エクラスタワー武蔵小杉 part3

パチンコ屋屋上の「KOSUGI PLAZA」っていう巨大な電飾看板は、エクラス南端の商業施設ガラス壁面内側から渋谷のＱフロントみたい電飾またはＬＥＤヴィジョンにして移設されるという理解でいいんでしょうか？

実際に朝見てくるといいよ。
通勤快速なんて自由が丘から激込みだから。

良く開発計画見てごらにょ、エクラスの周りは4年以内に様変わりするよ。
そんなことも知らないのかね！

まぁ、ここは車の出入りが大変だから車通勤には向かないだろうね。
そのうち事故起こしそう。

ライズは確かに値段の割にかなり安っぽいね！

>>896
通勤に使ってる嫁に聞いたら「あほか」だそうで。
そういう日がたまたま1回あったんじゃないの？
お盆とかｗ

たしかにライズぼりすぎ、それに仕様が安すぎ。

灰汁金かな

>>906
2010年12月6日だそうです。まあ普通の平日（水曜日）ですね。

先週金曜に小杉駅で配布していたパンフです。
写真を載せます。うまくアップロードできるかな？
個人的には、記事の「快適通勤」を信じて、この物件を購入したい！

>>909
日に拠ると思うけど、そんなすいてる日は1週間の内に1日あればいい方かと。

>>909
東横線はすし詰めの満員でないっていうのは本当だけど通勤特急は別だよ。
12月は忘年会シーズンで混雑が少し遅くなる傾向があるからそれでたまたま空いてたのかな。
逆に春頃は新入生とかが張り切ってるから早い時間のほうが混雑してる。

まあどっちにしてもこれから副都心線直通もあって
ダイヤが乱れやすくなったりするから楽な通勤はあまりあてにしないほうがいいよ。

通勤特急って武蔵小杉から渋谷まで20分近くかかるから、急行とかわらないんだよね。途中で前がつまってとまったりするし、走るの遅いし、乗ってみればわかる。

N値というのは地盤やコンクリの強度の指標

エクラスN100
ザ・コスギタワーN150
パークシティ武蔵小杉N150

リエトコートN60

ザ・東京タワーN130
赤坂タワーレジデンスN100
パークコート赤坂ザタワー150N
青山パークタワー120N
シティタワー四谷120N

ここは長周期地震動の対策はどうなっているのでしょうか？

えーじゃあ大きな地震来たらリエトは一番危ないじゃないですか！

>>913
>>915

コンクリ強度が違っても、耐震等級は１で同じなのはどうして？

＞914
中間に積層ゴムがあるので長周期地震動がきた場合は上の方はかなり揺れるのではないでしょうか。超高層でダンパーがないと怖いですね。

>913
東急はコストケチるからタワマンのＮ値は低い？
ライズのＮ値は？

N値は高くてもあくまで低層階部分のみ。
高層に行くほどN値は小さくなっていく。

高層で大きく揺れる長周期地震にはあまり参考にならないかと。
特に免震。

長周期地震には建物の高さも関係する。
関東１の高さのパークシティにも、あまり参考にならないかと。

国交省の長周期地震動に関する発表はやはり気になります。

916

地震で大規模倒壊はしない。
しかし、基準1の幅は広くただの耐震で
1度目の地震では壊れないが
履歴として変形が生じ
2度と住めなくなるものから
制震・免震対策により
履歴変形が残存しないように工夫されたものまである。
資産性の維持にはこうした工夫が利いてくる。

>>922

９１５の主張は、Ｎ値が低い→地震に弱いである。
それは対し、９１６がＮ値が異なっても耐震等級１で同じなのはこれ如何に？と問うている。

つまり、９１６の質問は、Ｎ値と耐震等級の相関性、更に言えば、Ｎ値が〜６０の建物は耐震強度の点で問題があるのか？ということだ。

しかしながら、貴方の回答は制震、免震対策により云々とポイントがずれてはいないか？

貴方の考えは、９１３とは違い、Ｎ値と耐震強度の直接の相関性を認めないものに読めるが、その理解でよいか？

失礼。９１３と違いではなく、９１５と違いであった。

マンションは、コンクリだけで造られてるわけじゃない、
って事でしょうな。

922の意見はポイントがずれている上に極端だな。
資産性の維持で言うなら、耐震の方がメンテナンスコストが安くて有利という考え方もある。

N値と耐震性能に相関性はない、というのが専門家の一般的な意見。見るべき項目は耐震等級でタワマンで耐震等級２級を取得しているのは白金高輪の一物件ほか全国でも数えるほどしかない。武蔵小杉のタワマンは耐震等級一級のものしかなく、この点では大差がない。N値が高いのに耐震等級が１の物件は、建物自体の重量が重いのが原因であり地震に対して安全性が高いとは言えない。

エクラスは免震構造により長周期地震への危険性が指摘されているが、制振装置により減衰する地震力は大きくはないため、高さ２００メートルで周期４～６秒程度という国内最長の周期を持つパークシティ武蔵小杉のような物件の方が危険と思われる。

さて何故200メートルと定義する？

定義はしてないように見えるが。
一つの例でしょ。

耐震等級2のタワーマンションがあったとは。
これからそういうのが増えてくるといいのですが。

地震の無い国だとマンションも安いでしょうね・・・。

マンションは低層でも地震に弱いようです。詳しい人は戸建の方がはるかに強度を出せるようですね。幸いと言うべきか近くの中原5分の貴重な場所で30坪超の建て売りが。。。この付近ではこれだけ広い物件は珍しい貴重ですよねー。成建なので手強いでしょうな。。。

>>931
営業ご苦労様。

Ｎ値って地盤の強さのことですよ！Ｎ値が低い＝軟弱な地盤ということですから。残念！わたし標準貫入試験やったことありますから。

一戸建ては火事で燃えつきるね。家まわりのメンテナンスも暇と金がかかるし、ご苦労さまだね。

MSだって必要以上に修繕積立払ってんじゃん。

>>933

ここで議論されているＮ値はコンクリ強度のこと。
地盤のＮ値は関係ない。

ここのように途中階（６階？）に免震装置では、コンクリート強度以前の話でしょう。

ヨーカドー横のナイス低層も、途中階に免震装置があったと思うが。

すげ～いい加減な意見が・・
免震装置はなるべく低層階に作るほうがいいが
別に中層でもなんら問題はない。
その場合免震装置以下は免震の恩恵はほとんど受けられない。
頭ぶれの減少によるごく一部の利益があるが。

中間層免震は基礎免震に比べ免震層が支える
建物の高さが低くなるので、免震層から上の
固有振動が短くなって、建物全体が周期地震動と
共振する可能性が低くなるように思えるのですが、
この考えは間違っていますか？

＞９４０
若干の違いはあると思います。しかしながら、積層ゴムだけの免震であればダンパーがないので、長周期地震動のときは免震装置が付けられた上の階からはかなりの揺れが予想されます。直下型に対してはすごく効果的ではありますが。

>>941さん

レス有難うございます。
なるほど、そういうことですか。

ところで、エクラスの免震装置には
ダンパーがついていないのでしょうか？
既出だったら、すみません。

検討されている新基準に対応しているかは
別として、大井町のラヴィアンタワーのように
ダンパーがついている免震タワマンも
ありますよね。

ここは付いていないと思う。

免震構造はあくまで普通の地震の横揺れに対して有効なのであって、
直下型のような縦に突き上げるような地震には不向き。
免震のタワーが少ないことから分かる通りデベは慎重になっている。

「中間免震構造」ってことですが、
6階以下の階も免震構造になるんでしょうか？
ただの耐震構造？制震？

>904
普段は駅から電車通勤の方が多いでしょうが、休日は家族を乗せて車で出掛けますからね、出入りには十分に注意しなければなりませんね。

エクラス周辺は4年以内に様変わりするというレスを見ましたが、実はどんな風になるのかを知りません。良くなる方向なら皆さんにとって嬉しいことなので期待しています。

944

ただの耐震。
でも6階だからねえ。
充分じゃ・・

6階以下は耐震です

新人営業君たちが勉強したことを復習を兼ねて書き込んでるだけですよ。

先発の大井町ラヴィアンタワーでもダンパーつけてるのに、
なぜ、後発のエクラスでつける予定がないのか、不思議です。
引渡し後、新基準にあわせて、さっそく補強工事とか、嫌なんですけど。。。

新基準の中身はまだ決まってないのだから、
大井町のダンパー付けたタワーが新基準にあってるとは、限らない。

「長周期地震動は、固有周期の長い超高層建築物（高さが60ｍを超えるもの）や、
免震建築物への影響が大きいと考えられます。
対策としては、制振ダンパーの設置などが有効とされています。」

出展：
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

耐震構造のマンションに制震ダンパーをつけるのと、
免震にダンパーをつけるのは異なるだろうね。
免震だと複雑になりそうです。

新基準でどう判断されるのだろうか。

新基準発表まで待てば済むことだな。

全てのマンションは地震に弱いらしい。戸建の方が地震に強いらしい。。。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/378-1062905-0307923?a=4822204847

戸建ては、大地震に伴って発生するであろう大火災、
が心配。

>大地震に伴って発生するであろう大火災
低層マンションならいいけどタワーも心配だね。

低層マンションはゴミゴミした場所に建ってるから、
戸建て同様に大火災に巻き込まれやすい。
周りの空間が開いてるタワーと違って。

ごみごみした場所にしなければいいじゃない。

タワーはマンションの中が密集しているからな。
地震の後に火災が多発すると大変。

新潮新書から出てる　高層難民　という本もあったね。
一回読んでおくといいかも。

「高層難民」ググってみましたが、本当に怖いですね。
10階建てのマンションでさえ上り下りが厳しいだろうに、タワマンは一体どうなるんでしょう・・・。
高層階住民向けに、備蓄倉庫を設けていたりするのでしょうか？

すいません。コンクリートのＮ値って何ですか？ほんとに知りたいんです。

ニュートンです。

ノッチです。

乳頭です

笑った。

中高層６５㎡　５，５００万で買えますか

他のスレでこんな意見を見かけました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92018/res/597

地震対策大丈夫ですよ。
長周期、話題が古い古い。

長周期地震動に関する話題が古いってどういうこと？すごくタイムリーな話ですよ。

961
ここのマンションの擁護者は前に「高層難民」について話題に挙がった時に鼻で笑っていましたよ。駅近というだけで頭が曇ってしまった人達ばかりですので、そんなリスクの話をするのは野暮ですよｗ

ここのところ東京、神奈川も弱いですが地震が多いですね。それで地震の話が余計盛り上がっているのかな？？
どこに住んでも地震大国の中の住居です。目を逸らしてはならない話題ですが、一応エクラスタワーの「検討板」なので検討する方向での情報交換にそろそろ戻りましょう。
といいましても大切な話題ですので耐震・免震に関する専用スレも欲しいところですね。専門家もレスしてくれるような。ありませんでしたっけ？？

あったとしても新耐震基準が全て。
発表を待てば済むこと。

皆、売り主の姿勢を見ているのではないでしょうか？
一般的な話ではなくエクラスをどうするのか？
新規制は案ですから、まだなんともできません、
新規制は案なので、完全ではありませんが、出来るだけ対策しています、
では、少なくとも後者の売り主がよい。

姿勢はもう出てるよ。後者ではないけど。
でも下手に対策するより新基準が決まってから対策した方がいいと思う。

その場合、既存建築物扱いで、対策は住民に委ねられるのでしょうか？

屋上から立ち小便をしたら、地上まで届くかな？（笑）

遠くに飛ばせないあなたには無理

吹きあげる風で顔にかかる

978さん979さん

お答えいただき、ありがとうございました。
しょーもない書き込みに答えてくれる方、好きです。

短○さん、満足できましたか？

もう飽きた。

981

しつこい

ご近所の三井パークホームズ今井南町が完売と出ています。人気だったのですね

パークホームズ、直床だ〜行灯部屋だ〜とネガレス多数だった割に、抽選多数の即完でしたね。プラウド今井南といい、小杉バブルの威力はすごい〜、あの価格帯で飛ぶように売れるなんて。

利便性重視なら間違いなくエクラスだけど、あちらは、今井の住環境や桜並木やらをアピールポイントに据えてたから。落ち着いた住環境重視の客層をうまく取り込んだのでは。

残念ですが完売はデマです。数戸残ってますよ。プラウドには及びませんでしたね。

今は供給数がすごく減ってるから売りやすいみたいだね。
大したことないとこでもすぐ売れる。

全戸の価格は公開された？

大手町勤務ですが社の先輩が数年前から武蔵小杉のタワーに住んでいて奨められています。
下手な都心に住むより駅近であれば交通機関が優れていてアクセスが良いことと、
24時間営業の大型スーパーが近くにあることが生活する上で非常に快適とのこと。
その影響で色々調べましたが近隣に大型商業施設も建設予定でますます魅力的な場所ですね。
確かにイメージ的に今まで川崎は遠いという印象でしたが、休日に横浜方面も視野に入ることが新鮮です。
ただモデルルームを内見したところ窓に大きな柱があって開放感が無いことと、
窓際に無駄なカウンターがあって平米を無駄に食っていること。
コンパクト設計で無理矢理な間取りが若干気になりました。
プラン変更で部屋数1つ減らすぐらいで検討しないと手狭な印象でしたね。
あと駅に近すぎて音がどうなのか微妙に気になってます。

大手町勤務であれば都心の方がいいような。
あと、角部屋はリビングを拡張したとしても綺麗な四角形ではないので
使いにくいことが予想されます。

新耐震基準の発表を控えて、今であれば先輩の意見も違うものとなるかも。
今、免震タワーを購入するのは博打ですし。

音は慣れます。窓開けるとうるさいので窓開けなければ大丈夫です。

パークホームズ今井南町は評判悪くなかったですよ。
低層マンションですから、長周期地震にも安心ですし、
新耐震基準に引っかかって資産価値が下落する心配もありません。
低層マンションは新耐震基準のニュースによって後押しされているのでは。

不思議なのは、なぜわざわざ武蔵小杉批判をここでするのか。
世田谷、目黒辺りが好きならこんなところ覗く必要もなかろうに。
せいぜい駅から遠く不便な生活を都心でしつつ住所だけにこだわってる方なのだろう。
実際、恵比寿の駅近に3年住んだが今より不便だった･･･。
武蔵小杉に住んでみらた？便利だよ♪。
もちろん都心でも良いところはあるだろうけどね。
住めば都。イメージで敬遠してると見落とすことって多いね。

恵比寿の駅近が武蔵小杉より不便という方が不思議だろ（笑

>992さん
満員電車＆各駅停車＆乗換えが毎朝結構なストレスでして･･･。
結局、武蔵小杉からでも通勤時間がそれ程変わらないんですよね。

地震は関東なら何処にいても心配なのであえてどうでも良いことと認識してます。
一戸建てでも崩れる時は崩れますし、勤務中に会社のビルが崩れることもあるかもなので
それよりはマシかと。ｗ

どちらかというと間取り重視ですね。良い間取りが出てくれば検討したいと思ってます。

>995
恵比寿住んでみれば分かるよ。飲食店が多く治安は不安だし･･･
夜遅いとスーパーは開いてないし生活雑貨店も少ないし、
日々の買い物がとにかく不便だった。結局いつも車を出さなきゃいけなくて。
遊ぶには良い場所だったけどね。家族が出来てから考え直した結果。

日常生活に必要なものを安く買えるということ、通勤が便利なこと、病院とかがあること、ではここはいいです、
住所にこだわるなら都内の方でさがした方がいいけど、、

住んでみれば分かるよ。
ここは家族向きではないよ。あくまでDINKSか独身向き。
待機児童多いし車使うのも厳しいし。

東京なんちゃらの番組でやっていた川崎市中原区の地盤沈下問題は解決済み！？