エクラスタワー武蔵小杉 part3

国土交通省で、「超高層建築物等における長周期地震動への対策」が検討されおり、
長周期地震動はｌ免震建築物への影響が大きいとされていますが、
基本的には、免震システムに、制振ダンパーが設置されていれば、
問題ないものなのでしょうか？

今日の構造説明会
、明日の管理説明会に行く人いますか。同じ日にやってくれりゃいのに…ここで話題になっている、地震対策のこととか説明するのかしら？予約制でもうキャンセル待ちとからしいけど。もっと大きい部屋にいくらでも参加したい人集めてせつめいかいやってくれればいいのに。なんか面倒。
　参加した人、後で、情報お願いいします。
　明日、クロスエアー行きます。現地のすぐ近くに建っている、プリズムは売り出しの時、すごく高かかった様に思うんだけど、出来上がり外から見た感じすごいさえないけど、クロスエアーはパンフでみた感じでは良さそうですよね。ＭＲ渋谷でやって欲しいわ！

池尻大橋と目黒に低層マンションが販売されるのですね。
検討してみるか。。。

クロスエアー板では低仕様と話題になってるが、
エクラスタワーも変わらん。
さすが東急物件だけある。
個人的には高級仕様で値段あがるよりはマシだけど。

マンション情報を見始めるまでは武蔵小杉という街に全く関心が無かったのですが、いろいろ調べていて印象がかわってきました。工場の多い地域で、新しいマンションが続々と建築され新しい駅ができたことで住宅街に変わってきたのかと思い込んでいたのですが、昔からの風俗街があったり、もともと普通の住宅街だったのですね。

風俗店は工場の人を対象にしてるだろうし、元々の認識で正しいのでは。

あんで？
住宅街の風俗
おれよくいくけど。

いいよね。
ふぜいがあって。

風俗店ってどんな？

街全体はまだまだだね。
今日車道を走っていた自転車の子供を車ではねそうになった。
人が多いのに歩道が狭いのが原因。
ショッピングモールよりも道路の整備をしたほうがいいと思った。

>>888
違うだろ、それはあなたの運転が下手で危険だからだろ。

本当、小杉界隈の道は狭過ぎで困ります。危ない。
再開発ｴﾘｱ側の、無駄に広々してるのも面倒…
足して二で割った位がいいんですけどね。

物件パンフに東横線の記述がありました。

小杉で平日８：１８発渋谷行き通勤特急、前から６両目に乗車した。
ホーム上は全く混雑無し。
車内では、人と体が接しないし書類を広げることも可能。
中目黒で日比谷線乗り換えの人が出て行ったので車内はガラガラに。
運転本数が多いから混雑感のない快適通勤ですよ。

これって本当ですか？？？

通勤で東横線使ってますが、８時代なんてものすごい通勤地獄です。
電車に乗れなかった事もありました。

ライズからこちら検討組ですが、結構武蔵小杉好いです。
今後の再開発考えるとライズのあの値段から考えると、やはりかなりの人がこちらがいいというのもうなずけます。
同じ東急でもライズのあの値段はちょっと購入者馬鹿にしてます。
あまり売れないので最近は１３戸現物モデルルームｏｐｅｎ販売、モデルルームということで割引販売してるみたい。
１期販売に比べ２割ぐらい安くしてるけどそれでも高いのだからひどい話です。

>>884

今まであったものを全て壊して新しく創りかえられる街はありませんからね、少しづつ少しづつなのではないですかね。それでも今後は店舗の移転や改築などによって武蔵小杉に住む人たちの住環境に対する不満を少しでも解消すべく対応されていくんではないかと思ってますよ。エクラスだけドカンと建っててその周りは昔のままではエクラス入居者も納得のいくものではないでしょうしね。

> それでも今後は店舗の移転や改築などによって武蔵小杉に住む人たちの
> 住環境に対する不満を少しでも解消すべく対応されていくんではないかと思ってますよ。

誰が、住環境に対する不満を解消するための「対応」を、するのですか？

> エクラスだけドカンと建っててその周りは昔のままでは
> エクラス入居者も納得のいくものではないでしょうしね。

仮に、エクラス入居者が、周りが昔のままであることに納得いかないとします。
その場合、エクラス入居者が、周りの環境を変えるために自ら
金や人手を出して「対応」するのですか？ 貴方はそう思っていますか？

>>892
有り難うございます。
ということは、パンフに書いてある東横線混雑情報は、
嘘なのでしょうか。

いいんじゃない、住みにくい街のままで。

ホームが混雑してなかったのはパークシティができる前までの話ですね。
今だったら落ちそうなくらいの人ですよ。6時か7時の間違いじゃないですか？

ここの周りの道路事情が酷すぎる。駐車場でても、綱島街道方面しか出られない。

パチンコ屋屋上の「KOSUGI PLAZA」っていう巨大な電飾看板は、エクラス南端の商業施設ガラス壁面内側から渋谷のＱフロントみたい電飾またはＬＥＤヴィジョンにして移設されるという理解でいいんでしょうか？

実際に朝見てくるといいよ。
通勤快速なんて自由が丘から激込みだから。

良く開発計画見てごらにょ、エクラスの周りは4年以内に様変わりするよ。
そんなことも知らないのかね！

まぁ、ここは車の出入りが大変だから車通勤には向かないだろうね。
そのうち事故起こしそう。

ライズは確かに値段の割にかなり安っぽいね！

>>896
通勤に使ってる嫁に聞いたら「あほか」だそうで。
そういう日がたまたま1回あったんじゃないの？
お盆とかｗ

たしかにライズぼりすぎ、それに仕様が安すぎ。

灰汁金かな

>>906
2010年12月6日だそうです。まあ普通の平日（水曜日）ですね。

先週金曜に小杉駅で配布していたパンフです。
写真を載せます。うまくアップロードできるかな？
個人的には、記事の「快適通勤」を信じて、この物件を購入したい！

>>909
日に拠ると思うけど、そんなすいてる日は1週間の内に1日あればいい方かと。

>>909
東横線はすし詰めの満員でないっていうのは本当だけど通勤特急は別だよ。
12月は忘年会シーズンで混雑が少し遅くなる傾向があるからそれでたまたま空いてたのかな。
逆に春頃は新入生とかが張り切ってるから早い時間のほうが混雑してる。

まあどっちにしてもこれから副都心線直通もあって
ダイヤが乱れやすくなったりするから楽な通勤はあまりあてにしないほうがいいよ。

通勤特急って武蔵小杉から渋谷まで20分近くかかるから、急行とかわらないんだよね。途中で前がつまってとまったりするし、走るの遅いし、乗ってみればわかる。

N値というのは地盤やコンクリの強度の指標

エクラスN100
ザ・コスギタワーN150
パークシティ武蔵小杉N150

リエトコートN60

ザ・東京タワーN130
赤坂タワーレジデンスN100
パークコート赤坂ザタワー150N
青山パークタワー120N
シティタワー四谷120N

ここは長周期地震動の対策はどうなっているのでしょうか？

えーじゃあ大きな地震来たらリエトは一番危ないじゃないですか！

>>913
>>915

コンクリ強度が違っても、耐震等級は１で同じなのはどうして？

＞914
中間に積層ゴムがあるので長周期地震動がきた場合は上の方はかなり揺れるのではないでしょうか。超高層でダンパーがないと怖いですね。

>913
東急はコストケチるからタワマンのＮ値は低い？
ライズのＮ値は？

N値は高くてもあくまで低層階部分のみ。
高層に行くほどN値は小さくなっていく。

高層で大きく揺れる長周期地震にはあまり参考にならないかと。
特に免震。

長周期地震には建物の高さも関係する。
関東１の高さのパークシティにも、あまり参考にならないかと。

国交省の長周期地震動に関する発表はやはり気になります。

916

地震で大規模倒壊はしない。
しかし、基準1の幅は広くただの耐震で
1度目の地震では壊れないが
履歴として変形が生じ
2度と住めなくなるものから
制震・免震対策により
履歴変形が残存しないように工夫されたものまである。
資産性の維持にはこうした工夫が利いてくる。

>>922

９１５の主張は、Ｎ値が低い→地震に弱いである。
それは対し、９１６がＮ値が異なっても耐震等級１で同じなのはこれ如何に？と問うている。

つまり、９１６の質問は、Ｎ値と耐震等級の相関性、更に言えば、Ｎ値が〜６０の建物は耐震強度の点で問題があるのか？ということだ。

しかしながら、貴方の回答は制震、免震対策により云々とポイントがずれてはいないか？

貴方の考えは、９１３とは違い、Ｎ値と耐震強度の直接の相関性を認めないものに読めるが、その理解でよいか？

失礼。９１３と違いではなく、９１５と違いであった。

マンションは、コンクリだけで造られてるわけじゃない、
って事でしょうな。

922の意見はポイントがずれている上に極端だな。
資産性の維持で言うなら、耐震の方がメンテナンスコストが安くて有利という考え方もある。

N値と耐震性能に相関性はない、というのが専門家の一般的な意見。見るべき項目は耐震等級でタワマンで耐震等級２級を取得しているのは白金高輪の一物件ほか全国でも数えるほどしかない。武蔵小杉のタワマンは耐震等級一級のものしかなく、この点では大差がない。N値が高いのに耐震等級が１の物件は、建物自体の重量が重いのが原因であり地震に対して安全性が高いとは言えない。

エクラスは免震構造により長周期地震への危険性が指摘されているが、制振装置により減衰する地震力は大きくはないため、高さ２００メートルで周期４～６秒程度という国内最長の周期を持つパークシティ武蔵小杉のような物件の方が危険と思われる。

さて何故200メートルと定義する？

定義はしてないように見えるが。
一つの例でしょ。

耐震等級2のタワーマンションがあったとは。
これからそういうのが増えてくるといいのですが。

地震の無い国だとマンションも安いでしょうね・・・。

マンションは低層でも地震に弱いようです。詳しい人は戸建の方がはるかに強度を出せるようですね。幸いと言うべきか近くの中原5分の貴重な場所で30坪超の建て売りが。。。この付近ではこれだけ広い物件は珍しい貴重ですよねー。成建なので手強いでしょうな。。。

>>931
営業ご苦労様。

Ｎ値って地盤の強さのことですよ！Ｎ値が低い＝軟弱な地盤ということですから。残念！わたし標準貫入試験やったことありますから。

一戸建ては火事で燃えつきるね。家まわりのメンテナンスも暇と金がかかるし、ご苦労さまだね。

MSだって必要以上に修繕積立払ってんじゃん。

>>933

ここで議論されているＮ値はコンクリ強度のこと。
地盤のＮ値は関係ない。

ここのように途中階（６階？）に免震装置では、コンクリート強度以前の話でしょう。

ヨーカドー横のナイス低層も、途中階に免震装置があったと思うが。

すげ～いい加減な意見が・・
免震装置はなるべく低層階に作るほうがいいが
別に中層でもなんら問題はない。
その場合免震装置以下は免震の恩恵はほとんど受けられない。
頭ぶれの減少によるごく一部の利益があるが。

中間層免震は基礎免震に比べ免震層が支える
建物の高さが低くなるので、免震層から上の
固有振動が短くなって、建物全体が周期地震動と
共振する可能性が低くなるように思えるのですが、
この考えは間違っていますか？

＞９４０
若干の違いはあると思います。しかしながら、積層ゴムだけの免震であればダンパーがないので、長周期地震動のときは免震装置が付けられた上の階からはかなりの揺れが予想されます。直下型に対してはすごく効果的ではありますが。

>>941さん

レス有難うございます。
なるほど、そういうことですか。

ところで、エクラスの免震装置には
ダンパーがついていないのでしょうか？
既出だったら、すみません。

検討されている新基準に対応しているかは
別として、大井町のラヴィアンタワーのように
ダンパーがついている免震タワマンも
ありますよね。

ここは付いていないと思う。

免震構造はあくまで普通の地震の横揺れに対して有効なのであって、
直下型のような縦に突き上げるような地震には不向き。
免震のタワーが少ないことから分かる通りデベは慎重になっている。

「中間免震構造」ってことですが、
6階以下の階も免震構造になるんでしょうか？
ただの耐震構造？制震？

>904
普段は駅から電車通勤の方が多いでしょうが、休日は家族を乗せて車で出掛けますからね、出入りには十分に注意しなければなりませんね。

エクラス周辺は4年以内に様変わりするというレスを見ましたが、実はどんな風になるのかを知りません。良くなる方向なら皆さんにとって嬉しいことなので期待しています。

944

ただの耐震。
でも6階だからねえ。
充分じゃ・・

6階以下は耐震です

新人営業君たちが勉強したことを復習を兼ねて書き込んでるだけですよ。

先発の大井町ラヴィアンタワーでもダンパーつけてるのに、
なぜ、後発のエクラスでつける予定がないのか、不思議です。
引渡し後、新基準にあわせて、さっそく補強工事とか、嫌なんですけど。。。

新基準の中身はまだ決まってないのだから、
大井町のダンパー付けたタワーが新基準にあってるとは、限らない。

「長周期地震動は、固有周期の長い超高層建築物（高さが60ｍを超えるもの）や、
免震建築物への影響が大きいと考えられます。
対策としては、制振ダンパーの設置などが有効とされています。」

出展：
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

耐震構造のマンションに制震ダンパーをつけるのと、
免震にダンパーをつけるのは異なるだろうね。
免震だと複雑になりそうです。

新基準でどう判断されるのだろうか。

新基準発表まで待てば済むことだな。

全てのマンションは地震に弱いらしい。戸建の方が地震に強いらしい。。。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/378-1062905-0307923?a=4822204847

戸建ては、大地震に伴って発生するであろう大火災、
が心配。

>大地震に伴って発生するであろう大火災
低層マンションならいいけどタワーも心配だね。

低層マンションはゴミゴミした場所に建ってるから、
戸建て同様に大火災に巻き込まれやすい。
周りの空間が開いてるタワーと違って。

ごみごみした場所にしなければいいじゃない。

タワーはマンションの中が密集しているからな。
地震の後に火災が多発すると大変。

新潮新書から出てる　高層難民　という本もあったね。
一回読んでおくといいかも。

「高層難民」ググってみましたが、本当に怖いですね。
10階建てのマンションでさえ上り下りが厳しいだろうに、タワマンは一体どうなるんでしょう・・・。
高層階住民向けに、備蓄倉庫を設けていたりするのでしょうか？

すいません。コンクリートのＮ値って何ですか？ほんとに知りたいんです。

ニュートンです。

ノッチです。

乳頭です

笑った。

中高層６５㎡　５，５００万で買えますか

他のスレでこんな意見を見かけました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92018/res/597

地震対策大丈夫ですよ。
長周期、話題が古い古い。

長周期地震動に関する話題が古いってどういうこと？すごくタイムリーな話ですよ。

961
ここのマンションの擁護者は前に「高層難民」について話題に挙がった時に鼻で笑っていましたよ。駅近というだけで頭が曇ってしまった人達ばかりですので、そんなリスクの話をするのは野暮ですよｗ

ここのところ東京、神奈川も弱いですが地震が多いですね。それで地震の話が余計盛り上がっているのかな？？
どこに住んでも地震大国の中の住居です。目を逸らしてはならない話題ですが、一応エクラスタワーの「検討板」なので検討する方向での情報交換にそろそろ戻りましょう。
といいましても大切な話題ですので耐震・免震に関する専用スレも欲しいところですね。専門家もレスしてくれるような。ありませんでしたっけ？？

あったとしても新耐震基準が全て。
発表を待てば済むこと。

皆、売り主の姿勢を見ているのではないでしょうか？
一般的な話ではなくエクラスをどうするのか？
新規制は案ですから、まだなんともできません、
新規制は案なので、完全ではありませんが、出来るだけ対策しています、
では、少なくとも後者の売り主がよい。

姿勢はもう出てるよ。後者ではないけど。
でも下手に対策するより新基準が決まってから対策した方がいいと思う。

その場合、既存建築物扱いで、対策は住民に委ねられるのでしょうか？

屋上から立ち小便をしたら、地上まで届くかな？（笑）

遠くに飛ばせないあなたには無理

吹きあげる風で顔にかかる