購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

>>3015
残念でした～ｗｗｗ
俺はマンション暮らしなのだよ～
しかし、おマンション暮らしにはもううんざりなんだけど、
でもなぜか戸建には手が出せない
金の問題じゃないんだけどな
お前ら戸建住人が俺達おマンション住人は羨ましく憎いんだよ
なのに、必死に抵抗しているマンション住人が惨めで情けない
追伸
管理人様
頑張って削除しろよｗ

>>3015
お前、戸建派じゃないなっ！
嘘をつきやがって
くっさーいおマンション派はロクなのが居ないな！

>>3019
おまえが3015の正体だな！

震災で戸建ての建築基準の事で切り返した人いますが
マンションが本当に安全なのか非常に疑問です
私は結局、戸建てＲＣにしました
しかも山側の固い岩盤の土地にしました
震災のときも山側の多くは残りましたから
平地は堆積した柔らかいところが多いですからね

管理人様

この荒れ方は目に余ります。
お手数ですが、戸建派の投稿を全て削除してください。
今後このスレはマンション派だけで上品で有益なスレにしていきます。

>>マンションが本当に安全なのか非常に疑問です

どのあたりがどのように疑問なのでしょうか。

管理人様

この荒れ方は目に余ります。
お手数ですが、マンション派の投稿を全て削除してください。
今後このスレは本来の住宅の形である戸建派だけで上品で有益なスレにしていきます。

哀れだね。
マンション派にかるくあしらわれて
切れて荒らすしかなくなっちゃった？

自作自演までして、戸建派ってホントにツライんだな。
マンションに住んでるって言うしかないよね。

戸建派の書き込みだけ残したら、凄いな。
あまりの悲惨さに、目を覆うばかりになりそう。

>>3028
見苦しいぞ、もう止めておけｗ
哀れなのは、まだそんなこと言ってるお前の方だ。
ちなみに俺のマンションはお前のおマンションよりずっとマシだと思うぞｗｗｗｗｗ

マンション派の書き込みだけ残したら、凄いな。
あまりの悲壮さに、涙無くしては見れないだろう。

奥さん・・・
あなたのおマンｼｮﾝ・・・
もうこんなになってるじゃないですか・・・

>3024
もちろん戸建てでRCならいいのではないですか？
でも戸建てでRCの方はごくわずかですよね。
一般的な木造家屋の場合とマンション（RC）と比べた結果だと
思いますけれど。

震災やらいろいろ言えば、マンションも危ない（生命ではないが
住み続けるには）かもしれないし、地盤が埋め立ての所のタワー
などは厳しいかもしれません。
ライフラインが止まると高層だと困るでしょう。
でも木造も大丈夫かというと、一度大きな地震がくると余震などで
危険なことはあるかもしれませんし、火災は一度発生すると難しい
ですから、十分危険といえると思います。
それから、地盤の弱い岸辺の家やガケをしょった家など。
もちろん、湘南や千葉など海に近い戸建ては津波もあるでしょう。

山側の強固な地盤の上にRCで戸建てを建てられたのはやはり木造
だったり、地盤が軟弱だったりしたら怖いと言うことですよね。
それはどの戸建てでもマンションでも同じだと思います。
山側でライフライン道路が止まったときに、復旧が早いところだと
いいですね。

東京に越す前は神戸にいたこともあるので、冷やかしではありません。
私はマンションに住んでいますが、普通の住宅ならマンションの方が
毎日や災害時にいいかなと思いマンションにしました。

管理人様
速やかに鎮静化してください。

昔の家と違って、今の戸建は延焼しにくいんだよね。
自宅が燃えるときは、戸建もマンションも同じ

地震の時、戸建は何の被害も無かったのに、隣のマンションでは、貯水タンクか何か忘れたけど、
マンション自体の設備の障害でしばらく水が使えなかったらしい。
そのマンションの友人が自転車で我が家までトイレ借りに来たくらいだから。
もちろん、エレベーターは止まってメンテ業者が来て復旧するまで階段をフーフー言って思ったそうですよ。

階段をフーフー言って上ったそうですよ　の間違いです

マンションでは上でも下でも奥さん達が毎夜フーフー言ってのぼりつめているそうです。

>昔の家と違って、今の戸建は延焼しにくいんだよね。

どこがどのように進化したのでしょうか。
具体例をお願いします。

>自宅が燃えるときは、戸建もマンションも同じ

鉄筋住宅より木造住宅のほうが燃えやすいし
火に弱いことには違いはないでしょう。

木で焚き火をする人はいますが
鉄筋で焚き火をする人はいませんしね。

燃えないなら、それは既に木の家とは言えないような気がします。

>>3039
外壁まで木の家は少ないです。

自宅が燃えるときは内部が燃えます。
木造も鉄筋も関係ありません。
それともあなたのマンションは内壁も、内扉も、床も、テーブルも何もかも鉄筋コンクリート造りですか？

こんなレベルの人がマンションに住むのでしょうね。
子供みたいな台詞で終わってるのも非常に痛いですｗ

わかりましたか、3039=3033さん

マンションで火事があったら悲惨だよ。
上の階はススだらけ、したの階では多くの部屋が水浸し

>>3043
ビチョビチョのおマンｼｮﾝですか？(*/∇＼*)

いくら外壁が難燃性でも、内部の温度が上がったら木も燃え出すと思うのですが。
木は火がついたら焼け落ちますけど、鉄筋だと焼け落ちることはないですよ。

マンションで家事があっても、筐体は残るので内部のリフォームさえすれば
住めるようになりますよ。
実際、近所にそういうところがあります。

＞マンションで家事があっても、筐体は残るので内部のリフォームさえすれば
＞住めるようになりますよ。
多くの家を水浸しにしておいてよく住み続けられますね。
リフォームして転売や賃貸しなら理解できるけど・・・・
戸建なら、建て替えたらまた新築です。

ちょっとわかりずらいので一部訂正。

地震で怖いのは火災による延焼です。

外壁が難燃性でも隣の家が燃えて温度が高い状態が続けば
内部の木が燃え出しますよねって話です。

>>多くの家を水浸しにしておいてよく住み続けられますね。
>>戸建なら、建て替えたらまた新築です。

戸建だって家事なんか出したらその場所に住み続けるのは難しいでしょ。

隣の家との間が1ｍ以下の場合なら可能性はあるかもね。
地震時の火災による延焼ってどのことを言ってるの？
関東大地震？あの時代は古い木造住宅が多かったために悲惨な結果になったね。
阪神淡路大地震？あの地域も古い木造住宅の密集地だったために悲惨だった。
今の新築住宅地にはそんな家はないよ。
古い家が立ち並ぶ戸建の話はここでは関係ないよねｗ

>>3048
そう？
戸建なら近所との関係が普通以上なら全然問題なく住めるよｗ
延焼で大火災にしてしまった場合は別だけど、今の住宅地でその可能性は低いのは既に言いました。
マンションでは延焼しなくても、放水によってどれだけの世帯が水浸しになると思ってるの？
もともと人間関係が希薄だから（それってメリットだったね）、とても住めないね。
それでも知らん顔して住めるのがマンション派さんの凄いところなのかな？ｗ

>>3039

＞昔の家と違って、今の戸建は延焼しにくいんだよね。
＞＞どこがどのように進化したのでしょうか。
＞＞具体例をお願いします。

突っかけるような質問をする前にご自分で勉強することを強くお勧めします。
まずは「省令準耐火」で検索するなりして勉強してみましょう。

泥棒、地震、火事・・・・・・・
マンション派さんって心配ばかりして一生を過ごしてるんですね

>>3051
許してあげてください。
鉄筋コンクリートは最強だと思ってるんですよｗ
小さい土地にいっぱい人を住ますために、上へ上へと高く建築するためにその構造なんだということを忘れてるんですから。

マンション派さんは、地震・火事で死ぬかも･･･が怖いのでしょうか？家がなくなるかも？が怖いのでしょうか？

そんなに心配していただかなくても･･･。
戸建派はそんなリスクも承知の上、出来る限り最善を尽くしているので大丈夫です。

鉄筋コンクリート信者に教えてあげるね。
木材は、比重が小さいわりに強度が高いんだよ。
圧縮強度ではコンクリートの5倍、引張り強度で鉄の約4倍と言われているんだ。
同じ断面なら木材はコンクリートや鉄に比べ強度は弱いんだけど、
同じ質量あたりの強さで比べた場合は逆転するよ。
木材は軽いわりに強度的に非常に優れている材料であるんだ。
地震の際には軽い建物の方が影響は小さいというのは当然知ってるよね。
木造の軽い建物ほど受ける地震力が小さくてすむと言うことになる。

火災の際はどうだろ。
鉄は500度で引張り強さが常温時の約半分になってしまうんだよ。
鉄筋は熱を簡単に伝えちゃうよね。
マンションで一度大火災が発生したら、目には見えないけど、
強度はガタ落ちになるんだ。
911事件でビルがどうなったかは覚えてるよね。

>>3054
戸建は火事で家がなくなっても火災保険で直ぐに建て直せます。

>>3051

耐火基準の問題でなく、延焼がリスクなのは事実だよ。
法令やガイドラインでなく、科学的知見で考えような。
とくに住宅密集地。
都区部の戸建密集地・駅近辺は、延焼可能性が高い地域として都の防災マップにも出てますよ。
そういうところは平時でも延焼や隣家が焼ける可能性は高いでしょ。

ただし余裕のある住宅街の戸建は、違うでしょうね。
そういうところはRCも多いだろうし。
実際、ゆとりのある高級住宅地のあたりは、防災マップでもきわめて安全な地域となっていますね。

神戸のこと考えれば、延焼し始めたら、家が焼けるどころか生きてそのエリアから抜け出すことすら難しいと分かりそうなもんだが・・・

>>3050

隣家が燃えなくても、近所に火災や消化用水の被害が出たら、難しいだろうね。

それで住み続けられるのは、よほどずうずうしいか、まだそういう事態になったことがないから分からないだけ。

阪神の時には鉄筋コンクリートの建物も倒れたり崩れたりしたの多かったぞ
倒壊した戸建に挟まれるのと、倒壊したマンションに挟まれるのでは
どっちが生存率が高いんだろ

＞隣家が燃えなくても、近所に火災や消化用水の被害が出たら、難しいだろうね。

これって具体的にどんなことを言ってるの？
バカだから想像できません。

付き合いが嫌いなわけではありません
マンションは嫉みからくる嫌がらせなど近所付き合いで苦労することがないので
精神衛生上非常に楽だと思います

マンションの管理組合と戸建ての地区の自治会は似ているようで違います
役員が順に回ってきますが参加は自由で戸建ての役員の窮屈さとは類が違います
管理会社、長期修繕関係のことは末端の役員には判断しかねますので
専門の人や専門の役員、コンサルタントが運営してくれますので
多数決の結果に従うのであれば何もすることなくゆっくりと１年が過ぎていきます

＞911事件でビルが

は？
熱のせいじゃないだろｗ
勝手にこじつけないように。

＞地震の際には軽い建物の方が影響は小さい

ならば、なんで戸建が多い地域が、倒壊・延焼のリスク高となってるんだよ。
都や国の防災担当者は、あなたより科学的知識が乏しいんですか？
実験室じゃあるまいし、通常の環境ではいろんなファクターが影響する。
それらを合わせて計算すれば、戸建そのものというより、戸建が多い地域が危険なんだろｗ

＞マンションの管理組合と戸建ての地区の自治会は似ているようで違います
＞役員が順に回ってきますが参加は自由で戸建ての役員の窮屈さとは類が違います
そんな管理組合でいいの？
自分たちの住むマンションでしょ？

ちなみに自治会の加入こそ自由ですよ。
まあ、委員や役員などは強制的なとこもあるかもしれないけど、
自分たちの町なんだし、一度すれば何年も回ってこないんだからそれくらいは当然でしょ。
それが近所付き合いというものです。

>>3060

神戸で一帯が丸焼けになったのは、戸建地帯だよ。
長田とか。
ビルとかの被害もあったが、建物でいえば圧倒的に戸建の被害が大きかった。
これは事実。

>>3063
>は？
>熱のせいじゃないだろｗ
>勝手にこじつけないように。

じゃあ何のせい？
衝撃のせいとでも思ってたの？
なぜ、あんなに時間がたって？

無知というのは恐いもの無しだねｗ

>>3049

今だって都内の多くの戸建住宅地の実態は変わってないよ。
そんなに変わってるなら、防災マップのリスク少になるはずだが、相変わらずリスク高。
小規模戸建の多い区や市は、火災、延焼、倒壊の件数が群を抜いて大きいと予想されてますがね。

同僚「なあ、これから家で飲み直さない？」
部下Ａ「あ〜いいっすね！飲みましょう！」
部下女の子Ａ「わたしも〜まだまだ飲みますっ！」
部下女の子Ｂ「わたしも〜楽しみ〜」
私「そうだな、たまにはお前んちで飲むか」

タクシーで移動

同僚「さあ着いたぜ、ここがおれんち」　
部下Ａ「こ、こですか？（え…うちって言うから…）」
部下女の子Ａ「え、？」
部下女の子Ｂ「ちょ、お、おま、、」

>>3065
だから、古い木造住宅の多い密集地だからと言ってるだろｗ
よく読んでから発言しろ

>>3063
そうか、火災の熱による強度低下のせいじゃないんなら、
鉄筋コンクリートの建物は地震がきたらガラガラと崩れ落ちちゃうんだね。

>>3066

そもそも木造では高層ビルは建ちません。
それが木造の限界じゃないのか？

燃料を支柱にぶっかけて燃やして、それで焼け崩れない木造があんですか？
鉄筋よりも、さっさと崩れんでしょ。

さあ、女に買ってやったマンションでおマンｼｮﾝを可愛がってやるか。
管理人、今夜は頑張って削除に励めよ。
バイバイ

＞鉄筋コンクリートの建物は地震がきたらガラガラと崩れ

WTCビルはジャンボがぶつかっても、衝撃だけでは壊れないことになってたよ～

>>3069

古くなくても木造密集地は、いまだに延焼リスク高地帯（笑
そしてそういう地帯が、東京はじつに多いんだが・・・

>>3071
下品な人が去ったようなので一言。
あなた、そうとう恥ずかしいですよ。

3068続き

部下Ａ「ほんとに、こ、こですか？（ここまで連れてきてこれ・・・）」
部下女の子Ａ「え、？（小屋？）」
部下女の子Ｂ「素敵なお宅ですね（しょうがない褒めとくか）」

>>3076
マンション派ってこんなこと言う人多いけど、
マンション全部が自分の所有物だと思い込んでる人が多い証拠なんでしょうね。
自分のスペースは小屋より小さいコンクリートの仕切りの中だけなのにね。

フラットで180平米使ってるよ。
テラスとか込みだけど、うちの専用部分だけね。
周囲に建物や隣家もなく、視界良好。
使える空間＝所有してる土地ではないわな～

＞3056

そうですね。
火災保険も地震保険もしっかりしたものを選ばないと！

マンションの地震保険ってどうなるんですかね？？

うちは戸建てで家屋部分約200平米あるけど2階建てだから、
マンションの180平米よりは狭く感じると思うよ
開放感がなくただ広いだけで使いにくい
フラットに勝るものは無いね
庭と一体感を持たせた下設計をしてハウスメーカーにお願いしたのに
希望のプランをほど遠いものになってる

水が入ってきますよ
雨水が窓を汚しますよ
汚いですよ
防犯上問題がありますよ
開け放つと虫が入りますよ
近所にのぞかれますよ
慣れのために段差はあったほうがいいですよ

で、希望とは違う家が現在も存在してる
大手のハウスメーカーに力のある設計者がいないのがよくわかった
1億2千万かけたのに・・・

>で、希望とは違う家が現在も存在してる

ハウスメーカーの言いなりになった自分が悪いだけなんだということには気付かないの？

つーか、あからさまな自演止めろよww

「あからさまな自演」、意味不明
何のことかわからない

本日始めての書き込みなんだけど、誰かと間違えられてるね？

マンションだけど専用面積（テラス・アルコープ等込み）は２４０㎡あるよ。

おれのマンションの一部屋の広さで建売の敷地がスッポリ入っちゃうんだけど。

建売の売れ残りもすごいね。　　検索すると３００件くらいすぐかかる。

>>2943
>・画像付きインターフォン、ディスポーザー、セキュリティ、宅配ボックス、２４hrゴミ捨て等　
>　マンションでは当たり前になりつつあることにお金がかかる。かできない。
>　→　画像付インターホンって、、、数万円で売っているよ。少し世間を知りなさいね。

いろいろ挙げているけど、反論しているのが「画像付きインターホン」だけなのが笑える。
その他は戸建てでは無理 or マンション以上にコストがかかるですからねぇ・・・。

画像つきインターホンに食い付きすぎ(笑)

㎡数の問題じゃなく、他人と壁を隔てて生活することがまず無理。。

しっかりした分厚い壁一枚が良いか、スカスカの薄い壁二枚が良いかは好みじゃない？

どちらも有りだとおもう。

＞建売の売れ残りもすごいね。　　検索すると３００件くらい

というか、都区内の多くの地域では戸建物件のほうが全然多く引っかかる。
新築、中古、問わずだけど。

マンションは、いろいろつけないと、買う人がいないということでは。

＞郊外や駅から遠いところにもマンションがありますが、
＞何のために存在してるのでしょうか？

＞しーっ！そういう核心を突くような質問はココではタブーですよ。
＞このスレのマンション派の大半がそこの住人なんだから。


これウケた（笑）

戸建ては、近所づきあい、自治会活動がうっとうしい。

マンションの管理組合のほうが大変だろ。

マンションの管理組合でたいへんなところってあるの？

自治活動といっても、年に１、２回、そうじがあるくらいです。
パンとかジュースが出ます。
マンションの管理組合は、年にどれぐらいありますか。

＞マンションは、いろいろつけないと、買う人がいない

買い手がいないから、戸建が大量に検索で引っかかるんだろｗ

ごちゃごちゃついてるかという話とは、無関係。

管理組合？
年１回あるけど、別に出る必要もない。
意見言いたければ出る必要あるけど。
理事になった場合は、何回か集まるね。
そんだけ。

3033は私ですが、それ以降は今です。
勝手によその方と一緒にしないでください.

マンションに住んでますが、上が強固地盤にＲＣの戸建を建てた方だから、
災害にはそれがいいでしょうと申し上げただけです。
地震に強くてマンションを選んだとは言っていませんし、弱い地盤にタワー
ではかえって厳しいかも、と言ってます。
木造がいくら進化して耐火性に優れてきたと言っても、隣近所が燃えてしまえば
自宅だけ守るということはかなり難しいでしょう。
マンションの高層に住んでＥＶなどが使えないと本当に困るでしょう。
何も震災でなくてもそういう事はあるでしょうね。

郊外や駅から遠くてもマンションの方がいいと言う人もいるでしょう。
住まいは手軽な方がいいと言う人もいると思います。

管理組合は平均３０戸で１人の担当を出す事になっているようですので
来年回ってくるのを引き受ければ今後自分の代で引き受けることは無いと思っています
年に１０回程度集まりがある用ですね
委任状を出しておけば参加は強制ではありませんから
都合のつくときにでてみようと考えています

他のマンションの内情も同じようなものでは？

昼は旦那に寄生しているマンション住まいの専業主婦が暴れる。
世間を知らないから非常識な狭い意見で戸建てを批判（録画インターフォンとか非接触ドアとか戸建てでも常識なものを自慢）
夜は戸建て男性が仕事を終了した後にマンション派の非常識を指摘。

永遠とループだね。

>>3045
マンションでは専有部が全焼しても空間(構造)は燃えずに残る

これは

戸建では家が全焼しても土地は燃えずに残る

と同じような感覚かな？

住みやすいのは断然マンション
便利なのもマンション

金が嵩むのがマンション

資金に余裕があれば戸建てを維持しつつマンション暮らしも悪くないんだが

まあ、予算があれば、郊外一戸建て、広々
＆都心マンション両所有が憧れという事でしょうか。
我が家はまあまあ都心のまあまあ（ぎりぎり狭小ではない程度の戸建）
ほんと何もかもまあまあなんだよね。
予算のギリギリです。そこそこ便利。そこそこ叶う。でも妥協もしまくり。
でも小さな土地に大きな借金、両方は無理だから、全てまあまあで手打った。

>>3099
それなら戸建の自治会役員の方が割引低いよ。
役員は一生に一度あるかどうか。

ちなみにうちの自治会ではマンション代表の方にも自治会役員はまわります。
戸建が数区画毎に班になっていてマンションはマンション世帯で班を形成してます。
自治会と管理組合の二重役員お疲れ様という感じです。

>>3100
昼夜問わず、戸建て派が大暴れしてるように思わない？
もちろん、君もその一人でしょうね。

今日のレス見てみて、戸建て派の惨状をスルーして
一番、どうでもよさそうなインターホンに食いつくってのが失笑を誘う。
マンション派も大人げないけどね。

この板おもろーい。
バカさ加減はどっちもどっちだね。
特に戸建てのアホみたいなケンカの売り方はおもろーい。
マンションが必死に抵抗するのも戸建てがそれにいちいち反応するのもおもろーい。

管理組合と自治会の役員を一緒に考えている人が多いね。特に戸建て派。
管理組合活動は資産価値の維持＆向上が目的だから、まだモチベーションが保てるけど
自治会活動だと一斉清掃やゴミ当番、夏祭りくらいでしょ？面倒なだけ。

自治会活動もしっかりやればその地域全体の価値も上がるのだろうけど、ここの戸建て派さんが
住んでいる地域程度の活動内容では行政が本来やるべき仕事を安い対価で肩代わりしている程度
にしかならない。

>>3104
>ちなみにうちの自治会ではマンション代表の方にも自治会役員はまわります。
>戸建が数区画毎に班になっていてマンションはマンション世帯で班を形成してます。
>自治会と管理組合の二重役員お疲れ様という感じです。

自治会は任意加入。
マンションならば自治会に加入しなくても何ら困らない。
戸建ては加入しないと生活しにくいだろうけど。
お宅の自治会もあんまりマンション住民に負担になるような事をやると丸ごと脱退
されるかもよ。

自治会で行う清掃は各自が家の周辺を掃除するだけだけど。

マンションの方にお伺いします。
サッシは樹脂ですか？アルミですか？

それぞれ、メリットとデメリットがありますね。
我が家は、車を所有しているので、マンション敷地内で駐車場代を払うぐらいなら、一戸建てのローンを少しでも多く返済したいのも、一戸建てを選んだ理由の1つです。
坪がそれなりあれば、子供達に残せるかなと言う理由もありますが。。

>>3108
なぜ戸建では自治会に参加しないと生活しにくいの？
自治会参加率8割程度だが2割は生活で困ってるの？

近所付き合いが楽とか戸建の耐震等級2〜3はマンションの耐震等級1以下だとかもそうだけど
マンション派の言い分には理屈がないことが多いね。

マンション住人はこんなのばかりなの？

現在賃貸マンションに住んでいます。

今後の購入のために教えて下さい。
今住んでいるところでは、ピアノ不可、たばこをベランダで吸う人がいて洗濯物に匂いがつくので困っています。

賃貸と分譲とでは違うと思って大丈夫ですか？
それとも同じようにベランダでたばこを吸う人はいますか？

年一度しかない近隣清掃で自治会加入を嫌がる神経が全く理解できない…




単に一戸建てに対して優位性を示したいがためのカードを作ろうとしてるだけに思える…


☆図星？☆

自治会の活動
http://www.setagaya-chousouren.org/act.php

年に一度清掃しかないって、完全に機能不全の自治会ですね。

>>3113さん

＞今住んでいるところでは、ピアノ不可、たばこをベランダで吸う人がいて洗濯物に匂いが

うちはどちらも問題ないです。
分譲ならピアノはなんらかのかたちでOKにしていると思いますが、物件によるかもしれません。
場合によっては、防音のための処置をする必要があるかも。
たばこについては、マンションの構造(風の流れなど）によるので何とも言えません。
お隣との距離がある物件なら、大丈夫だと思いますが。

一般に、賃貸と分譲では、建物のつくりや広さが全く違います。
わたしは賃貸、築古の分譲の賃貸、分譲と住みましたが、築古の分譲の賃貸と分譲はどちらも賃貸とは全く違いました。
似てるのは外観くらいだと考えたほうがいいかもしれません。

ちなみに世田谷で戸建を買うなら
世田谷スタイル（仲介手数料半額、世田谷物件多数）
というサイトで土地を見つけるのはいいかも
古家付きの家のほうが安く手に入れることができるから、インターネットで解体業者をみつけちゃえば
解体工事も結構やすくできるよ

つまり、土地の仕入れの段階から手をつけるのが安く買うコツだよ

あとは、別発注というのを多用するといいでしょう
エアコン、カーテン、照明、解体工事、外溝、擁壁工事、地盤改良工事等
なんでもインターネットで安く買える時代だよ
別発注をしない手はないよ
別は中の際に気をつけないといけないのは、相見積りを３社以上とること。
業者によって値段はさまざまなので相見積りをとらないと安くならないよ。

努力をすれば、５００万円～２０００万円は安く買えるでしょう。

分譲マンションですが、アルミサッシです。
寒いので樹脂製のインナーサッシ（インプラス）を施工しています。

>>3115図星だから話反らしたの？

自治会活動に項目はいくつかあるけど
どの自治会も環境美化活動以外は参加者少ないでしょう。