エクラスタワー武蔵小杉 part3

東横線沿線でタワマン探してたのですが、近くでライズ、パーク、エクラス対象に比較してみましたが、あ～それからリエットも、一番はパークでしたが理由は駅のそばながら緑もあり共有設備が充実、それに駅に出来る諸設備が今後すごいことになりそう。
2番はエクラスかな、理由は本当の駅直結、だけど間取りが狭い。
ライズとリエトはもおひとつです、特にライズは二子というだけで値段は高いは仕様はリエトにも及ばない感じでがっかりしました。
パークが選べれば一番良かった。
でもリエトは値段的にかなり魅力もあります。
イーストが出たらひょっとしたらリエト検討するかな！

確かにリエトは安い。同じ条件なら1000万円違うとなると惹かれなくはない。
それでもやっぱり新築がいい。中古はパス。

今後、三井と住友のタワーが出てくるよ。
耐震基準は重要だから、少し待つ予定です。

>>837

間取りについては前にたくさん書いてあります。
もちろんセレクトプランでも改善されないから間取りが悪いと言われているんですよ。

デベさんもここ見ているだろうし、次の物件では考慮して作っていただきたいものです。

>>839
眺望を重視するならパークは気をつけたほうがいいよ。
ステーションフォレストの真南には商業施設とタワーがたつ計画があるし
（特に商業施設の高さまでの住戸は窓からみえるのは壁だけ、となるおそれ）、
他の方角もけっこう厳しい住戸が多い。

いやだから皆が良いと思える間取りはどんなものなのかな～と

個人的にはここは好きだけどな

デベはここに書き込みする時間があるのなら優良なマンションをつくって欲しいな。

（エクラスの長所）

駅直結
図書館が近い
テナントにスーパー
学区が今井小・今井中の可能性
低層階の屋上庭園が近くにある

（エクラスの短所）

騒音の懸念
免震構造による長周期振動への懸念
新耐震基準に満たさない可能性あり
間取りが悪い部屋が多い
（長い廊下、角部屋のカウンター）
外廊下
テナントにパチンコ店・ネットカフェ
眺望が遮られる部屋が多い
エアコンが付いていない
エアコンが壁掛け
管理費が他より5000円高い
ベランダに洗濯物が干せない
管理会社の評判が良くない
自動車出入口の動線が悪い
コンパクトな住居が多い
近くに風俗店あり
エレベーターが狭い

（武蔵小杉の長所）

武蔵小杉の将来性
抜群の電車アクセス
再開発エリアは電柱等の少ない景観

（武蔵小杉の短所）

川崎市というネガティブイメージ
近隣に美味しい飲食店が少ない
車が川崎ナンバー
託児所・保育園不足

【重要】 超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化②
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147236/

確かにライズはひどいね！
あのロビーみてがっかりしました。
あちらからこちらに鞍替えした人かなりいるんじゃないでしょうか？
玄関からロビーにかけて賃貸仕様だけどリエトあたりのほうがはるかに高級仕様に見えます。
東急はなんであんなにお粗末な感じの物作ったのかしら？
エクラスも東急だから若干心配です。

>843
ミッドスカイタワーの間違いでは？
ステーションフォレストは綱島海道が斜めに走っている関係で、抜けてます。

管理もライズと同じですからね。
どうなることか。

いよいよアスベストマンションでるのかっ。
リエトは賃貸マンションなんでパス。

エクラスはファミリータイプにしてはあまりにも間取りが狭い。
パークなんかはいろんな間取りで中には2世帯住宅用の間取りもあった。
東急はどうして自分の利益ばかり優先した間取りしか作らないの？
ライズにしろエクラスにしろ期待していただけにがっかりです。
やはり財閥系じゃないとだめだね。

折角あの立地だから最低内廊下にしてくれないと。
幻滅。

東急はとにかく安く作って高く売る事しか考えてない。
デべとしては優秀というか二流というか？？？？？
後は「二子に住もう」とか「田園都市生活とか」イメージばっかり。
まーだまされる人がいるからな～！

リエトには敵わないっしょ

>>837
個人的に好きな間取りは、
台所と洗面所の位置が近く、料理、洗濯、風呂準備など水回りを家事導線がよい。
台所に２ヶ所以上入り口があり、１つの入り口はリビングから見えず、お客さんが
きている時も家事している姿を見られない。　台所からベランダに直接出れる。
玄関の扉をあけてすぐに長い廊下が見える昔のマンションタイプではない。
風呂に窓がある。

エクラスは残念なら好きな間取りは無かったです

７０００～８０００万以上の部屋を買うのはどういう人達なんだろう？
シニアや神奈川県の富裕層なのかな。
うらやましいです。

命を守る構造に贅を尽くしたところは
東急今回はやりました!!
＜たいしたもの＞です。

＞リエトには敵わないっしょ
他のマンションのスレにでしゃばる前に
ご自分のマンションの構造の補修でもしてください。

教えてください。
ここの6千万くらいの部屋を買おうとしてる方々は
いくらくらいの年収で、どの位頭金あるのですか？

>>858

まず、あなたは自分の頭の中を補修すべきです。
ものの言い方をご存じないようですから。

パークシティ武蔵小杉には敵わないっしょ

>>856

教えて頂きありがとうございます。

リエトが一番だって

パークシティ武蔵小杉が一番だって

＞860

わかった、わかった。

それじゃ、リエトクラッシータワーに早く帰りなね。

荒らしはスルーで。

東急物件が好きな訳ではありませんが、
小さい頃から田園都市線、東横線沿いで育ったサラリーマンです。

池尻大橋のクロスエアータワーも東急なんですが、２月中に両方のMR行く予定です。
クロスエアータワーと比較してる人いませんか？

クロスエアーはエクラスタワーより人気ないかもね。
目黒区だけど、最寄りは池尻大橋だし。
中目黒まで徒歩圏内は魅力だけど、毎日歩くのは辛いかもね。

駅に暮らすエクラス最高！！

>>859
今の一戸建の土地含めて4.000万くらい。あ第一希望が当たったら住み替え、はずれたら建替え予定です。

８６７さん。
代官山在住ですが、昨日クロスタワーのチラシが入ってましたよ。１ＬＤＫ４９００万円〜、２ＬＤＫ６２００万円〜、３ＬＤＫ８４００万円〜だそうです。
ご参考までに。

クロスエアーとは違いますが中目黒は安くなってきてますね。

クロスエアーの方が造りがいいよ。

昔プリズムタワーに内見したが、
ひどいものだった。

内装・間取り・空気

クロスエアーやめたほうがいいよ。

エクラスのほうがはるかにいいと思ってるけど。

武蔵小杉と池尻大橋で比べちゃだめでしょ。
目黒と川崎。
イメージいいのは言うまでもない。

エクラス住民としては最高のマンションだけど、
やはり都内はすごいな。目黒区は環境いいしな。
認めるとこは認めないと。
同じタワマンとして俺は応援する。

エクラスも住みやすいので是非ご検討を！

価格が違うから比較対象にはならん

来週、こことクロスエアー両方のＭＲに
行こうと思う。
比較物件としては手頃だろうと思っています。

国土交通省で、「超高層建築物等における長周期地震動への対策」が検討されおり、
長周期地震動はｌ免震建築物への影響が大きいとされていますが、
基本的には、免震システムに、制振ダンパーが設置されていれば、
問題ないものなのでしょうか？

今日の構造説明会
、明日の管理説明会に行く人いますか。同じ日にやってくれりゃいのに…ここで話題になっている、地震対策のこととか説明するのかしら？予約制でもうキャンセル待ちとからしいけど。もっと大きい部屋にいくらでも参加したい人集めてせつめいかいやってくれればいいのに。なんか面倒。
　参加した人、後で、情報お願いいします。
　明日、クロスエアー行きます。現地のすぐ近くに建っている、プリズムは売り出しの時、すごく高かかった様に思うんだけど、出来上がり外から見た感じすごいさえないけど、クロスエアーはパンフでみた感じでは良さそうですよね。ＭＲ渋谷でやって欲しいわ！

池尻大橋と目黒に低層マンションが販売されるのですね。
検討してみるか。。。

クロスエアー板では低仕様と話題になってるが、
エクラスタワーも変わらん。
さすが東急物件だけある。
個人的には高級仕様で値段あがるよりはマシだけど。

マンション情報を見始めるまでは武蔵小杉という街に全く関心が無かったのですが、いろいろ調べていて印象がかわってきました。工場の多い地域で、新しいマンションが続々と建築され新しい駅ができたことで住宅街に変わってきたのかと思い込んでいたのですが、昔からの風俗街があったり、もともと普通の住宅街だったのですね。

風俗店は工場の人を対象にしてるだろうし、元々の認識で正しいのでは。

あんで？
住宅街の風俗
おれよくいくけど。

いいよね。
ふぜいがあって。

風俗店ってどんな？

街全体はまだまだだね。
今日車道を走っていた自転車の子供を車ではねそうになった。
人が多いのに歩道が狭いのが原因。
ショッピングモールよりも道路の整備をしたほうがいいと思った。

>>888
違うだろ、それはあなたの運転が下手で危険だからだろ。

本当、小杉界隈の道は狭過ぎで困ります。危ない。
再開発ｴﾘｱ側の、無駄に広々してるのも面倒…
足して二で割った位がいいんですけどね。

物件パンフに東横線の記述がありました。

小杉で平日８：１８発渋谷行き通勤特急、前から６両目に乗車した。
ホーム上は全く混雑無し。
車内では、人と体が接しないし書類を広げることも可能。
中目黒で日比谷線乗り換えの人が出て行ったので車内はガラガラに。
運転本数が多いから混雑感のない快適通勤ですよ。

これって本当ですか？？？

通勤で東横線使ってますが、８時代なんてものすごい通勤地獄です。
電車に乗れなかった事もありました。

ライズからこちら検討組ですが、結構武蔵小杉好いです。
今後の再開発考えるとライズのあの値段から考えると、やはりかなりの人がこちらがいいというのもうなずけます。
同じ東急でもライズのあの値段はちょっと購入者馬鹿にしてます。
あまり売れないので最近は１３戸現物モデルルームｏｐｅｎ販売、モデルルームということで割引販売してるみたい。
１期販売に比べ２割ぐらい安くしてるけどそれでも高いのだからひどい話です。

>>884

今まであったものを全て壊して新しく創りかえられる街はありませんからね、少しづつ少しづつなのではないですかね。それでも今後は店舗の移転や改築などによって武蔵小杉に住む人たちの住環境に対する不満を少しでも解消すべく対応されていくんではないかと思ってますよ。エクラスだけドカンと建っててその周りは昔のままではエクラス入居者も納得のいくものではないでしょうしね。

> それでも今後は店舗の移転や改築などによって武蔵小杉に住む人たちの
> 住環境に対する不満を少しでも解消すべく対応されていくんではないかと思ってますよ。

誰が、住環境に対する不満を解消するための「対応」を、するのですか？

> エクラスだけドカンと建っててその周りは昔のままでは
> エクラス入居者も納得のいくものではないでしょうしね。

仮に、エクラス入居者が、周りが昔のままであることに納得いかないとします。
その場合、エクラス入居者が、周りの環境を変えるために自ら
金や人手を出して「対応」するのですか？ 貴方はそう思っていますか？

>>892
有り難うございます。
ということは、パンフに書いてある東横線混雑情報は、
嘘なのでしょうか。

いいんじゃない、住みにくい街のままで。

ホームが混雑してなかったのはパークシティができる前までの話ですね。
今だったら落ちそうなくらいの人ですよ。6時か7時の間違いじゃないですか？

ここの周りの道路事情が酷すぎる。駐車場でても、綱島街道方面しか出られない。

パチンコ屋屋上の「KOSUGI PLAZA」っていう巨大な電飾看板は、エクラス南端の商業施設ガラス壁面内側から渋谷のＱフロントみたい電飾またはＬＥＤヴィジョンにして移設されるという理解でいいんでしょうか？

実際に朝見てくるといいよ。
通勤快速なんて自由が丘から激込みだから。

良く開発計画見てごらにょ、エクラスの周りは4年以内に様変わりするよ。
そんなことも知らないのかね！

まぁ、ここは車の出入りが大変だから車通勤には向かないだろうね。
そのうち事故起こしそう。

ライズは確かに値段の割にかなり安っぽいね！

>>896
通勤に使ってる嫁に聞いたら「あほか」だそうで。
そういう日がたまたま1回あったんじゃないの？
お盆とかｗ

たしかにライズぼりすぎ、それに仕様が安すぎ。

灰汁金かな

>>906
2010年12月6日だそうです。まあ普通の平日（水曜日）ですね。

先週金曜に小杉駅で配布していたパンフです。
写真を載せます。うまくアップロードできるかな？
個人的には、記事の「快適通勤」を信じて、この物件を購入したい！

>>909
日に拠ると思うけど、そんなすいてる日は1週間の内に1日あればいい方かと。

>>909
東横線はすし詰めの満員でないっていうのは本当だけど通勤特急は別だよ。
12月は忘年会シーズンで混雑が少し遅くなる傾向があるからそれでたまたま空いてたのかな。
逆に春頃は新入生とかが張り切ってるから早い時間のほうが混雑してる。

まあどっちにしてもこれから副都心線直通もあって
ダイヤが乱れやすくなったりするから楽な通勤はあまりあてにしないほうがいいよ。

通勤特急って武蔵小杉から渋谷まで20分近くかかるから、急行とかわらないんだよね。途中で前がつまってとまったりするし、走るの遅いし、乗ってみればわかる。

N値というのは地盤やコンクリの強度の指標

エクラスN100
ザ・コスギタワーN150
パークシティ武蔵小杉N150

リエトコートN60

ザ・東京タワーN130
赤坂タワーレジデンスN100
パークコート赤坂ザタワー150N
青山パークタワー120N
シティタワー四谷120N

ここは長周期地震動の対策はどうなっているのでしょうか？

えーじゃあ大きな地震来たらリエトは一番危ないじゃないですか！

>>913
>>915

コンクリ強度が違っても、耐震等級は１で同じなのはどうして？

＞914
中間に積層ゴムがあるので長周期地震動がきた場合は上の方はかなり揺れるのではないでしょうか。超高層でダンパーがないと怖いですね。

>913
東急はコストケチるからタワマンのＮ値は低い？
ライズのＮ値は？

N値は高くてもあくまで低層階部分のみ。
高層に行くほどN値は小さくなっていく。

高層で大きく揺れる長周期地震にはあまり参考にならないかと。
特に免震。

長周期地震には建物の高さも関係する。
関東１の高さのパークシティにも、あまり参考にならないかと。

国交省の長周期地震動に関する発表はやはり気になります。

916

地震で大規模倒壊はしない。
しかし、基準1の幅は広くただの耐震で
1度目の地震では壊れないが
履歴として変形が生じ
2度と住めなくなるものから
制震・免震対策により
履歴変形が残存しないように工夫されたものまである。
資産性の維持にはこうした工夫が利いてくる。

>>922

９１５の主張は、Ｎ値が低い→地震に弱いである。
それは対し、９１６がＮ値が異なっても耐震等級１で同じなのはこれ如何に？と問うている。

つまり、９１６の質問は、Ｎ値と耐震等級の相関性、更に言えば、Ｎ値が〜６０の建物は耐震強度の点で問題があるのか？ということだ。

しかしながら、貴方の回答は制震、免震対策により云々とポイントがずれてはいないか？

貴方の考えは、９１３とは違い、Ｎ値と耐震強度の直接の相関性を認めないものに読めるが、その理解でよいか？

失礼。９１３と違いではなく、９１５と違いであった。

マンションは、コンクリだけで造られてるわけじゃない、
って事でしょうな。

922の意見はポイントがずれている上に極端だな。
資産性の維持で言うなら、耐震の方がメンテナンスコストが安くて有利という考え方もある。

N値と耐震性能に相関性はない、というのが専門家の一般的な意見。見るべき項目は耐震等級でタワマンで耐震等級２級を取得しているのは白金高輪の一物件ほか全国でも数えるほどしかない。武蔵小杉のタワマンは耐震等級一級のものしかなく、この点では大差がない。N値が高いのに耐震等級が１の物件は、建物自体の重量が重いのが原因であり地震に対して安全性が高いとは言えない。

エクラスは免震構造により長周期地震への危険性が指摘されているが、制振装置により減衰する地震力は大きくはないため、高さ２００メートルで周期４～６秒程度という国内最長の周期を持つパークシティ武蔵小杉のような物件の方が危険と思われる。

さて何故200メートルと定義する？

定義はしてないように見えるが。
一つの例でしょ。

耐震等級2のタワーマンションがあったとは。
これからそういうのが増えてくるといいのですが。

地震の無い国だとマンションも安いでしょうね・・・。

マンションは低層でも地震に弱いようです。詳しい人は戸建の方がはるかに強度を出せるようですね。幸いと言うべきか近くの中原5分の貴重な場所で30坪超の建て売りが。。。この付近ではこれだけ広い物件は珍しい貴重ですよねー。成建なので手強いでしょうな。。。

>>931
営業ご苦労様。

Ｎ値って地盤の強さのことですよ！Ｎ値が低い＝軟弱な地盤ということですから。残念！わたし標準貫入試験やったことありますから。

一戸建ては火事で燃えつきるね。家まわりのメンテナンスも暇と金がかかるし、ご苦労さまだね。

MSだって必要以上に修繕積立払ってんじゃん。

>>933

ここで議論されているＮ値はコンクリ強度のこと。
地盤のＮ値は関係ない。

ここのように途中階（６階？）に免震装置では、コンクリート強度以前の話でしょう。

ヨーカドー横のナイス低層も、途中階に免震装置があったと思うが。