購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

>>539
>マンションでも庶民が買えるのは山手線まで20分、徒歩10分の中堅以下デベ分譲の
>他の字70平米前後の物件なのに、利便性がとか最新設備がとか言ってるんですけどね。

同じ予算で戸建てだと更に悲惨な立地や設備になるのは無視ですか？
大部分の戸建て派まで敵に回す書き込みとしか思えない。実はマンション派？？

>>538

あなたは私の記述を歪曲した解釈をしているようですね。

私は以下のコメントを残しています。
＞庭が広めに欲しければ1階と2階の面積比率を変えればよいだけです。
＞注文住宅であれば何を優先するかによって建物の形、間取りも変えられます。

>>538
そもそもマンションに存在しない庭について何をこだわってるのか聞きたい。
例え1坪の庭でも欲しいなら戸建しか選択肢ないよね？庭にこだわらないなら居住面積に言及すればいいのに。

庭が無い戸建てを買うくらいだったら、その分建物にお金をかけてマンションがいいって事だろ。

別の切り口

売り出しまでに関わる業者数（経費） マンション＞＞戸

よって、マンションのほうが物に対して無駄な経費が高い。

>>542
だから、比率をかえるにも限界があるし、敷地の四方を道路や隣接地とある程度の距離を空けて建てなければいけないから、無駄な土地が出てしまうのは事実でしょ？計算通りには残らないよ。

なんだか疲れてきたのでそろそろやめますが。。

60坪(50/80）という比較的厳しい条件でシミュしてみます。

計算上の建築可能面積
建坪：30坪
述床：48坪

仮に議題となっている述床40坪であれば、30坪+10坪、20坪+20坪、25坪＋15坪・・・等、制限内であればいくらでも面積比率は変えられます。


＞2Fの面積比率を50%以上にはできないのでは？
上記の条件で2階の面積を50%以上にする必要がありますか？？

>>541
同じ立地でもきちんと住める広さ(30坪以上)を求めたら戸建もマンションも予算はかわらないですよ。

戸建じゃあまりないような80㎡以下のマンションと比べたらマンションが良い立地を選べますが。

>>545
マンション一戸売るより戸建て一戸売った方が同じ販売価格ならば販売業者の利益率が良いのを知らないの？

>>546

そもそも>>519のトンチンカンなレスからの流れでコメントしているが完全に論点が変わってしまってますね。
もう一度>>519を読まれることをお勧めします。

>>543マンションは庭がないどころか上下左右とくっついてるからね。
少しでも庭がある戸建が羨ましいのでしょう。

＞541
だからあなたの予算では考えてないって。
いろいろ知らないみたいだから、これ以上の書き込みは止めといたほうが良いと思うよ。

>>547
一番1Fの面積が狭い20坪バージョンでも駐車スペースで1台分で5坪取られて、壁面後退で更に有効面積が減ってしまいます。60坪の敷地だと結構無視できない面積です。
10坪程度の庭ってちょっと広いLDKと変わらない面積ですよ？
60坪より狭い40坪程度の土地だとLDKどころか一部屋分＋α程度の庭しか確保できません。ですから、土地の制限が緩い地方ではこの敷地面積で建てたりしないのでしょう。

わたしは一戸建てにして良かったです
お隣さんも近所の方もみんないい方ばかり
マンション住宅民なんて結局は孤立化がほとんどでしょ
一棟にあんだけくさるほどいても近所付き合いなんてほぼ皆無が現実
コミュニケーションのない地域社会、くらしなんて人間的じゃないと思うんです
結婚前はわたしも主人もマンション派でした
お隣さんと挨拶程度ぐらいなもんでしたね
干渉されたくない独身者にとってマンションはたいへん合っていると思うのですが
家庭となるとやはりマンションは考えられません

>>552
>だからあなたの予算では考えてないって。

正しくは「庶民の予算では考えてないって」ですよね？

>>551
私は戸建てですけど、狭い庭しかない（道路や隣と十分に離れていない）土地しか買えないところならば、戸建てよりマンションの方がいいと思ってますけど、少数派？
狭い敷地なのに、騒音問題に有利とかプライバシーという書き込みを読む度に違和感を感じます。

壁面後退の制限が無い地域だと50cm離せば建てられます。
隣も同じ距離だけ離して建てると合計で1メートル。これをどう考えるかで評価が分かれそうです。

狭いならいっそない方がいいって（笑）
隣とくっつくよりは少しでも離れている方がいいでしょうに

狭いならいっそない方がいいって（笑）
隣とくっつくよりは少しでも離れている方がいいでしょう

>>557
壁面後退規制が無いような地域だと1Fも居住スペースとして使う戸建ては厳しい。
環境が悪い。
それ以外の地域でも30坪の敷地だと頑張っても延べ床でだいたい30坪くらいの建物しか
建てられないからワンフロアの80～90平米くらいのマンションと居住面積はあまり変わ
らないような気がする。それで隣との距離が1メートルですよね・・・。う～ん。

首都圏で5000万までならマンション有利。7000万以上で戸建て有利って事ですかね？
地方だと3000万までならマンション有利で、5000万以上で戸建て有利って感じかな？

隣の戸建てと1m離れてるかと壁一枚の隣り合わせを比べてどうするの？

最近のマンションは隣の部屋の生活音が聞こえないって言うけど、
その人が戸建ての隣に住んでても生活音は聞こえないと思うよ？

＞555
「あなたの予算」で間違ってないよ。

1メートルと言っても、隣との境界に仕切りをつくっちゃったら、
エアコンの室外機を置いて、人間がギリで通れる幅やねえ～。

>>553
60坪の土地に１階面積が20坪にもかかわらず庭の有効面積が10坪程度しか取れないというのはプランニングが下手すぎると思うが，それは置いとくとして，10坪の庭では狭いとおっしゃる553さんは庭で何をするつもりでしょうか？
ちょっとしたガーデニング等であれば10坪もあれば充分で，広ければ逆に維持管理が大変だと思う。

自分も戸建てが良いけど、広い庭とか無くて良いし、小さめの家が良いというのは少数派？
掃除が面倒だし、車が一台と自転車停めるスペースがあれば良いやって感じ。
三階建てペンシルハウスとマンションの2択なら、反バリアフリーすぎて不安だから、マンションにするけどね。それ以外なら基本的には戸建てが好き

>>562
マンションの戸境壁と戸建ての外壁の防音性能が同等だとでも思ってるの？
どんな構造の家にお住まいやら・・・。


>>563
庶民が買える予算で論じるなって言う事は>>555以外の貴方が庶民と考える人も
含まれるよ。
日本の平均所得から考えても5000万くらいまでが庶民が買えるレベルだと思うけど？
7～8000万の物件スレに書かれている世帯収入を見ても、あれがどう見ても庶民とは
呼べないだろう。


>>565
壁面後退が1.5メートルのところであれば十分有り得る。土地の形や隣の建て方などに
影響されるからプランニングレベルではどうしようもない場合も考えないと。
庭って「何かをする」っていうのもあるけど、隣や道路と距離を保ったり開放感を出す
意味もあるのでは？背の低いガーデニング程度ならば何とかなるかもしれないけど、生垣
にしたり、木を植えようと思ったら足りないと思うけどね。


>広ければ逆に維持管理が大変だと思う。

これはその通り。
まともな敷地の戸建てだと大変。実感してるよ。

>>562
>最近のマンションは隣の部屋の生活音が聞こえないって言うけど、
>その人が戸建ての隣に住んでても生活音は聞こえないと思うよ？

戸建ては距離を取るという確実で簡単な遮音方法を前提として外壁が設計されている。
一方、マンションはくっついているという前提で設計されている。
この両者が同じ性能を持っているとは考えない方が良い。

>>564
>1メートルと言っても、隣との境界に仕切りをつくっちゃったら、
>エアコンの室外機を置いて、人間がギリで通れる幅やねえ～。

それでも別途制限が無い地域であれば合法ですから。
自分がそうしたくなくても、隣がギリギリに建ててきても文句言えないリスクもある。
敷地に余裕が無くてオール電化住宅で使用されているエコキュートの作動音が煩いって
問題になっているようですし（確かにあれは結構音がするものだけど）、あまり狭い
敷地は問題があるかな～。

実際、壁面後退が必要な立地に戸建てを建てている人の敷地面積と建物面積はどれくらいなの？
戸建てを建てるのを前提にしている地域だろうから、ここの平均の面積が良好な住環境を得られる
数値なんだと思うが。

ペンシルハウスも恐いが、ペンシルマンションは、もっと恐い。その隣に立つマンションはもっともっと恐いです。

＞554
いい一戸建てにお住まいのようでよかったですね。
でもマンションでも孤立化かどうかはそのマンションにも寄ります。
幼稚園の通園バスが行ってもずっと話しているグループあれば、
隣の世帯構成もわからないのもあります。
よくある騒音も悩まされたりもしたので、人によっては色々でしょう。

私は書き込みをしているマンション派ですが、実家一戸建ての時は
結構近隣対策が大変だったので、そこに帰るのはどうしようか考えてます。
一戸建てもいい友達ももちろんできましたし、周りからは悩んでいる
とは思われていなかったと思いますが。

マンションのいいところは孤立していても、そんなに変には思われない。
逆につながりを求めたければ、自分から出て行けば結構なんとかなる。
選べるところかな？

カースペースからさらに壁面後退する馬鹿がいるとは思わなかったww

どう考えても実際に家を建てたことがない奴が本で読んだ知識だけを手がかりに手探りして投稿しているようにしか見えないぞ。

同じ性能である必要はないでしょう？さすがに同じとも思ってませんし。
同じ性能なら2倍以上の違いがでますよね？これは理解できますか？
ちょうど半分の防音性能だったとしても、隣地まで1m分の空間もあるわけだ。

さて、戸建て外壁の防音性能はマンションの壁一枚の半分もないのか？

>>573
カースペースを除いても1.5メートルの壁面後退ならば60坪の敷地でも10坪程度しかまとまったスペースは残らない可能性があるけど。土地の形が良くても20坪を超えるのは難しいだろう。
その上実際に建てる時はせっかく注文で建てるのに総二階というプランは少ないし。

1.5メートルの幅の部分を庭に含められる部分もあるだろうけど、家の裏側や側面側はどう考えても「通路」以上の価値は無いよ。

>>574
１メートルしか離れていない家同士で体感してみると分かるだろうよ。
木造の遮音性能の低さ（難しさ）を知らないのかもしれないが・・・。

60坪でどうか？ってことは、40坪くらいで低層専用地域だと通路＆箱庭みたいな程度しか残らないって事なのかな？

>>575

そういう寝ぼけた後付の言い訳をする奴には、567みたいな挑発的な投稿をする資格はない。

言い訳もまだまだ穴だらけだしな。

>>572
>マンションのいいところは孤立していても、そんなに変には思われない。
>逆につながりを求めたければ、自分から出て行けば結構なんとかなる。
>選べるところかな？

これは同感。
ウチのマンションでは毎日何らかの各種教室が開催されていたり、いろいろとイベントも
やってるくらい。
大規模だから別に参加したくなければ参加しなくても目立たないしね。
戸建てで近所から孤立すると大変。

>>578
資格が無いとか言うんだったら、ちゃんとその理由を書いて論破すればいいじゃない。
壁面後退1.5メートルという条件ならば、土地が正方形でもない限り中途半端なスペースが
出来てしまう可能性が高いよ。

1.5メートルだって隣も同じだったら合計3メートルですよね？
天井の高さ＋αくらいしか隣と離れていないというのは厳しいのでは？
庭というか緩衝地帯は必要だと思います。
窓を開けたらすぐ隣の壁とか窓が間近に見えるとかイヤじゃないですか？

＞575は確かに言い訳がましいな。
説得力もないし、個人意見を投稿してるだけならまだしも、間違っても誰かの意見を批評したり、
自分が普通だと思って投稿しないほうが良いと思うよ。
見苦しいだけだし、参考にならないので。

>>581
その3メートルも確保できてない家に住んでいる人達が多いから、これだけ荒れてるんですよ。

>>561
>首都圏で5000万までならマンション有利。7000万以上で戸建て有利って事ですかね？

23区内でYahoo不動産で検索すると5000万までだと数も少ないし、庭なし3階建てがほとんど。
おおむね当たっているんじゃないかな。


>地方だと3000万までならマンション有利で、5000万以上で戸建て有利って感じかな？

こっちもだいたいそんな感じみたいだね。

>>580

論破？
壁面後退とカースペースをダブルカウントするというありえないミスを指摘された時点で完全に論破されてるじゃんww

君のやったのは、
「1＋1は3だ！！」

こっちのやったのは
「いやそれ2ですから」

ただそれだけww

>土地が正方形でもない限り中途半端なスペースが
>出来てしまう可能性が高いよ。

またやらかしたなww

正方形だったら問題ないんだ。たぶん長方形でも角地なら問題ないんだろうな。
逆に長さ50mのさお部分のある60坪の敷地だったら確かにろくな建物は立たないよな。

後から勝手に対象に不利な条件を付け加えるなってのww

自分が住んでない建物の粗探しして楽しいんですか？
自分の住まいに本当に満足してるなら別にそんなことする必要ないと思いますけど(笑)

同じです。
ご自分の住まいの自慢をしてもらうことは私たちの今後の住まい選びの参考になるので大歓迎なんですが、
他人の所有物に対して粗探しをしたり、非難したり、何がたのしいのでしょうかと思います。

>>584

>首都圏で5000万までならマンション有利。7000万以上で戸建て有利って事ですかね？

23区内なら7～8千万まではマンション有利かも。23区内のいいとこなら1億かもね。近所を検索する限り7～8千万（1億でもそうかも）でも戸建は庭なし隣家と近接が大部分・・・

23区内って相当広いんだけどね。
良い値段なのは都心5区＋目黒区＋世田谷区（と言っても端のほうは安い）くらいじゃない？
まぁ上記の範囲のマンションなら7000万でも70平米無いくらいになるけどね。

どうしても上記の範囲の立地でしか選べないなら7000万のマンションにするかもしれないが、
7000万なら上記以外の23区内で戸建てを建てるかな。