購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

>>838
数十〜数百世帯のマンションであるような共同購入メリットが
4〜6世帯程度の木造アパートにあるのか頭を少し働かせて考えようね。
少なくとも私はインターネットやセキュリティの割引がある木造アパートを知りませんね。

>>840
他の家を巻き添えにするような全焼火災は全国ニュースになるほど珍しいのだが。

>>839

よくある論理のすり替えパターン１：極端な個別事例を持ってきて一般論を語る!!

そこには確率や統計という概念は通用しない。。。信じるのは己のみってかｗ

>>840
マンションは火災発生の時点で同じマンションの住人を巻き添えにしているという事実をどう考えてるの？

どういう想定ならマンションの巻き添え率が戸建より低くなるのかな？
火災発生率が100倍くらい違うとでも考えてるのかな（笑）

>>841

マンションの共同購入メリットってなに？
義務的なものは共同購入らしきものがあるが、大部分の支払いを占める保険は個別購入だよ。
少なくともうちのところはそうだがね。
管理費は清掃代だとか、次から次へと、何も知らずに勝手な想像を次々膨らますね。
無知は怖いね、無知でなければ嫌がらせだから余計タチが悪い。

>>841
共同契約してないのに、共同購入メリットが働くという
マンションマジックをまず教えてください。

木造アパートかどうか知りませんがこんなのもあるみたいですよ。
http://oosaka.loft-mura.com/erabi/tokutyou/css_lan.html

＞巻き添え率

巻き添え率も含めての、保険料率設定と火災被害発生マップでしょう。

見苦しすぎですよ。

>>843

火災で亡くなる人は煙で一酸化炭素中毒が結構多い

マンションも、戸建も内装は変わらないとしたら火災の発生率が同じで、一酸化炭素が発生するところまでは

変わらないんじゃないの？

いくらＲＣだからと言って油が絡んだ火災は燃え広がっていく

マンションの上層階にも放水をされるので水浸しになる

煙の臭いも取れないよ

マンション派は一人でよく頑張ってるねー。
その某国並の執念深さだけはマンション派に敵わないな。

一人でここまで屁理屈を粘り強く主張できるなんてある意味感心しました。

構造物まで燃えてしまう、木造戸建てと、最悪内装だけで済むマンションと比較するの？
火災保険料も差があるんだけど…。　被害額も違うと思うけど？

>>850
火災発生時，構造物まで燃えてしまう木造戸建てと内装だけで済む（構造物は燃えない）ＲＣマンションでは被害額が違うから保険料率が違うのでは？
でも火災発生の確率は同じだと思うけど。
あ，マンションの場合は内装だけしか燃えないからボヤであって火災ではない，火災発生率に含まないとマンション派は言っているのかな？

火災保険に入ってリスク管理すればいいだけの話じゃないの
マンション管理費に比べればわずかな出費

住めないほど燃えても、大黒柱的な部分が焼け落ちないと、
大した保険料が下りないんだよね？
だから、戸建ての木造は煙とは別に、再起できない要素があるんじゃない？

>住めないほど燃えても、大黒柱的な部分が焼け落ちないと、
>大した保険料が下りないんだよね？

大昔の伝説だね。
今は常識的な判定がされる。
じゃなければ火災保険に入る人は減るよ。

ローンくむ時点で強制加入させられるから、
判定基準が、大昔から変わらなくても加入する。

戸建てさんがお一人でがんばってそう

この板は建物の構造や性能比較が好きな人が多いようだ。

マンション火災は内装が燃えるから被害は小さいというが、
消化水の影響が上下多層のフロアに影響するといのは集合住宅特有の問題。
下にフロアで被害をうけた人は、自分の責任でもないのに被害をうけて
同じ部屋には住みたくなくなります。

また、マンションは建物の劣化より住民の劣化のほうが早い。
人が密集して生活するので、住環境の悪化は重大。
建物が何十年もっても、住民の劣化したマンションは敬遠したいもの。
築30年超の普通のマンションをみれば一目瞭然。
ステータス性のある特殊な物件の例は無意味。

中途半端に燃え残ると、その分、保険金が入らないよね。
戸建は全焼する可能性があるから、保険金請求の上では、戸建の方が優秀とは考えられないか？

優秀？？？払い戻しが多けりゃ、その分、保険料高いよ。

>>857
マンションの住民の劣化を指摘するなら、戸建て住民の高齢化も無視できないね。
一気にジジババばかりになる町内会も少なくないし、防犯上大変だよ。

戸建てに住んだ経験から言うと、
家の中で火を使うことが多い。
例えば石油ストーブとか、ガスファンヒーターとか。
それらの火がカーテンとかに引火すると全焼する可能性もある。

今、マンションに住み替えて、
それらの暖房器具を使うことがなくなった。
というか機密性が高すぎて使えない。
火災の可能性として考えられるのは、
台所でのテンプラ油の引火ぐらいだが、
それとても火災報知器やスプリンクラーがあるので、
たいした火災にはならないと思う。

火災発生のしにくさから言ったら、
断然マンションに軍配が上がると思う。

ここ数年新築分譲マンションでの大規模火災とか聞いたことない。

マンション火災の処理
http://www.kikou.gr.jp/files/mdnews71/mdn71_1.html

マンション火災画像一覧
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&...

新築での火災なんて戸建もほとんど聞かないだろうに。
火災報知器は設置義務だしな。

まあ、水害や煙害含めて火災巻き添えリスクはマンションの方が圧倒的に高いのは約一名除いて皆が認める事実でしょう。

エロ画像とか、ウィルスでやられそうで、ビミョー。

タワマンで怖いのはあとは、地震だよね

液状化現象で湾岸のマンション群はどうなるかな

マンションは耐震等級1だから地震も恐いね。
半壊したら揉めるんだってね。

戸建さんは、地震でまわりのボロ家は、全壊・全焼で跡形もなくなっても
耐震等級３の自分の家だけ無傷だと思っていませんよね？

それとも、本気で土地だけ残ればいいと思っているの？

そんな事考えて家買わないだろ
震災の時に長い事揉めたマンションも、火災に弱い木造戸建ても、どっちも微妙だよ。
災害気にするなら賃貸にしろ

土地が残るのは　良い事だよね

地震保険も　火災保険も　入っていない俺は　大変だよ

ローンは無くても通るので　突っ込み不要

>>871
戸建て派は自分が一人二役をやってるから、他人もやってると思ってしまうのかな？

バカだから仕方ないけどね。

>>869
戸建ての耐震等級なんて・・・
実際に耐震診断やったら半分程度じゃないの？
木造だし、１０年で劣化して１以下が大半でしょう。

>>874
図星で何か言い返さずにはいられなかったのですね。
わかります。

>>874
図星で何か言い返さずにはいられなかったのですね。
わかります。

>>875
そういう風に妄想しないとマンションに勝ち目はないですからね〜。
わかります。

新築からギリギリ耐震等級1のマンションの10年後は言わずもがな。

予算があれば戸建
予算がなければマンション

これでいいじゃない

戸建もマンションも住む場所が大切

風俗街　ラブホテル街の吉祥寺なんかに住んでも教育に悪いよ

>>876,877
そんなに動揺しなくてもいいのに。
同じ事2回も書いて。

阪神大震災で倒壊したマンションはゼロ。
既に耐震性は実績ありと見ていいのでは？
そこから更に、基準の運用も厳しくなってレベルアップ。

一方の戸建の実績は、大地震での倒壊は数知れず。

倒壊したマンションがゼロとは、又世間知らずが沸いてきましたね。

阪神大地震の時に、マンション派倒壊こそしなかったが、大部分のマンションが１・２階部分が押しつぶされた状態になって全損となっていました。
たしかに３階以上は無傷が多かったですが、建替えざるを得ませんでしたよ。

マンションは所詮何を言い訳したところで耐震等級1だという現実。

ちゃんと受け入れましょう。

マンションを叩くために、すぐ分かる嘘を繰り返す。
戸建信者って、やはりオツムに問題がありそうですね。

戸建のサバよみ耐震等級と、マンションの厳しい耐震等級は別物でしょう。
実績が明確に語ってくれてます。
一部、シッカリした戸建もあるでしょうけどね。

そんなに耐震性が気になるなら、そのように設計してもらって家を建てればいい。
その判断が自身の意志でできるのが戸建。
なんだかんだ言って、結局>>879なんだと思うよ。

マンションも自分の安心出来るレベルで建てて貰えばいいのです
そうすれば間取りだって自分の自由ですよ。
私はそうしました。


それとコレって実態はどうなのでしょう？　嘘？本当？
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348

耐震等級もいいが、高層階の振幅の大きな揺れはなんとかならないものか。
大した震度でもないのに揺れ幅が大きいし、揺れが収まるまでの時間が長い。
戸建て育ちには、震度３でも異様に感じる。

>>887
区分所有の注文住宅を建てられたんですね。
どうして戸建にしなかったんですか？

神戸の地震で多くのマンションが崩れた。
やっぱマンションだめじゃない？

マンション、戸建てに限らず、だめな建物はだめなんですよ。

ダメな建物ってのは低い耐震等級のこと

結局は一戸建てが良いってことで終了。

お疲れ様でした

湾岸のマンションは液状化が心配だよね


築地移転：「豊洲の液状化」国会で追及

http://www.news.janjan.jp/living/0705/0705115342/1.php

築地市場の豊洲移転を否定する「もうひとつの理由」──大地震や高潮により機能が停止する可能性がある
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/

豊洲あたりのゴミの埋立地は土壌汚染も心配ですよね

豊洲新市場予定地における土壌汚染対策等に関する専門家会議

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/index.html

暮らし豊洲の土壌汚染　議員団が地下水調査


http://www.news.janjan.jp/living/0705/0705296318/1.php

建設課長「検査はやめて下さい」

　民主党の国会議員、都会議員ら約２０人はバスで豊洲の市場予定地を訪れた。予定地の最寄り駅である「ゆりかもめ・市場前駅」は新橋から３０分もかかる“遠隔地”だ。

　「ゆりかもめ・市場前駅」周辺に広がる３７haの予定地は、東京都新市場建設課の課員が案内した。拡声器を使って「南の方が……北の方が……」と概要を説明すると「水や土は持ち帰らないで下さい」「分析行為等はできません」。

　持ち帰って分析されると何か困ることでもあるのだろうか、と勘ぐりたくもなる。
テスターのペーハー表示は１１・３０。地表に漏れ出てい
る場所で。　議員団は予定地を歩き始めた。建設課員は「こちらです」と誘導しようとした。ところが東京都にとって不都合なことに、豊洲への移転問題を国会で追及し続けている川内博史衆院議員が視察団のメンバーにいる。

　川内議員は「そっちじゃないでしょ。橋の下でしょ」と大きな声をあげ議員団を正しい方向に導いた。川内議員によれば「（都は）見せたくない所を見せないように見せないようにしている」。

　案の定、川内議員が示した橋の下は土地が低くなっていて地下水がしたたっていた。２～３人の議員がリトマス試験紙をつけた。たちどころに紫色に変わった。同行した環境研究所の鷹取敦調査部長はテスターで測った。ペーハーは１１．３０（中性は７．０）を指した。強いアルカリ性であることがわかる。
地下水が海に注ぐ排水口。ペ－ハーは９・６５。　東京都新市場建設課の飯田一哉課長が「検査等の行為はやめて下さい」と拡声器で告げた。ヒステリックに響いた。筆者が「なぜ（検査して）いけないの？」と尋ねたが、飯田課長は答えなかった。

　続いて地下水の排水口がある場所に行った。排水口からチョロチョロと海に注ぐ水にリトマス試験紙をつけると、橋の下の地下水と同様に直ぐに紫色に変わった。テスターのペーハー表示は９．６５。

　ここでも新市場建設課の飯田課長は「検査等の行為はやめて下さい」と繰り返した。

　土壌の有害物質から国民の健康を守る法律として「土壌汚染対策法」があり、海や河川などの公共用水域および地下水の汚濁には「水質汚濁防止法」がある。

　だが豊洲の場合「土壌汚染対策法」の指定区域をはずれていたり、（現在は）工場や事業場でないことから「水質汚濁防止法」の適用を受けなかったりする。誰がどう考えても土壌汚染により人体に有害であることは明らかだ。豊洲は法の抜け穴を上手にくぐっているだけである。

まとめ
・高潮による機能停止
・土壌汚染による健康被害
・高層マンション火災による資産価値の劣化および生命の危機
・震度5を超えると液状化現象が発生しタワーマンションが傾く可能性
・マンションが半壊した時の資産価値の低下および住民同士のトラブルの可能性

湾岸以外のマンションなら、上述のほとんどの問題をクリアできる

自分の親戚に自信を持って豊洲を薦められますか？

マンションで客観的に薦められるとしたら

※２３区内
・目黒区、文京区（高台）、武蔵小杉、練馬区、港区、世田谷区、杉並区、足立区（皆が避けるので割安でお買い得）、千代田区、新宿区、北区（高台のみ）

※神奈川県
・青葉区
・横浜駅とその周辺

でも一番のおすすめは、お金があるのなら世田谷の戸建、お金がそこまでないのなら横浜市青葉区です
間違っても、アンケート結果などに踊らされて風俗街でラブホテル街の吉祥寺なんかに住まないほうがいいでしょう

>>901

マンションで客観的に薦められるとしたら

※２３区内
・目黒区、文京区（高台）、練馬区、港区、世田谷区、杉並区、足立区（皆が避けるので割安でお買い得）、千代田区、新宿区、北区（高台のみ）

※神奈川県
・青葉区
・横浜駅とその周辺
・武蔵小杉などの東横線沿線

でも一番のおすすめは、お金があるのなら世田谷の戸建、お金がそこまでないのなら横浜市青葉区です
間違っても、アンケート結果などに踊らされて風俗街でラブホテル街の吉祥寺なんかに住まないほうがいいでしょう

残念だな

世田谷は相続で60坪手に入る予定だな

吉祥寺は駐車場が稼働中だ

杉並がでかくてな　

はぁ　

＞＞903　彼は湾岸のマンション住まい　脳内金持ちでキャッシュをたんまり持っているらしい（笑）

メディアに踊らされて湾岸を買ってしまったが、売るに売れず精神的にまいってしまって糖質になってしまったらしい

＞＞９０３にぴったりな言葉

『電波系』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E7%B3%BB

>マンションの住民の劣化を指摘するなら、戸建て住民の高齢化も無視できないね。
>一気にジジババばかりになる町内会も少なくないし、防犯上大変だよ。

高齢化は戸建て固有の問題ではない。
高齢化はお互い様。自分だけ歳をとらないと思っているのか？

築年数が古いマンションは、所得層の変化や転貸の増加でコミュニティが崩壊する。
建物の劣化より早く、住民の質の低下が起きるのが問題。
新築時庶民向きだった築30年のマンションをみればわかる。
建物が丈夫でも、庶民が住めなくなるようなマンションは避けたい。

一人で何度も書き込まないといけないほど追い込まれているなんて、どんな立派な家に住んでいるんだろうね。

＞＞907
豊洲住民乙
土日祝祭日の書き込みがないのがデべ営業

>>906
マンションは、住民が入れ替わるんだろ？
住民の質が劣化しても、価格的が安くなれば、若い層も購入しやすいし、世代の交代も少ない。
別に高齢化しないとは、言ってない。

戸建ては、当初の購入者がそのままで、入れ替わりが少ないないんだろ？
永住するぐらい快適だし…。
だったら、高齢化に直行や。
住環境が高齢化するスピードの比較の話をしてるのに、
破綻してる論理を繰り広げてる戸建てさんが約一名いて、虚しい。

うちのマンション、入居当時、ものすごく高齢者が多かったよ
９年経つと代替わりしてて、お子さんたちが住んだり売買してたり・・・層が入れ替わってるかな
気になったから聞いてみると、元住人の75以上の高齢者たちはホームを最後の棲家に選んだらしい、と。
ここ、ホームに入るほどじゃない、かろうじて自立できてる高齢者に好まれるみたいだ
大きな病院が近くに沢山、買い物する場所も沢山で買い物難民なんてどこふく風で不自由なし、
公的機関が隣接、駅に至極近いなどなど、高齢者に優しいからね

>>910
どんどん住人が劣化していく典型的なパターンですね

老人ホームに移れない独居老人が管理費や修繕積立金を滞納
10年目くらいから修繕費問題が表面化
→金がないので管理が巡回になったり共用設備の修繕の質が下がる
→余力のある人はババを引かないように10年経過せずにまだ高く売れる時期に見きりをつけてちゃんとした物件へ
→10年経過した時点で需要と供給のバランスが崩れ値崩れ拡大
→住人の質が下がる
→あとは負のスパイラル

高齢者の多いマンションで気を付けないといけないのが、孤独死

１ヶ月後に発見なんてこともザラのようです
常日頃からお隣なり付き合いぐらいはしといたほうが良いですね
でないと、一ヶ月以上放置された部屋の横で生活を続けなければならなくなりますし、隣の部屋は事故物件扱い
周辺の部屋の価値にも影響がでますから

高齢者の自殺も増えてますから、新聞に乗るような飛び降りなんかあったらマンション全体の価値がさがっちゃいますし

都内の古くからある住宅地では住民の高齢化で、いい宅地が相応の価格で売りに出されている。
都内で立地のいい宅地を求めている人にはいい時期。
地価は坪150から200万円程度なので、中古の安マンションに低所得層が集中するような状況はない。
不動産価格と住環境は比例するので、戸建てもマンションも安い物件は避けるべき。

宅地価格は右肩下がり。
2015年以降はほぼ確実に下がるから、最後の売りどき。

坪200万ぐらいの中途半端なものがこれから一番値崩れが激しいでしょう。

２,３０坪の宅地は今が売り時だよん、　　もう下がる一方だから。

築２５年の戸建は今のうちに売って、築５年のマンションに住み替えるのが大正解。

別に孤独死して1ヶ月と言わず1年後発見されても別にかまわないけどね

隣がそうであっても構わないけど、　木造じゃないんだから。

豊洲のマンションは早めに損切りしないと

築地市場移転問題で土壌汚染や液状化現象が表面化したら、豊洲のマンションもさらに売れなくなるだろうね

今日マンションで転落事故あったね。
たまにあるんだよなぁ。小さい子が居ると怖いよね。
個人的には、戸建てが良いと思うよ。
RC造の広めの三階建てとかだと、マンションに近いけど、木造が良いよ

イメージとして、戸建てが一流、マンションが二流と思いつつ、予算とライフスタイルからマンションを購入しました。

ですが騒音などのトラブルもなく、ストレスなく過ごせるのでびっくりです。

こちらを読むとマンション批判も多くあるのですが、以前自分も心配したことばかりで、皆さんも同じなんだなぁと感心します。

752さん

ええ東京ではなく神戸です。神戸ですみませんね。

友達のマンションはいつも来客用駐車場は取り合いであいてません。
752さんのマンションも30世帯で4・5台とはかなりの競争率ですね。神戸の友達も駅近くだから来客用は札がなければ駐車できなくて、時間制限もあります。本当に面倒臭い。一応、5台はあるんですが、いつもタイミング悪くて空いてなくて、待機場みたいな所に停めてます…田舎の神戸でこんなんだから…

東京ってきっともっと大変なんですね。4・5台じゃあ足りなさすぎるから…

なんか大変ですね。頑張って下さいね。

一戸建てが買いやすくなるとマンションは相当値下げしないと売れなくなってしまう

＞30世帯で4・5台とはかなりの競争率

いや、比較的便利な駅から５～６分のとこだから、そもそも車の来客はそんな多くはない。
もっと離れた郊外は車前提の生活が普通だが、都区内では車を使わない人も多いからね。
それでもって、コインパーキング（最近相続が多いので）が多いから全く問題なし。
だいたい30世帯で来客が重なることなど、ほとんどないわな。

>>909

仰る通り。うちの実家の近所や今住んでるとこがその状態。とくに実家の方は離れた郊外で若い世代も入らず、老朽化した戸建が目立つ地域も出てきている。歩いてる人はほとんどおらず、いても老人ばかり。戸建でもマンションでもいいけど、次世代が入ってくるような魅力がないとダメでしょ。

>>890

神戸の震災時に壊滅状態になったのは、木造戸建て地帯だよ。
東京でも震災マップで最大の被害が予測されてるのは、木造戸建て地帯。
マンションとは被害のレベルが違うだろ（笑

耐震等級一の建物がたくさん建ってるエリアが、なぜ最大の地震被害を受けると予測されてんの？

どうでもいい等級とか能書きはいいから、「科学的に」シンプルに教えてくれよ、なあ。

まあ、築10年のマンションを好んで買う人はいないのが現実

特に定期借地なマンションなんてどうなることやら

＞築10年のマンションを好んで買う人はいないのが現実

これは逆。

都区内好立地なら築10年20年でもマンションは買うのがいる。

でも残りの建物寿命20～30年程度の築10年の戸建を好んで買う人はいない。

とくに安普請の戸建。

>>927

何のデータに基づいている？？

２００８年の平均築年数は16.43年。

＞築10年のマンションを好んで買う人はいないのが現実

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20091110d3000d3.html

>>929
中古のでしょ

あと『好んで』という日本語を覚えましょう～

>>929

『好んで』は「中古」に掛かるのであって、『築１０年』には関係ないだろ

>あと『好んで』という日本語を覚えましょう～

火災巻き添えリスクは高く、地震倒壊リスクも高く、長期的資産価値は低い、、マンションって。。

湾岸以外だったらマンションでもいいでしょう

できたら横浜市青葉区の戸建

もっとお金を持っていたら世田谷区戸建

お金は持っていないがマンションの価格で戸建に住みたかったら足立区

>>932
戸建ての場合は、殆どは厳しいですね。
短期的な値下がりがきつく、長期的には土地下落リスクに直撃される。
火災にも地震にも弱い。
過去の倒壊、火災実績を元に保険料が全てを物語ってる

例外もあるけど都市部では極少数でしょうね。

立地がよければ中古にも価値があるからね
全て立地で左右されるし、気持ちも動く

立地は重要
世田谷区戸建が良いでしょう

世田谷に住んだこと無いんだけど、あのあたりいいな～と思ってる。
世田谷周辺で1億～1億2千万出して買える家はどの程度？

世田谷のあの趣きがあるならどこの駅でもいいけど、まともな商店街やスーパーか駅までが徒歩10分以内限定で
新築じゃなくていいし、1000万までならの費用ですむならリフォームしてもいいと思ってるからね。
教えてください。

>仰る通り。うちの実家の近所や今住んでるとこがその状態。とくに実家の方は離れた郊外で若い世代も入らず、老朽化した戸建が目立つ地域も出てきている。歩いてる人はほとんどおらず、いても老人ばかり。戸建でもマンションでもいいけど、次世代が入ってくるような魅力がないとダメでしょ。

場所によるでしょう。
不便な立地は敬遠されるでしょうが、利便性のいい場所は人気があり入居者がいる。
私は、5年前に昭和30年代にできた城西地区の住宅地を購入して注文住宅を建てた。
当初周囲は高齢者が多かったが、ここ数年は高齢者が売りに出した土地を購入して
転入してくる若い世帯が増えている。
都心に各駅停車で10数分と近く、住環境のいい住宅地では世代交代が進んでいる。

長期的な資産価値:一戸建て＞＞マンション(土地代含めると一戸建てが50年で数千万有利)
耐震等級:一戸建て2〜3＞＞マンション1(近年の新築一戸建ての耐震等級はマンションより遥かに高い)
事故巻き添え率:マンション＞＞一戸建て(マンションは火災や事件事故があると棟内に様々な被害が及ぶ)

住みやすさ：マンション〉戸建て