購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

>>3312
勉強もそうだけど住環境も大切だと思うけどねー

親のエゴで駅近、狭小マンション

子育てには素敵すぎる環境だと思うなぁ

>>3321
駅近ミニ＆極小戸建ても同じ環境になるな。
同じ予算で同じ立地だったら、マンションより悲惨。

マンション派って
戸建は土地が値下がりするとか売れないとか最悪の状況で考えて、マンションは賃貸事情に関しても築古になっても今と同じ状況がずーっと続くかのような都合の良いほうに考えている気がする。

住環境より、親の背中の方が教育には遙かに大事だと思う。
子供はよく見てるものですよ。

悪い見本にだけはなりたくないですね。

>>3308
>戸建てのしつこさは健在(笑)
>だからご近所とうまくいかないんだよ♪
>もっと社会で他人とうまくやっていける術を身に付けなね。

プッ！ｗ
相手がしつこいと思っているのはお互いじゃない？
近所とうまくいかないって勝手に何言ってるの？
子供みたいだね。
もっともマンション派には、近所付き合い自体を避けているようなこと言ってる人が多いよね。
社会や他人とうまくやっていく術というのは、避けることなの？
避けてりゃ当然トラブルも無いね（笑）

>せっかくご自慢の戸建てなのに毎日毎日こんなとこに張り付いて…(笑)
>まぁ頑張って♪

上向いて唾を吐いてるのと同じだよ。

とにかく、マンション派は思い込みが強過ぎるし、想像で物を言うことも多過ぎる。
言ってるメリットもこじ付けばかりで響いてこない。
必死で優位性を訴えて戸建を打ち負かしたいたいという本音はよく現れてるけど。

そうかな。親戚が恵比寿の一等地に戸建を数件持っていて、賃貸にしているけれど
空き部屋なんかにはなったって聞いてないよ。借り手は外人だって。

いちいち個別の意見コピペしては他人の意見にわざわざ反論するよね。

そんなんだからストレスたまってる戸建てって言われるんだよ。

戸建てを打ち負かしたいというか戸建てにちゃんと住まいとして認めてほしいだけでは？
戸建てはマンションを絶対的に打ち負かしたいみたいだけど。

>>3327
どの意見に対する反論かはっきりさせるのは当然では？
3308のように、漠然と戸建派全員をバカにした発言の方が
相当ストレス溜まってると思われちゃうよ。

どんな世界でも底辺の連中ってのは常に下を作ろうとするんだって本に書いてあったよ
常にストレスに苛まされてる為、これは危険な状態だと脳がみなし
安心感安堵感を求め信号をピピピッと出すらしい
弱者を攻撃しなさいってね
派の皆さん今一度胸に手を当てて考えてみてください

>>3329
特定の人間とチャットしてるんじゃないんだから、どのナンバーのどの部分に対して言ってるのか解らないと
全く意味不明だったり、逆の意味にとらえられたりするよね。
そんなことよくあると思う。
自分が連投してる人は、チャットしてる気分になってるのかもしれないけどね。

>>3330
「底辺の連中」とか言ってることが、自分のレベルがどうなのかということに気付こうね。

3330
マンションが弱いものを攻撃？
あ〜戸建ては弱者だったのね(笑)

＝いっこだて

＝マンション

あーあ簡単なトラップに引っ掛かりやがってORZ
これだからマンション派はって言われちゃうんだよ

くだらないね。
本当に暇な戸建て。

こんなとこでマンション釣るだけがストレスの捌け口？

だから戸建てはストレス抱えて可哀想って言われるんだよ。

>>3323
思う じゃなくて 実際にその通り。

結局マンションが賃貸に有利も妄想だったということなのね。

＞戸建てよりマンションの方が駅近くで立地好条件が整っているとこが多いと思うよ
＞それを前提に言うけど、自分としては
＞同じお金を出すなら、不便な戸建てより生活に便利なマンションに住みたい
＞だから今はマンションに住んでる

要するに、自分の予算では立地条件が整っている戸建は高すぎて手が出ませんという前提で書いてるわけね。
ここのマンション派のサンプルとして気に留めておきます。

>>3292に反論した>>3293はマンション派の戯れ事だったわけね
戸建派から的確な指摘をされてちょっと強がってみただけなんだね。
今回はこの辺で許してあげましょう（笑

>>3320と同様の考えと疑問を持っています。

＞私も＞3289さんと同じ考えで戸建です。
＞そして教育は財産だと言う考えも同感です。
＞でも、なぜこれがマンションか戸建かって話と関係あるのかわかりません。

私が疑問に感じているレスは以下です。
>>3312, >>3316

どなたかご説明いただけますか？

> 要するに、自分の予算では立地条件が整っている戸建は高すぎて手が出ませんという前提で書いてるわけね。
> ここのマンション派のサンプルとして気に留めておきます。

平均的な不動産の購入価格で考えれば、戸建は郊外ということになるだけなのに。。。

少なくとも、同じ値段ならマンションのほうが立地条件が戸と残っていることが多いというのは否定されていないということは、肯定されたとう前提で書いているのですね。

ここの戸建派のサンプルとして気に留めておきます

>>3341

それでいいんじゃない。いずれにしても五十歩百歩。

しかし、>>3341のレスから察するに、このスレっていつから郊外戸建派 vs 都心マンション派という構図になったんだろうか。それとも暗黙の了解で元々そういうことだったの？
となると、俺みたいな都心の注文住宅派は出入禁止？

う～ん、>>3341よりも>>3338が書いていることのほうが的を射てるな。

＞平均的な不動産の購入価格で考えれば、戸建は郊外ということになるだけなのに。。。
これも言い換えれば>>3338が書いていることと同義だからな。

まぁ、同じ言葉を使ってまで反抗したい気持ちは分かるけど内容的にチョット弱いな。

私の様に郊外マンション派も出入り禁止なんでしょうか？
マンション派の方にも仲間と思われていなかったということでしょうか？

マンション派の方が書いている事を読むと、郊外マンションも論外っぽいですね

どっちだって好きな方に住めばいいのにー

私は自由に家づくりをしたかったので戸建てにしました。
蛇口から取っ手、窓の大きさや向きまで自分達の希望通りの家が出来て満足です。

ただ、忙しくてそんなもの決める時間の無い人にはマンションの方が合っていると思います。
そんな私の実家もマンションですが、暖かくて羨ましかったりもします。

マンション派の勝ちが見えてきたようだな
データが示す通り一戸建てはしがない一介のサラリーマン

>>3344
心配しなくても、ここには都心マンションに住んでる人は少数派ですよ。
都心駅近のマンションなんて、駅から近いだけがメリットなんですから。

「売り易く高値で売れる」なんて言っていますが、
言い換えれば需給のバランスから「買い難く、買値も高い」ということですから、
これはデメリットの結果のメリットですからプラマイゼロです。

都心駅近のマンションだと日当たりも悪いし、騒音と排気で窓も開けられません。
洗濯物も室内干しか乾燥機ですね。
中層階以下は最悪ですよ。
昼間は留守で、夜に寝るだけの家以外は決して快適とは言えません。

郊外マンションの方が日当たり良さそうでいいですね。
最寄り駅まで10分以内であれば、価格帯も色々あるし、環境も良いところが多いです。
近くに公園も多いし、子育て世代にもピッタリです。

精神的に余裕があるため、変なプライドも無いため、戸建さんとも仲良くしています。
一部のプライドが高く、戸建に敵対心を持つ人なんか気にせず、
ほのぼのした意見をお願いします。

>>3346
こいつバカか？
マンション派で吠えてるのはこの程度ってことですね。
マンションの方が若い世帯や安月給のサラリーマンっぽいイメージあるけど、
それはどうでもいいよ。
データがどうかより、自分がどうかだろ？
安月給のくせにベンツの安いのに乗って優越感もつタイプだね。

それから、勝ちって何？
マンション派は勝ち負けを争っていたの？
どうなったら勝ち？

戸建てが勝ちだろ。

>>3347
>「売り易く高値で売れる」なんて言っていますが、
>言い換えれば需給のバランスから「買い難く、買値も高い」ということですから、
>これはデメリットの結果のメリットですからプラマイゼロです。
そりゃそうだ。
自分が買ってから開発が進んで高値になったんならラッキーだけど、
高値のものを買ったんだから高値で当然だよね。
今後下がる心配もいなくちゃいけないから気が気じゃないね。
バブルにでもならない限り、上がるより下がる可能性の方が高いよね。

>>3349
お前マンション派だろ

ありゃ、昼間に出没するアホのマンション派は尻尾を丸めて逃げて行ったかｗ

　　〜ここまで分かったこと〜　　
マンションに住んでる＝ハイソでオシャレゆとりのある人生
一戸建てに住んでる＝ローン返済に追われる極貧生活

ハイソでオシャレ♪

>ありゃ、昼間に出没するアホのマンション派は尻尾を丸めて逃げて行ったかｗ

知性のかけらもない書き込みですね。
人をアホだといってる暇があったらもう少し知性を身につけてください。

あなたのように張りついてる暇人ばかりじゃないんですよ。

マンション派ってこんなバカばかりですか？

マンションに住んでるのがハイソでオシャレだって？？

俺が知ってるマンション住人は「あいそでおしゃべり」する奴しか知らないな

>>3353
マンションは安く買えるからいいね。

「ハイソックスでおしゃれ」した女子高生に痴漢したおっさんが訴えられるが

「敗訴でおっさん礼」　表面的には謝罪するも、その足で風俗に行き

「速そうなオシャブリ」をしてスッキリした後、自宅マンションに帰って行った。

「ハイスピードでオシャブリ」をしてもらいスッキリした後、自宅マンションに帰って行った。

の方が語呂はいいね

>>3355
アホ あほ 阿保
バカ ばか 馬鹿
ヒマジン ひまじん 暇人

こんなものを『マンション』なんて呼んでるの日本だけだぞ。
高度成長時代に鉄筋コンクリート造りの団地が増えたけど、
それよりちょっと豪華なイメージにして売りつけていったのが
日本でいう『マンション』なんだよな。
所詮そんなもんだっちゅうのをわきまえる様に！

>>3353
同じマンション派としてそういう発言は止めていただきたい。
恥ずかしいですし、こんな変なのが出没する原因になります。

マンションなんて英語使っちゃってｗ
今日から「上級集合住宅」と呼びましょう。

マンションってマテーラの洞窟住居みたいだね
世界遺産と同じなんて凄いね
ハイソだね
おしゃれだね

>3359
>3360
下品！　戸建て派の君らにあるのは痴性？　遅精？

自分はマンション派でも戸建派でもなく、
どちらかというと、買い替え派。住み替え派。
二回程買い替えてます。子供の年齢やその他諸々、多少お金が
かかっても、その時の自分で、住みたいところ住みます。
現在戸建ですが、いずれはマンションと思ってます。
都内は値下がりしてもなんでも、価格の問題だけで、どっちも
結局は売れますからね。贅沢だと自分でも思いますが。

えー、いわゆるマンションは日本語になってますから、アパートメントでよいと
思いますので、普通の戸建てはハウスでしょうか？

また、日本固有？の極小住宅は昔はウサギ小屋（原語は知りませんので教えて
ください）と呼ばれていたそうですから今はなんと言うのでしょうか？

ウサギ小屋と呼ばれていたのは団地ではなかったっけ？

ラビットハッチ？ラビットハウス？

ヨーロッパやアメリカでも都会ではアパートメント、日本でいうマンションは多いよ。

日本固有なのはマンションって呼び方だけで物件自体は世界中にあるからね？

日本は土地も狭いしマンション増えてもおかしくないね。

みなさん失礼極まりないですね。

人様が住んでる建物に対してありえないです。
こんな親が子ども育てると思うとゾッとします。

本当にどっちもどっちですよ。

>3386
すごいです。
私はマンションが好きなので転居も好きでよい、と思っていましたが、
以外や子どもなどが結構うるさい。
結局住み替えは近隣でということに。
やどかりさんのように、ちょっと大きい殻に引っ越しました。
子どもが巣立てば、また小さいものに引っ越すつもりです。
神奈川県なのでもろ郊外ですが、主要な駅からも近く、いろいろ
でものもあるのと、地方は地方で需要があるので、住み替えには
困りそうにありません。

戸建てしたのに転居はお金があまりにかかりそうで、考えただけで
恐ろしい・・・。
うらやましいです。

3369です。

へー、ウサギ小屋って団地（公団のヤツのようなものでしょうか？）の
ことだったんですか？
私は今までウサギ小屋とは戸建てのことを言っているのだと思ってました。
団地というかどうかは別として、あの種の建物は先ほどのとおり、
アパートメントというのかと思っていましたから、向こう（USA？）の
ウサギ小屋は立体なのですか？
まだ、教養も何も感じられませんが、3375さんの「鶏小屋」と呼ばれたのなら
わかるような感じもします。
なんとなく立体的だし。
でも向こうでも何でもアパートメントは広いのから狭いのまで各国いろいろ
普通にあると思います。

うさぎ小屋＝ミニ戸
鳥小屋＝狭小マンション

でいいのでは？

どっちもどっちです。

３３７７さんに同意です。
ここって現実とはかけ離れた世界ですよね。
他人と比べて言葉の端々に食いついてはお互いにけなしあって。

余程お暇なんでしょうが見てがっかりしました。

ストレス抱えた方々にはいい発散場所なんでしょうね。
私には不要なので書き込みはこれ以降控えます。

これから、あたたかくなると、庭に草が生えるようになります。
５月の連休は、毎年のように草取りです。
庭の狭い家がうらやましいです。

最近の書き込みは、ただ侮蔑だけで、もう読む必要が無いので、読むことも止めます
他のスレは、適宜読みますが。　これが最後の書き込みです。　サヨウナラ！

郊外マンションの存在意義は江戸時代のエタ・ヒニンと同様に存在意義が有ります。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83152/1

マンション住民の質、、、凄いね。

3385

全然盛り上がってないスレをわざわざ…(笑)

書かれてることも戸建て派が煽ってるだけかもしれないし真実味に欠けるねー。

戸建て派さん、いい加減にしたらー？

>>3386
普段から戸建になりすまして煽ってるからそう思うのでは？

基本的にはこうでしょう。

都内戸建＞郊外戸建＝都内マンション＝都内ミニ戸＞地方戸建＝郊外マンション＝郊外ミニ戸＞地方マンション＝地方ミニ戸

地方戸建＞都内マンション
大きな地方戸建＞小さな都内戸建
家は、大きさも大切だよね。

>>3385
そのスレは上下階の騒音で病んでる人が多いね。

地方都市、駅からも遠いが、庭も広く大きな屋敷に住む私は勝ち組ですね

うちも、地方都市で大きな家ですが、駅は近いです。

そうそう、四方八方隣の家まで２０メートル以上離れてるとピアノも弾き放題、音楽も爆音ＯＫ、多少の焚き火も問題なし。でも駅からは「車で１０分」ぐらいがいい。庭の手入れも庭師（というシルバー人材派遣のおじいさん）代がかかるのもネックかなー。

壁で接してなければ少々音楽を大きな音で聞いても夜中に洗濯機や掃除機かけても平気です

壁で仕切られた向こう側に他人が住んでる団地に数千万円も出す感覚が分からんわ。
いや、お隣さんの音なんて聞こえませんよ～とか、そういう以前の問題として。

都会のマンション派です。
私も田舎のひろ〜い戸建てに全く魅力感じないのでお互い様ですね。

3387
いや、あのスレは誰が見てもなりすましでしょ(笑)
だから全く盛り上がってないし。

>>3397
普通に騒音等で精神を病んだマンション住人の書き込みが多いように見えます。

戸建って、上流層か下流層向けの住居だと思う。
何でも好きなものを自分で用意できる上流層には快適。
家の維持費にも苦労する下流層にも快適。
中流層には、何をするにもマンションより高く付くから微妙。

戸建ての方がご近所トラブル多いのが実態だと思うんだけどね
うちも含めてここ10年以内に建築されたマンションでトラブルは聞いた事ないよ

古くて当時も安価（新築95平米で1980万）な小規模マンションでのこんなトラブルは聞いた事ある
同じマンションの別の階に住む子がピンポンダッシュとする話と
布団をはたく隣人とのトラブル話

戸建てでも近隣トラブルはないとは言わないけど、自分の住んでいるところに関してはないよ。

多いか少ないかはよく分からんが、立ちあがっているスレッドってマンションのトラブルの方が断然多いから、多く感じているんだよね。

また、トラブルになる元がマンションの方が多いように感じるのが戸建て目線です
騒音はなければよかったとなるけど（住んでみないとわからない）、それは戸建ても同じでなければよかったで、また自分も気をつけなければならないことだと思うよ。

私も、都心の駅直結、100m2のマンションなら住みたいです
でも億越えだから無理ですが

しょうがないので都下の戸建です

ここに書き込まれているマンション派さんが羨ましいです～

ここのスレ書いている人ってみんな金持ちなんだね。
とても都内のマンションは５千万以上だし
戸建なら７千万でも安いのでは？
現状の自分では、マンションしか買えないな。
ここのスレを見る限り、戸建ての方が有利だが、
迷うね、長年住む家は。

郊外のマンションでも本当に快適です。
自分が都心勤務でないので、通勤苦もないし、共用部分や庭、駐車場も広々のうえ手間は少々。
お金は多少。
大規模で自分の部屋は価格帯で中の上クラスという感じなので周囲も感覚が似ているのか、
大きなトラブルにあったことも話も聞きません。
学校も地元の公立あり、近隣の私立、東京の国立私立あり。
全体では都心勤務の方が多いので地元に余り思い入れないのかさっぱりしています。
また、地元勤務の方には医師などの方もいて、共用部で講習会を開いたりしてくれます。
好きな方はペットクラブやサロンに加入して定例会なども頻繁にやっているようです。
戸建の方はマンション暮らしは不自由という感じがあるようですが、自分は全く感じません。
自分にあったものだけを取り入れればよいので住んでいて楽です。

ま、マンションは楽だよね。
別に家に思い入れそんなないし、いないこと多いから、いるときに快適で便利ならそれでいい。
デフォルトで予算と好みで好きなの選べる点で、マンションでいいよ。

いま住んでるとこは、環境良好、利便性もそこそこ、広さも100㎡以上でまあ十分、快適だね。
ご近所や同じマンションの方々も、気さくで親切だけど互いに干渉なしで、感覚的にも非常に気楽。
仕事や学校や、だいたい同じようなバックグラウンドの人が多いみたいだから、当然と言えば当然だけど。
戸建でも同じような地域で、いい土地が見つかればいいけど、探してる時間もその気もないしね・・・

いずれにせよ、あんまり、人の選択をあれこれ言うもんじゃないよね。
自分とは関係ないんだし、予算も好みのプライオリティも、百人百様だもの。
自分と他人の感覚や考えの違いを認められないのようなのは、見ててハズカシイし痛すぎ。
要は「ヒマ」で、思い込みが激しくて、余計なお節介が好きってこと、自分でアピールしてるだけなんですけど。
こういう方々とは、近隣住民にはなりたくないもんだね(笑
近隣の方々の層が良ければ、戸建でもマンションでも、ライフスタイル次第でどっちでもいいよ。

3377さんとかが、まともな感覚。

こんなとこで他人に悪態ついてる自分を、子供に見せられるかね？？？

世の中の大部分を占めるまともな人は、あんまり書き込みしてないでしょ。

仕事やプライベートに忙しいから。

ということで、ここは少数の暇で世間に相手にされない人がストレス発散する場ということかな。

単に住まい購入に関心があって書き込む場だと思ってたけど
そうじゃない人もいるみたいだね

>>3405
凄い！
軽く億越えのマンションですね！
羨ましい！！

利便性がよくて環境がよいということは、例えば目黒駅付近のマンションでしょうか？

都心・駅近、利便性の良いマンションで環境が良いとなるとかなり限られますよね！

私が住んでいる地方都市でも
駅前、大手デベ販売、現在販売中の物件、100平米越ると億は越えてますよ
目黒じゃなさそう

社宅生活だったけど子供の独り暮らしに合わせて転居。職場に近いマンションにしました。戸建てもいいんだろうけど、建てるためのエネルギーが半端ない感じ。お仕事がお留守になりそう。

>>3409
100m2で都心で駅近、そして環境が素晴らしい
たしかにここまでくると2億越えの可能性が高いですね！

是非とも>>3405さんのお住まいの最寄り駅が知りたいです
私が買うのは無理かと思うけど夢を持ちたいので！！

ここ5年の平均年収5000万以上の外資系証券会社の人かもしれませんね
うちなんかここ5年平均の年収1800万足らず
これから先のことを考えると不安で、広い部屋には手が出せませんでした

>>3408
だめっ！
マンション派の妄想を指摘しちゃ。

3411
お前気持ち悪いよ

＞戸建てもいいんだろうけど、建てるためのエネルギーが半端ない感じ。お仕事がお留守になりそう。
マンションの購入はそんなにお手頃なんですか。
でもこんな発想してる人は大した仕事していないのでは？
時間労働者でしょうか？

どっちかがお留守になるとしたらそれは家を建てる方になるのが普通だと思う

「家を建てるのは蛇口一つまでこだわって大変だったけど、すごく満足しています」って意見をよくみるし、大変なんじゃないの？戸建てって。

こだわるのもこだわらないのも自由。
自由が戸建。

>>3403

安く買うには努力が必要。
なにも努力をせずに用意されたものを買っても定価で物をかっているようなもの。
値引きをしたければ努力をすればよい。

ちなみに世田谷で戸建を買うなら
世田谷スタイル（仲介手数料半額、世田谷物件多数）
というサイトで土地を見つけるのはいいかも
古家付きの家のほうが安く手に入れることができるから、インターネットで解体業者をみつけちゃえば
解体工事も結構やすくできるよ

つまり、土地の仕入れの段階から手をつけるのが安く買うコツだよ

あとは、別発注というのを多用するといいでしょう
エアコン、カーテン、照明、解体工事、外溝、擁壁工事、地盤改良工事等
なんでもインターネットで安く買える時代だよ
別発注をしない手はないよ
別は中の際に気をつけないといけないのは、相見積りを３社以上とること。
業者によって値段はさまざまなので相見積りをとらないと安くならないよ。

努力をすれば、５００万円～２０００万円は安く買えるでしょう。

3418
こだわらないなら建て売りでいいじゃん(笑)