な間取りが若干気になりました。
プラン変更で部屋数1つ減らすぐらいで検討しないと手狭な印象でしたね。
あと駅に近すぎて音がどうなのか微妙に気になってます。

大手町勤務であれば都心の方がいいような。
あと、角部屋はリビングを拡張したとしても綺麗な四角形ではないので
使いにくいことが予想されます。

新耐震基準の発表を控えて、今であれば先輩の意見も違うものとなるかも。
今、免震タワーを購入するのは博打ですし。

音は慣れます。窓開けるとうるさいので窓開けなければ大丈夫です。

パークホームズ今井南町は評判悪くなかったですよ。
低層マンションですから、長周期地震にも安心ですし、
新耐震基準に引っかかって資産価値が下落する心配もありません。
低層マンションは新耐震基準のニュースによって後押しされているのでは。

不思議なのは、なぜわざわざ武蔵小杉批判をここでするのか。
世田谷、目黒辺りが好きならこんなところ覗く必要もなかろうに。
せいぜい駅から遠く不便な生活を都心でしつつ住所だけにこだわってる方なのだろう。
実際、恵比寿の駅近に3年住んだが今より不便だった･･･。
武蔵小杉に住んでみらた？便利だよ♪。
もちろん都心でも良いところはあるだろうけどね。
住めば都。イメージで敬遠してると見落とすことって多いね。

恵比寿の駅近が武蔵小杉より不便という方が不思議だろ（笑

>992さん
満員電車＆各駅停車＆乗換えが毎朝結構なストレスでして･･･。
結局、武蔵小杉からでも通勤時間がそれ程変わらないんですよね。

地震は関東なら何処にいても心配なのであえてどうでも良いことと認識してます。
一戸建てでも崩れる時は崩れますし、勤務中に会社のビルが崩れることもあるかもなので
それよりはマシかと。ｗ

どちらかというと間取り重視ですね。良い間取りが出てくれば検討したいと思ってます。

>995
恵比寿住んでみれば分かるよ。飲食店が多く治安は不安だし･･･
夜遅いとスーパーは開いてないし生活雑貨店も少ないし、
日々の買い物がとにかく不便だった。結局いつも車を出さなきゃいけなくて。
遊ぶには良い場所だったけどね。家族が出来てから考え直した結果。

日常生活に必要なものを安く買えるということ、通勤が便利なこと、病院とかがあること、ではここはいいです、
住所にこだわるなら都内の方でさがした方がいいけど、、

住んでみれば分かるよ。
ここは家族向きではないよ。あくまでDINKSか独身向き。
待機児童多いし車使うのも厳しいし。

東京なんちゃらの番組でやっていた川崎市中原区の地盤沈下問題は解決済み！？

地盤沈下するの？？
河沿いだからあってもおかしくはないが。。。

新城スレに池

これか？　http://owat.exblog.jp/11521072/

武蔵新城ではするのでしょうか？

ＴＢＳの噂の東京なんちゃらでやってたね。
小杉のタワマン建設が原因で地盤沈下・・・じゃなかったっけ。

>>1005

小杉のタワマンは関係ない。
適当なこと書くな！

別の原因だったっけ？失礼。

小杉のタワマンで新城の地盤沈下って。
豆腐の上に家を建ててでも無理な距離だろ。
書いたやつはアホだな。

本日、MRに行ってきました！
結論からいえば999の言う通りですね。

サラリーマンのDINKSか独身向き。

価格も売り切りたい気持ちが前面に出ている比較的低価格志向でした。
（セレクトプランで何とか高級志向の人が喜びそうな間取に近づけようと努力していることは感じましたが、難しいものですね。）
この価格設定は購入者層は周辺の住民の皆さんであることを見越しているのでしょうね。ライズで高い価格設定をして失敗した反省を活かしていると感じました。タワマン商法の末期として、適切な価格設定だと思います。多分、売り切れると思います。

しかしながら、分かっていたことでもありますが、ここの土地は永住向きじゃありませんね。周囲も歩いてみましたが、再開発の事を考慮しても環境がいいとは言えません。ターミナル駅の周りに高層住宅が建っているだけの無味乾燥な街。この街に魅力的な文化や生活はないと思います。シネコン等が出来ても、むしろ川崎の二番煎じとしてさらに個性を失うでしょうね。

外廊下、西口エリア、パチンコ下駄履きにより壁面に巨大広告が設置される可能性があるとはいえ、坪290万ってのは割安なんだけどね。

DINKS向けでもないよ。二人で住むにしても狭い間取りが多いし。
一時的な住居なら都内のほうで50平米くらいのほうがいいし、
川崎まで来るならせめて60平米くらいはないとなと思う。

住んでもいい、でも買いたくない、そんな物件だよね。ここは。

やっぱり小杉はダメなのね。

とにもかくにも
管理費が高すぎる！！

買う気が完全にうせたよ。。。

確かに管理費は高すぎる。
修繕計画知ってる方いますか。

修繕計画は、修繕積立金のほう。
管理費が高いってことは、人件費などが高いのかな。

一階のパチンコ店の管理費も一部負担させられてるのかもね。他のテナントなら納得いくが、、
パチンコ店なんか入らないで欲しい。

小杉だと60平米くらいの5000万円前半までのが人気らしいね。
ここもそれくらいならかなりの人気になったと思うんだけど
54平米は安いけど狭いし、70平米で6000万円超えるとファミリー向けの価格だしなぁ。
買う層がよくわからないんだけど、人気はあるんだよね？

ライズ見てると管理の問題もいろいろありそうだし、正直買うのは怖い。
子供できたら引っ越すなら別の物件買ってそこを賃貸にして、
ここは賃貸に住んだ方がいいかもなーと思った。

ここは修繕費も他より高いので、恐らく地権者分を負担してるんでしょう。
地権者の権利が強い場合よくあること。南向きの最上階を3部屋占めるくらいだから権利強そうだし。
エレベーター少ないし、共用施設もそんな目立ったものがないのでそれ以外高い理由はないと思う。

>>1009
何をもって永住向けでない、と考えるかによって違ってくるよね。
周囲を歩いてみたなら、
非常にフラットで坂道のないことに気づかれたのでは？
また、歩いて行ける距離に大病院や、区役所、図書館、スーパーなどのあることにも。
老人になって車の運転を引退しても、まったく困らないことにも。
それをもって永住向きと考えてます。

リタイア組にとっては確かに永住向き。
子育てすること考えたら向かないね。

管理維持費って、幾らぐらいですか？70平米だと。
教えて下さい。

1021です。
追記。
最高幾らか、教えて下さい。

管理費＋修繕費で70平米台3万円～3万5千円くらいです。

リタイアして永住するなら、
管理費修繕費が割高なのは敬遠されるんじゃない？
年金暮らしだろうから。

老後を考え、余裕があるから買うんだろうから、永住向きだよ

確かに子育てには向いてないな

二人暮らしとかなら買いでしょう

「管理費高い」って・・・、たいした違いじゃないヨ。もっとも、そんな事云う人には入居して欲しくはありませんが～

子供を私立に行かせるならば、ここはベストの立地であると考えています。

1018
地権者だけ管理費、修繕費が安いなんてことあるの？？

>>1019
確かに全く坂道らしいものがなかったですね。
ただ、同時に調べてみると歩いていきたいと思える場所も少なかったです。
（もちろん電車の場合の利便性は高いと思いますよ！）

大病院も多いようですね。
ただ、実際に病気になってみると軽いものであれば並ぶ大病院よりも
近くの親しい開業医にお世話になるでしょうし、
重いのであれば紹介で良い医者にかかることになるでしょうから、
近くに大病院ばかりあっても仕方ないと思います。

区役所は現在は住みたいと思えるような街には出張所（？）みたいなものがありますので、
別に区役所が近くにある必要はないでしょう。

図書館は私は買って家に並べておくタイプなので図書館にお世話には余りならないですね。
（もちろん図書館のヘビーユーザーには図書館の近くに住むことは便利だと思います。）

スーパーはいくつか回ってみましたが、同じようなタイプばかりでしたね。
成城石井のような品揃えが差別化できているようなスーパーはありませんでしたし、
OKのような激安スーパーもないという感じでした。
（もしあったら、調査不足です。ごめんなさい。）

ということで、電車の利便性だけで永住向きだとは思えなかった訳です。

ちなみにここで欲しいなと思った環境は、
・駅近に住むなら駅の近くであってもある程度の空間は欲しい。余りにも詰め込み過ぎ。これからさらにタワーマンションができるそうで、これは悪化の一途でしょう。もう一つの駅の方はある意味開けていますが・・・
・量ではなく質の高い商業施設。なぜこんなに路線が集中したターミナル駅なのに商業施設が貧弱なのでしょうか？出来れば核になるような施設、再開発でできるのですかね？
・公園や緑。等々力緑地は近場とは言えないでしょう。見事に公園や緑の空白地帯ですよね？もし再開発で出来るなら間違えです。ごめんなさい。

小杉は急激に再開発がすすむ街で発展途上なんだから、不完全な部分が多いのはしょうがないでしょ。
逆に交通利便性が同レベルでそこまで完璧な街があったら教えてほしいよ。

フラットな街は自転車が多くなって危険。
特にイトーヨーカドー周辺はいつ事故が起きてもおかしくない。
特に高齢者は危険だよ。

>1029
渋谷から東横線に乗って車窓を見ていて
武蔵小杉だけがらんとした街ににょきにょきマンションが建っていて今は不思議な光景であることは
間違いないと思います。
しかし降りてみると昔からやっている小さなお店があったりして
新旧が入り混じった時期なのだと感じるのでは？
住民も増えますしこれから街が若返っていくのではないでしょうか。

入居するのは２年後なわけだから、綱島街道は拡幅されて電線は地中化されてるし、シネコンつきショッピングセンターはその次の年オープンするし、マルエツの区画も着工してるだろうし、そういうの想像していいと思えば買えばいいんじゃないですかね。

>>1029

ちょっとみただけだとなかなか良さはわかんないでしょうね。
地縁の無い方が武蔵小杉の良さを知るには
２年くらいは住んでみることをお勧めしますが、
なかなかそんなには待てないのかもしれませんね。


>スーパーはいくつか回ってみましたが、同じようなタイプばかりでしたね

今現在でも個性的なところはありますよ。
大野屋とかデリドへは行ってみましたか？

>出来れば核になるような施設、再開発でできるのですかね？
東京機械の跡地が巨大ショッピングセンターになります。


>駅近に住むなら駅の近くであってもある程度の空間は欲しい。
今は東急武蔵小杉の東口は工事中ですが、けっこう広いですよ。
他の東横線の駅と比べてみたことはありますか？

>見事に公園や緑の空白地帯ですよね？
平和公園には行ってみましたか？タワーから見えるけ緑の多さはすばらしいです。
また、桜のころの今井の二ヶ領用水のあたりを散歩したことはないのでしょうか。

モデルルームでも説明がほとんどなかったが、今小杉プラザ建ってるところは駅前公園になるよ。

もう少しして東京機械跡地SC、三井タワーと付帯施設がより具体的に正式発表されれば、
さらに注目度は高まるだろうね。

コスギの公立の学校、いいですよ。私は、私立に行く必要を感じていません。

>1023
残念ながら６５へーべータイプで３万円します（予定）

>1026
業者まるだし。。。
私もそんな先のことも考えない人とは一緒に住みたくありません。

しかし、ここの管理費は他のマンションに比べて間違いなく高すぎます。
お金は有効に使いたいものですね。

ちなみに私は富裕層な方だと思います。

管理費すごい高いですね。
もしかしてナビューレよりも高い？

管理費だけだとナビューレ並み。
修繕費含めるとナビューレより高い部屋もありますね。

ここの管理費タワーマンションとしては別に高くないと思うんですが。

ここの管理費が高いと感じる方には私も住んでほしくありません。

私は富裕層ではありませんが・・

１０３８です。

>1041
また業者（笑）
どちらのタワーと比べてですか！？
下記のリエトイーストなんか同じ６５へーべーでも半分以下の維持費ですよ！
パークだってここの方が１.４～５倍くらいありそうです。。。
よく見てください。

お金の使い方わからないと、無くなっていくだけですよ！！
余計なお世話ですが・・・
そんな考えでは、いつまでたっても富裕層にはならないと思います。


http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/musashikosugi/layout_detail.cg...

確かに70平米くらいだと都内の共用部が充実してるマンション並みなので
価格だけで見ればそこまで高くはないですね。でも内容からすれば割高と思います。

また60平米で3万円、50平米でも2万7千円なのでDINKS向けや狭い部屋は管理費は高いと思います。

もし地権者住居の分を負担してるから高いのだとすれば
今後の値上げの時も大きくなるでしょうから今の時点で高い理由は知りたいです。

みんなどれぐらいの年収なんですか？

ここの管理費を高いと思わない人は相場を知らないだけでしょう。
それが富裕層じゃないのであればなおさらです。
だからこそあなたはお金がないのでしょうね。

このタワマンは普通のサラリーマン層をターゲットにしているので
16年目以降の管理料滞納は相当な負担になると思います。

ここの管理費は金額だけなら都内と比較すればそんなに高くないんですよ。
もともと小杉や川崎のタワマンは修繕費や管理費は都内より安いので、これは以前から不思議でした。

特にここ最近分譲されたタワーは管理費が軒並み値上がり傾向で相場が変わってきてます。
その流れで考えればここもそう高いほうではないと思っています。
ただ修繕費はやけに高く、他の倍くらいの設定になってまが。

75平米の管理費が2万2,700円、修繕費が1万1,200円,その他費用1,845円で計35,745円ですから
管理費だけなら高い、高いと連呼するほどでもないでしょう？

それでも、ここの管理費が高いと感じるのは
都内でこれくらいの管理費のところだとスパがあったり、
無料で使える住民専用の託児所があったり、エレベーターが多いとか、
内廊下とか共有部が充実してたりしてましたので、
ここの仕様ならもっと安いはずなのに･･･と思うからです。

パークなんか、管理、修繕、駐車場で１０年後ぐらいから１０万近くだった記憶がある。
それで敬遠した。同時にタワマンは維持、修繕費がかかるのを他を見ても思った。
それと比べれば安いんじゃない？
リエトは、低層マンソンと比べても安すぎ、どこかでひずみが来ると思う。

>>1048

駐車場代は一緒にしたらいけないでしょ。
リエトは大浴場やジムといった共用施設が
ないから、パークより安いのは当然。

1047
この住環境、グレードのマンションなのに、管理費と修繕費が高いというのが問題なのでしょう。
1009が言っているようにここは決して住み心地のいい土地ではありません。

都内が高いのは当たり前。そういう立地なのだから。