購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

＞620
だから話を捻じ曲げないでね。
誰も割安なところで比較的に環境が良い話なんてして無いでしょ？
仮にあなたの予算が9000万だったとして、自分の満足できる立地にはマンションしか買えなかったとしよう。
でも予算がもっとある人は、あなたと同じ立地に戸建てが建てられる訳だ。
はたしてそこは立地が悪いところなのか？少なくともあなたにとっては良い立地のはずだが。

そしてまたも同立地にすり替え。
用地によってその用地に合ったものが建つのは当たり前。
私が聞いているのはマンションは幹線道路沿い、湾岸、駅前にしかないのか？と聞いている。
低層マンションの隣地には、公共施設、マンション、商業施設しかないのか？
低層マンションの隣地では、ほぼ同立地とは言えないのか？
低層マンションは郊外にしかないのか？と聞いている。

あなたがマンションは幹線道路沿い、湾岸、駅前じゃなければマンションとは呼べず、
他は検討にも値しないと思うのは自由だが、一局所的な問題を当たり前のように言わないでくれ。

前からのやり取りの主張が破綻したから誤魔化しているのか、途中参加の人か分かりませんが、
後者なら質問をよく読んでから書き込んでくれ。あまりにもずれすぎている。

>>632
>コンクリート育ちは学力が低いというデータが有ります。

こんなことを言いつつ


>貴殿の言う「高いと思うよ。」のソースは何でしょうか？

他人にソースを要求しながら


>まさか、自分の主観だけですか？

自分自身もそのまさかの主観だけとなっているのはなぜ？


> もしそうであれば、やはりマンション派の知能指数は低いと言わざるを得ません。

知能指数が低いのは果たしてどちらなのでしょうか？
相手にソースが無いって批判しておきながら、自分も出さないというのはダブルで
アウトでしょう。

>>660
だって，両側１．５ｍ空けるという条件でしょ。
ケチつけるだけじゃなく，自分で計算したら？

>>661
>でも予算がもっとある人は、あなたと同じ立地に戸建てが建てられる訳だ。

これはその通りです。


>はたしてそこは立地が悪いところなのか？
>少なくともあなたにとっては良い立地のはずだが。

しかし、マンションで好立地＝戸建てでも好立地とは限りません。
利便性では同等ですが、マンションやビルが建ち並ぶ中に戸建てを建ててそれが
良い住環境だと言えますか？

>>663
>だって，両側１．５ｍ空けるという条件でしょ。

最低1.5mなのであって、それ以上空けちゃいけない訳じゃない。
建物の形が変われば1.5m以上空いてしまって、庭としても使えないスペースが
発生するよ。
せっかく注文で家を建てるのに建売と同じ形や縦横の比率で建てるのは寂しいねぇ・・・。

>>613
>例えば日照について言うなら、マンションでも同じことが言えますか？
>全戸南向きの長方形物件以外は、東向き西向きはありますし、ほとんどの
>タワマンの約4分の3の間取りは南以外を向いており、とても日照が確保
>出来ているとは言えないと思いますが、

マンションに住んだ事ないでしょ？
戸建ての1F&2Fの日照と一緒に考えない方がいい。
5F以上くらいになれば、戸建てとは別世界になる。
逆に言えばマンションでも1Fとか2Fの場合は戸建てと同じように考えないと
いけない。だから安い。日照にこだわらない人にとっては移動も楽だし、例えば
ターミナル直結のタワマン低層階なんかはお買い得。

戸建てだと隣との距離を取らないと日照が確保できない。
高さがないからね。

>>665
60坪で最良の条件でやっとギリギリ20坪確保できるかできないかだったら、40坪だとゼロになるな。
30坪だと壁面後退が必要な地域には住めないって計算になるし。

>>665
１．５ｍではなくもっと広くするなら，デッドスペースではなくなって，庭にするとか，ウッドデッキを設けるとか，駐車場とか，玄関までのアプローチにして回りに植栽を植えるとかプランニング次第でいくらでも有効活用できるよ。

>>657
騒音が窓で決まると思っている>>642に言ってくださいね。
私はペアガラスは今の戸建に標準だと言っただけなので。

今の戸建ては　インプラスで　二重窓が標準にしないと

うちはガラス4枚仕様だよ　結露ないよ　冷気も改善

○ 帝王切開などの異常分娩。１〜２階：１９．１％、１０階以上：３０．８％
○ 新生児の頭のサイズが大きい。
○ ５０才代女性の高血圧、頭痛、耳鳴りが高層居住者ほど多い
○ 子供のアレルギー疾患や肺活量の減少、体温低下などの症状が増える。
○　空気は汚い。網戸は真っ黒
○　強風で建物が揺れてミシミシと音が出る。
○　地震の揺れが収まるまで時間がかかる。
○　エレベーターで男性と二人だけになると気味が悪い」
○　強風で、ドアがすごい勢いで閉まる。子供が指を大怪我
○ マンションから駅まで１・２分なのに、１階まで５分かかり、外出がおっくうになり、運動不足によるストレス、生活習慣病、体力の低下、登校拒否やひきこもりの原因にもなる。
○ 上層階に住んでいると曇りか雨かよくわからない。
○ 高層階に行くほど柱や梁が細くなり壁も薄くなって隣の声や上下階の生活騒音も結構聞こえる。
○ 免振構造のため小さな風でも常に微妙に揺れ、なかには「ビル酔い」を感じる人もいる。
○ 携帯電話の電波が入りにくく、途中で切れたり、圏外になることもある。
○ 火事のとき、消防車両のはしごは届かないので、非常階段や非常はしごを使って自力で脱出するしかなく、低層住宅と比べてかならずしも安全とは言えない。（高層階ほど退避時間がかかる。建物自体を耐火構造にしても、日常生活に必要な新聞・本・ふとん・洋服・畳・ジュウタン・家具類などに引火し、初期消火に失敗したら極めて危険。また、消火にともなう水害やにおいが一戸建てに比べ広範囲になる）

>>667
周囲と１．５ｍ空けて，駐車場も確保して，それでもまだ２０坪残っているのに，その２０坪で何をやりたいの？
私個人はウッドデッキを設置してちょっとしたガーデニングが出来ればよいから１０坪もあれば充分なので，２０坪では不充分という理由を聞いてみたいです。

あと３０坪や４０坪では建蔽率の関係で１階は７０ｍ２より狭くなる地域が多いよ。
それに３０坪や４０坪で外壁後退距離１．５ｍとかの規制がある住宅地ってあるの？
私が知っている範囲では外壁後退距離の規制があるのは１区画が６０坪や８０坪といった住宅地ばかりだったので。

日本マンション学会の機関誌に大学の先生が書いている論文を読みました。

内容は
■ヨーロッパでは高層住宅の建設は現在禁止されているところも多い。理由は主に
・子供の心身の発育に悪影響がある
・大人の心身の健康に悪影響がある
・コミュニティーを形成しにくい
・景観に悪影響がある
などで各分野の専門家が議論した上で形成された共通認識になっているそうです。
日本では保健衛生の専門家が悪影響について意見を言っても、業界の論理にうち消されてしまうようです。

またマンション学会誌によるとそのほかにも
■現在日本での超高層マンションの歴史が10年ほどのため、
メンテナンスなどの費用について十分な予測ができていないが、建設費などから見て
従来の中層マンションと比較して高くなることは十分に予測できるが、一般に修繕積立金が
中層マンションと比較して特に高い設定になっていないケースが多い。
■はしご車などの届かない高層階の火災の際、実際にどのように非難するのか未知の部分がある
■地震での対応
〈最近の関東の地震でも途中階で止まってしまったエレベーターの約90パーセントに自動停止装置が設置済みだった〉
など不安材料は多くあります。

専門家の間では超高層の今後についてかなり懸念する意見があります。
十分に知った上で購入される方が良いと思います。

飯田の家でも遮音性能は等級2なのでマンションより隣の家の音は聞こえにくい

>>665
>建物の形が変われば1.5m以上空いてしまって、庭としても使えないスペースが
>発生するよ。

そういう小さいデッドスペースを有効活用するために，例えば坪庭にしてお風呂から見えるようにしたりとか，和室の地窓から眺められるようにするとか，色々とアイデアを考えるのが注文住宅の醍醐味の一つなんだよね～。
注文住宅で間取りをあれこれと考えた経験のある人なら分かってもらえると思います。

>>672
>私個人はウッドデッキを設置してちょっとしたガーデニングが出来ればよいから
>１０坪もあれば充分なので，２０坪では不充分という理由を聞いてみたいです。

箱庭気分ならそうでしょうね。
10坪でウッドデッキ（テーブルと椅子を家族分くらい置ける程度ですよね？）を
設置してしまうと狭苦しい感じがしますが・・・。
それに加えて木を植えたいという願望がある人にとっては10坪台は論外で20坪
でギリギリでしょうね。


>あと３０坪や４０坪では建蔽率の関係で１階は７０ｍ２より狭くなる地域が多いよ。

30坪でも70%以上の地域だったら建築可能。60%でも33坪以上あれば可能。
これくらいの建物が建築できないような地域で30坪の敷地とか無理では？


>それに３０坪や４０坪で外壁後退距離１．５ｍとかの規制がある住宅地ってあるの？

だから、そういう住環境が良い地域には住めません。


>私が知っている範囲では外壁後退距離の規制があるのは１区画が６０坪や８０坪
>といった住宅地ばかりだったので。

これくらい無いとね。
逆の見方をすれば壁面後退の必要がある地域以外では1メートルくらいしか隣との距離が
確保できないってことです。

狭小マンション住人は屁理屈が多いなぁ。
しきりに壁面後退1.5mを連呼してるけど、そんなの用途地域によって変わるんだから、
その一点に集中して重箱の隅を突くのは見苦しいよ。
壁面後退が必要な地域であれば、それを想定した面積の土地を購入すれば済む話し。

制限有りきで、やれ40坪だとゼロだとか、30坪だと住めないとかハッキリ言って愚かすぎ。
ていうか、そもそも庭さえない狭小マンション住人がとやかく言うことか？
しかも注文住宅なんて検討したことないんだろ？？

＞最低1.5mなのであって、それ以上空けちゃいけない訳じゃない。
＞建物の形が変われば1.5m以上空いてしまって、庭としても使えないスペースが
＞発生するよ。
＞せっかく注文で家を建てるのに建売と同じ形や縦横の比率で建てるのは寂しいねぇ・・・。

ま、決められた箱の中でしか生活していない人々に注文住宅の自由度についての発想力なんて無いわな。

>>675
一部はそうでも、家の周りに通路としての動線は残さないといけないしエアコンの室外機なんかも
置かないといけない。

>669
全面壁と壁+窓とは違うだろうということ。
窓があるということは開く可能性があると言うことです。

私は窓の有無を言っただけで窓で決まるとは私が言ったことでない。
また、実感とあなたの言う計算と合わないので、空気中の減衰って
どうよ、と思っただけ。

>>677
壁面後退が必要無い地域だと隣との距離が取れないのは事実だろ？
自分が取りたくても近隣が同じ事を考えてくれるかは別問題。
実際、ここでも庭は要らないとか言ってる人もいるんだから、民法ギリギリで
建ててくる可能性は高い。

距離を取って良好な環境が欲しいのならば、壁面後退が義務の地域にするしかないけど、
それだと必要がない地域よりも広い敷地が必要になる。そうなると予算は限られている訳
だから、立地や建物の質で大きく妥協せざるを得ない。
そういうところが資産性を強調している戸建て派の主張と矛盾しないかってことだよ。
そういう土地や建物がまともに売れます？これからの少子高齢化の時代で。

戸建住宅は、震災の火災のリスクをどう考えているの？
それと、その土地１０年後坪当たりいくらになってると思うの？

お考えを聞かせてほしい。

まず

オール電化
間仕切り壁　天井にも　石膏ボード
耐力壁面には　今はない　かべ震火
そして　外壁は杉板

これで　今の所　火事ない

>>669
木造戸建に防音なんて期待できないということで良いですね?
窓が開いてたり、通気口があったら更に落ちる訳で
マンションの穴のない戸境壁と遮音性は比べものにならない。

>>680

仮に壁面後退の指定が無い地域でも、人が通るスペースとして隣地との境界から3尺程度空けるのは常識だと思うし、お隣が同じように3尺あければ6尺は保たれるわけだよね？
で、質問なんだが、それで何が弊害？

都心部で数千万レベルの同価格のマンションと同じような立地に建てようとするとミニ戸か狭小になる。
戸建てらしさを十分に味わえるようにすると、マンションより相当高額になるか立地が悪くなる。

軒裏から天井裏、小屋組みに日が入ったら終わりだね。
耐震性の時点で天井の石膏ボードは割れているから意味ないね。

マンションの人でそういう事をいうのを見ると、本当に買えなくて我慢している
人がいるのかなぁと思い始めました。

1.5Mにそんなにこだわる必要はないと思いますよ。
戸建てがいい人は広い注文がダメなら狭い建売にシフトするので、戸建てじゃなきゃ
ダメなんだからしょうがないじゃないですか。
私も庭とかきちんとないのに戸建てってどうよ、と思いますが、そういう人のことも
わからなくちゃ。

同じに私はマンションが好きなので適当なマンションになっただけです。
もっと高いマンションも買えたけれど、適当なものの方が住みやすいと言うことと、
売りごろのものの方が後々いいかと思ってそうした。
駅直結だのタワマンだの、最上階ルーバル付はかえって嫌いなマンション住人もいる。

671、673のような話はなんにでもいろいろあります。
写真の真ん中に写ると早く死ぬのと同じレベルに聞こえる。
そうそう、一時問題になった環境ホルモンも今は否定されているらしい。

うちの場合

窓開けないのが家訓
作りがそんな感じ

土地はバブル崩壊後　最安で購入した2009/3月

主要道路も整備予定で　駅前は再開発の話があるが動かない

なので　10年後も　ほぼ大丈夫　

ミニ戸は隣の家屋が倒壊して将棋倒し。
そこに火が入れば、阪神淡路の惨事の再来だ。

>>684
>人が通るスペースとして隣地との境界から3尺程度空けるのは常識だと思うし、
>お隣が同じように3尺あければ6尺は保たれるわけだよね？

それが常識で誰もがやってるならば、壁面後退1mをわざわざ設定する地域は存在
しないでしょうな。


>で、質問なんだが、それで何が弊害？

そう疑問に思う人達が住んでいること
騒音
プライバシーの確保
採光の確保

>>689
震災にならなくても、火災が発生すれば延焼間違いなし。

戸建の場合、自分の家から火が出なくても大地震で火災旋風とかに巻き込まれたら一瞬でアウト。
免震とか耐火とか、大災害ではあんまり意味ない。マンションと同じで周りの影響が皆無になることはない。

田舎で田んぼと家しかないとこなら大丈夫だと思うが。

もしかして　狭い土地のお話ですかね

流れが　読めなく　ごめん

燃えても　また　誰かが買って建てれば　問題ない
土地は永久ポイントだ

マンションはその辺大変だぞ　

>>688
>窓開けないのが家訓

ネタですよね？
窓が開けられないような家って・・・。
まあ、隣がくっついて建っているような家だと開けたくても開けられないと思うけど。

>>693
>もしかして　狭い土地のお話ですかね

戸建てさんが狭い土地じゃ厳しくない？って問いに対して問題ないって
言ってますので、そうなってます。

前面道路が
一応4ｍあるが

古株の家の塀が縁石に乗って建てている為
車出すの大変なのね

早く建替えないかねって内心思って生活しているよ
ついでに風致地区だから　道路から2ｍ強制バックなので

行き止まり私道はよくないよな　

今度は北側が道路の土地買うよ

それだと南側には家が建ってません？
それはそれでイヤな気がしますけど。

南の眩しい　光は　もう　要らない

今度は南に　風呂　置くんだ　階段も南に置くんだ

光は　東と北から取るんだ

＞664
レスを返すならちゃんと読んで、理解してからにしてくれ。
前々から幹線道路沿い、湾岸、駅前じゃなければマンションではないのか？と聞いている。
マンションで好立地＝戸建てでも好立地なんて一言も書いてない。

更に松涛や上原、代官山の低層マンションは、あなたから見ると好立地ではなく、
幹線道路沿い、湾岸、駅前などの商業地区にある高層マンションしか好立地とは言えないということか？
ちなみに幹線道路沿い、湾岸、駅前の高層マンションが良い住環境だと思ってるのですか？

＞666
自分の主張の矛盾に気づいていないの？
まぁその前に日照という言葉の意味を調べてくれ。

あなたが言っているのは眺望と照度だ。
タワマン高層階なら北向きでも日照が確保されると思ってるなら相当痛い。
しかもタワマンなら日照にこだわらなくてもよいのに、戸建てには日照を求める。
戸建てでも日照捨てたら割安なのに。

ちなみに昨年まで城西の第一種低層分譲マンション4階建ての4階に住んでいたから
日照については良く分かるよ。
あなたの言う別世界と言うのが眺望のことだった、なんて後付の言い訳オチは止めて欲しいな。

なんか　みんな　苦労しているんだね

マンションで日当たりの悪い物件はどうなってしまうのでしょうか

地震で倒壊するのは今の新築であれば等級1のマンションの方が可能性が高いんだけどね。
戸建ての場合も、自分の家が新築でも隣が古屋で倒壊した際にぶつかるような距離であれば注意は必要だけど。

ちなみにマンションの人は震度6強の大地震の際、倒壊はしないけど損傷を受ける可能性はあるよね？
もう一回来たら倒壊する可能性が、って言われたらどうするんだろう？

戸建ての方が倒壊も損傷も可能性は低いけど、仮に建て直しが必要なら取り壊しても土地が残る。
マンションはそう簡単に取り壊せないけど。

その状態じゃ土地を売るにも安くなるだろうけど、損傷したマンションだったらタダでもどうなるか。
そうなったら損傷したマンションに住み続けるの？補修で何とかなるだろうからそんなこと考えてない？

別に戸建てを進めたいわけではなく、マンションの人はどう考えているのかな？と思いまして。

地震で倒壊して下敷きになって死人のでた
土地は、怖くて絶対買いません。
死人がでないかもしれないし、
損傷しないマンションもあるかもしれない。
地震なんていいだしたらそんなの運でしょう!?
そもそも車だって絶対外車がいいひと、
国産にこだわる人いろいろだから、
家だって単純に好きか嫌いかでしょう。
だからここはずっと平行線だよね。

マンション派の圧倒的なレス数


それは何故か…


【金持ち喧嘩せず】


でわかりますよね＾＾

好き嫌いなのは分かりますし、どっちの可能性もあると思います。
いやいや、運で片付けるならそれはそれで良いのです。
ちなみに別の部屋で死人の出たマンションも絶対に買わない？

でもあなたは一体ここで何を聞きたいのでしょうか？
そんなの好き嫌いだから、ここで書き込むのやめなよ、って言いたいのでしょうか？

なら見なければ良いのに、と思うのですが。

>702

阪神淡路大震災は１９９５年発生。　１９８２年以前建造のの大型ビルが倒壊。
死者の８０％、約５０００人は木造家屋が倒壊し、家屋の下敷きになって即死。

全壊104,906棟、半壊144,274棟、 住家全焼6,148棟、

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/143735/

とか

そう？
最近は結構あるみたいだけれど、ずっと見ていると戸建ての人の方が指摘多い
気がしてたけど。
それは自分がマンションだからかな？？？

でも、好きなものと嫌いなものがあるから仕方ないじゃん。
（703ではありません）
703は前を受けて、地震の時のマンションはどうしようもない、と言われたので
どうしようもないのは戸建ても同じだろう、というような発言。

前のあの箇条書きにしてある、マンション否定とか見ていると悲しくなる。
グチグチあげつらう感じが、どっかでみたような気が・・。

＞706
びっくりした。まだそのデータ使うんだ？
どうせなら倒壊した木造家屋が、今の耐震等級で言うとどれくらいに相当したか調べてくれませんか？

ちなみに知らないかもしれないので耐震等級とは？
http://iinoakazonae03.blog77.fc2.com/blog-entry-424.html

今の新築マンションは大手でも85%は耐震等級1だそうだ。
建売だろうと注文だろうと新築戸建ても最低で耐震等級1だけど。
建売で2のものも普通にありますね。長期優良住宅は最低2だったかな？

マンションの方が壊れないと思ってた？
まぁ見た目頑丈そうに見えるけど、重い分揺れに弱いんだよ？自重で壊れてしまうんだね。

>709
滅多にない地震のことなど考えてもしょうが無い。　今の建築の方が１９８２年のより
危ないのかい？　それより、火災にあう確率の方がはるかに高いと思うが、