購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

お金のことを言いすぎ

>>2980

震災のときに無事生き残れるといいね。
耐震等級○級って詠っていても、書類審査上だけの話でしょ戸建の場合。
実際にちゃんと施工されてるかどうかはノーチェックに近いでしょ。
マンションと違って、設計住宅性能評価書付きも戸建の場合少数派だしね。

不動産購入と考えると、うちもやはり土地が重要でしたね。
購入可能な範囲で資産価値がある土地。
地価は下がるかもしれないけど、後は自己責任ですから。

うちは家はそれなりです。同じ地域内にあるマンションの方が設備は豪華かも。
でもやっぱり、戸建てを選びました。

設計住宅性能評価書と建設住宅性能評価書ね。

2997じゃないけど
最近販売された大多数の大規模マンションは近所関係は楽だよ
近所の影もなくひっそりと暮らせる
同じフロアで住人にあうことなんてない

>>大規模マンションは近所関係は楽だよ

ですね。
すれ違ったときに挨拶する程度ですし。
もっと周囲と関わりを持ちたいと思ったら
マンション内のサークル活動に参加したりすればいいし、
自分の好きな距離感が保てるのがいいところ。

戸建でも挨拶するぐらいですが？

挨拶交わすだけか。
ぶはは。マンソン住民らしいやな。

一部の恵まれた戸建て以外は基本近所付き合いの楽さはマンションが上でしょうね。
よほど近所に恵まれてないマンション以外は(笑)

ハイタワマンション住まいはんって毎朝新聞取りにエレベーター使ってるん？
ダイエットにもなるしええ感じやん

＞一部の恵まれた戸建て以外は基本近所付き合いの楽さはマンションが上でしょうね。

おマンションの住人は「楽しさ」より「楽さ」を優先ってか？ｗｗｗｗｗｗｗ

マンションを見下したくてたまらない戸建てさんが暴れてますね～

無理に付き合う必要が無いから楽なんですよ。
隣とだって挨拶だけで済む。
もちろん、付き合いたい人と思えばいくらでも楽しく付き合えます。

無理に付き合うと言うよりは人付き合いが出来ないんです
会社と下駄箱建物の往復なんです

>>2993
>>マンションを見下したくてたまらない戸建てさんが暴れてますね～

よほど戸建を買って失敗したと思ってるんのでしょう。
まともに反論もできてないし。

いや、戸建派を装ったヤドカリです。

>>2985>>2986
エレベーターも玄関も共同なのにどういう理屈で？
顔を合わせる機会はどうしてもマンションが多くなるでしょう。

それなりの理屈がないと。

>よほど戸建を買って失敗したと思ってるんのでしょう。
君らはいったい何を買ったのですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

大規模マンションの方が人と会う可能性大でしょ
戸建てですが共働きなので近所付き合い特に苦労していません
もちろん挨拶はしています
マンションなら低層の小規模マンションの方が魅力的です

>>2999

実際入居してみると他の住人と会うことは少ないですね。
みなさん出勤の時間も異なりますし、エントランスも複数箇所ありますから。
規模が大きいところだとエレベータも複数台あるのが普通ですので。

マンション買ったんだって～？
凄いね～
えっ？
1Ｆ玄関やエントランスは共有？
そりゃそうでしょ。
エレベーターや廊下も共有？
それも当然でしょ。
各部屋の玄関扉や壁や窓や壁も共有？
・・・・・
じゃあ一体何を買ったの？

＞規模が大きいところだとエレベータも複数台あるのが普通ですので。
少ない人数で、エレベーターがたくさんあるなら別だが、規模が多いと住人の数も多いだろｗ
おマンション住人はおもしろいこと言うねえ

>>3001
所有がはっきりとしているのは設備のみです。
土地も実際どこからどこが自分の所有物なのかは分からない。
あとは空間の権利のみ

マンションの方が！マンションの方が！！！
なんて言うのはここだけにしておいた方がいいぞ
一般社会では恥かくだけだからな

うちは画像インターフォン付きなんだからね！なんてやめてくれよ

うちの田舎には、壁に「○○マンション」と書かれた
どう見てもアパートにしか見えないのが存在する

マンションだと付き合いから楽というよりも、付き合いがないということでは？

一戸建てですが、マンションの方が魅力を感じる点は、

見晴らしがよさそう。
駅から１～３分又は雨にもぬれずにいけたら最高！！
コンシェルジュがいれば、不要な客（押し売りなど）にいちいち対応しなくても済む。

この辺には魅力をとても感じます。

郊外や駅から遠いところにもマンションがありますが、
何のために存在してるのでしょうか？

>>3013

しーっ！そういう核心を突くような質問はココではタブーですよ。
このスレのマンション派の大半がそこの住人なんだから。

さっきから連投してる戸建て派の下品なレスにはドン引きです。
知性のかけらもないですね。

同じ戸建て派とは思われたくないです。

こんな人が近所にいたらせっかくの戸建ても台無し。
この方達のご近所に同情します。

>>3012
その条件でまっとうなくらしができるマンションとなると億越えですねー
マンションさんは金持ちですよね


>>3015
郊外や駅から遠いマンションのことを話すのはタブーなんでしょうか？
下品とまでいってしまうのは、そのようなマンションモドキに住んでいる人への配慮にかけるかと・・・

付き合いが少ないから楽という考え方は通用しないと思います。

戸建は自由度が高く、自分で判断できますが、近所付き合い、ゴミ当番などはあります。

マンションも管理組合に参加しなければなりません。役員希望者が少ない場合、役員の当番もあります。AEDは購入かリースか、ISP業者、管理会社の切り替えから、大規模修繕、最終的に建物の建替えなどの判断が何れ来ます、しかも投票になりますので、多数決の結果に従わなければなりません、、、、

多数決に従えば良いだけ。
物件レベルに合った判断がなされます。
その判断が不服ってことは物件レベルに合ってないって話。

非常識な方は、マンション向きじゃないでしょう。

マンションモドキでいいや。
戸建で近隣に>>3016みたいなのがいると最悪。
>>3015みたいな普通の方ばかりなら良いのですが
かなり、ここを見る限り確率低そう。

前の総選挙で民主党が第一党になったのはあなたの言う多数決の結果だよ。
性善説って虚しいねww

>>3015
残念でした～ｗｗｗ
俺はマンション暮らしなのだよ～
しかし、おマンション暮らしにはもううんざりなんだけど、
でもなぜか戸建には手が出せない
金の問題じゃないんだけどな
お前ら戸建住人が俺達おマンション住人は羨ましく憎いんだよ
なのに、必死に抵抗しているマンション住人が惨めで情けない
追伸
管理人様
頑張って削除しろよｗ

>>3015
お前、戸建派じゃないなっ！
嘘をつきやがって
くっさーいおマンション派はロクなのが居ないな！

>>3019
おまえが3015の正体だな！

震災で戸建ての建築基準の事で切り返した人いますが
マンションが本当に安全なのか非常に疑問です
私は結局、戸建てＲＣにしました
しかも山側の固い岩盤の土地にしました
震災のときも山側の多くは残りましたから
平地は堆積した柔らかいところが多いですからね

管理人様

この荒れ方は目に余ります。
お手数ですが、戸建派の投稿を全て削除してください。
今後このスレはマンション派だけで上品で有益なスレにしていきます。

>>マンションが本当に安全なのか非常に疑問です

どのあたりがどのように疑問なのでしょうか。

管理人様

この荒れ方は目に余ります。
お手数ですが、マンション派の投稿を全て削除してください。
今後このスレは本来の住宅の形である戸建派だけで上品で有益なスレにしていきます。

哀れだね。
マンション派にかるくあしらわれて
切れて荒らすしかなくなっちゃった？

自作自演までして、戸建派ってホントにツライんだな。
マンションに住んでるって言うしかないよね。

戸建派の書き込みだけ残したら、凄いな。
あまりの悲惨さに、目を覆うばかりになりそう。

>>3028
見苦しいぞ、もう止めておけｗ
哀れなのは、まだそんなこと言ってるお前の方だ。
ちなみに俺のマンションはお前のおマンションよりずっとマシだと思うぞｗｗｗｗｗ

マンション派の書き込みだけ残したら、凄いな。
あまりの悲壮さに、涙無くしては見れないだろう。

奥さん・・・
あなたのおマンｼｮﾝ・・・
もうこんなになってるじゃないですか・・・

>3024
もちろん戸建てでRCならいいのではないですか？
でも戸建てでRCの方はごくわずかですよね。
一般的な木造家屋の場合とマンション（RC）と比べた結果だと
思いますけれど。

震災やらいろいろ言えば、マンションも危ない（生命ではないが
住み続けるには）かもしれないし、地盤が埋め立ての所のタワー
などは厳しいかもしれません。
ライフラインが止まると高層だと困るでしょう。
でも木造も大丈夫かというと、一度大きな地震がくると余震などで
危険なことはあるかもしれませんし、火災は一度発生すると難しい
ですから、十分危険といえると思います。
それから、地盤の弱い岸辺の家やガケをしょった家など。
もちろん、湘南や千葉など海に近い戸建ては津波もあるでしょう。

山側の強固な地盤の上にRCで戸建てを建てられたのはやはり木造
だったり、地盤が軟弱だったりしたら怖いと言うことですよね。
それはどの戸建てでもマンションでも同じだと思います。
山側でライフライン道路が止まったときに、復旧が早いところだと
いいですね。

東京に越す前は神戸にいたこともあるので、冷やかしではありません。
私はマンションに住んでいますが、普通の住宅ならマンションの方が
毎日や災害時にいいかなと思いマンションにしました。

管理人様
速やかに鎮静化してください。

昔の家と違って、今の戸建は延焼しにくいんだよね。
自宅が燃えるときは、戸建もマンションも同じ

地震の時、戸建は何の被害も無かったのに、隣のマンションでは、貯水タンクか何か忘れたけど、
マンション自体の設備の障害でしばらく水が使えなかったらしい。
そのマンションの友人が自転車で我が家までトイレ借りに来たくらいだから。
もちろん、エレベーターは止まってメンテ業者が来て復旧するまで階段をフーフー言って思ったそうですよ。

階段をフーフー言って上ったそうですよ　の間違いです

マンションでは上でも下でも奥さん達が毎夜フーフー言ってのぼりつめているそうです。

>昔の家と違って、今の戸建は延焼しにくいんだよね。

どこがどのように進化したのでしょうか。
具体例をお願いします。

>自宅が燃えるときは、戸建もマンションも同じ

鉄筋住宅より木造住宅のほうが燃えやすいし
火に弱いことには違いはないでしょう。

木で焚き火をする人はいますが
鉄筋で焚き火をする人はいませんしね。

燃えないなら、それは既に木の家とは言えないような気がします。

>>3039
外壁まで木の家は少ないです。

自宅が燃えるときは内部が燃えます。
木造も鉄筋も関係ありません。
それともあなたのマンションは内壁も、内扉も、床も、テーブルも何もかも鉄筋コンクリート造りですか？

こんなレベルの人がマンションに住むのでしょうね。
子供みたいな台詞で終わってるのも非常に痛いですｗ

わかりましたか、3039=3033さん

マンションで火事があったら悲惨だよ。
上の階はススだらけ、したの階では多くの部屋が水浸し

>>3043
ビチョビチョのおマンｼｮﾝですか？(*/∇＼*)

いくら外壁が難燃性でも、内部の温度が上がったら木も燃え出すと思うのですが。
木は火がついたら焼け落ちますけど、鉄筋だと焼け落ちることはないですよ。

マンションで家事があっても、筐体は残るので内部のリフォームさえすれば
住めるようになりますよ。
実際、近所にそういうところがあります。

＞マンションで家事があっても、筐体は残るので内部のリフォームさえすれば
＞住めるようになりますよ。
多くの家を水浸しにしておいてよく住み続けられますね。
リフォームして転売や賃貸しなら理解できるけど・・・・
戸建なら、建て替えたらまた新築です。

ちょっとわかりずらいので一部訂正。

地震で怖いのは火災による延焼です。

外壁が難燃性でも隣の家が燃えて温度が高い状態が続けば
内部の木が燃え出しますよねって話です。

>>多くの家を水浸しにしておいてよく住み続けられますね。
>>戸建なら、建て替えたらまた新築です。

戸建だって家事なんか出したらその場所に住み続けるのは難しいでしょ。

隣の家との間が1ｍ以下の場合なら可能性はあるかもね。
地震時の火災による延焼ってどのことを言ってるの？
関東大地震？あの時代は古い木造住宅が多かったために悲惨な結果になったね。
阪神淡路大地震？あの地域も古い木造住宅の密集地だったために悲惨だった。
今の新築住宅地にはそんな家はないよ。
古い家が立ち並ぶ戸建の話はここでは関係ないよねｗ

>>3048
そう？
戸建なら近所との関係が普通以上なら全然問題なく住めるよｗ
延焼で大火災にしてしまった場合は別だけど、今の住宅地でその可能性は低いのは既に言いました。
マンションでは延焼しなくても、放水によってどれだけの世帯が水浸しになると思ってるの？
もともと人間関係が希薄だから（それってメリットだったね）、とても住めないね。
それでも知らん顔して住めるのがマンション派さんの凄いところなのかな？ｗ

>>3039

＞昔の家と違って、今の戸建は延焼しにくいんだよね。
＞＞どこがどのように進化したのでしょうか。
＞＞具体例をお願いします。

突っかけるような質問をする前にご自分で勉強することを強くお勧めします。
まずは「省令準耐火」で検索するなりして勉強してみましょう。

泥棒、地震、火事・・・・・・・
マンション派さんって心配ばかりして一生を過ごしてるんですね

>>3051
許してあげてください。
鉄筋コンクリートは最強だと思ってるんですよｗ
小さい土地にいっぱい人を住ますために、上へ上へと高く建築するためにその構造なんだということを忘れてるんですから。

マンション派さんは、地震・火事で死ぬかも･･･が怖いのでしょうか？家がなくなるかも？が怖いのでしょうか？

そんなに心配していただかなくても･･･。
戸建派はそんなリスクも承知の上、出来る限り最善を尽くしているので大丈夫です。

鉄筋コンクリート信者に教えてあげるね。
木材は、比重が小さいわりに強度が高いんだよ。
圧縮強度ではコンクリートの5倍、引張り強度で鉄の約4倍と言われているんだ。
同じ断面なら木材はコンクリートや鉄に比べ強度は弱いんだけど、
同じ質量あたりの強さで比べた場合は逆転するよ。
木材は軽いわりに強度的に非常に優れている材料であるんだ。
地震の際には軽い建物の方が影響は小さいというのは当然知ってるよね。
木造の軽い建物ほど受ける地震力が小さくてすむと言うことになる。

火災の際はどうだろ。
鉄は500度で引張り強さが常温時の約半分になってしまうんだよ。
鉄筋は熱を簡単に伝えちゃうよね。
マンションで一度大火災が発生したら、目には見えないけど、
強度はガタ落ちになるんだ。
911事件でビルがどうなったかは覚えてるよね。

>>3054
戸建は火事で家がなくなっても火災保険で直ぐに建て直せます。

>>3051

耐火基準の問題でなく、延焼がリスクなのは事実だよ。
法令やガイドラインでなく、科学的知見で考えような。
とくに住宅密集地。
都区部の戸建密集地・駅近辺は、延焼可能性が高い地域として都の防災マップにも出てますよ。
そういうところは平時でも延焼や隣家が焼ける可能性は高いでしょ。

ただし余裕のある住宅街の戸建は、違うでしょうね。
そういうところはRCも多いだろうし。
実際、ゆとりのある高級住宅地のあたりは、防災マップでもきわめて安全な地域となっていますね。

神戸のこと考えれば、延焼し始めたら、家が焼けるどころか生きてそのエリアから抜け出すことすら難しいと分かりそうなもんだが・・・

>>3050

隣家が燃えなくても、近所に火災や消化用水の被害が出たら、難しいだろうね。

それで住み続けられるのは、よほどずうずうしいか、まだそういう事態になったことがないから分からないだけ。

阪神の時には鉄筋コンクリートの建物も倒れたり崩れたりしたの多かったぞ
倒壊した戸建に挟まれるのと、倒壊したマンションに挟まれるのでは
どっちが生存率が高いんだろ

＞隣家が燃えなくても、近所に火災や消化用水の被害が出たら、難しいだろうね。

これって具体的にどんなことを言ってるの？
バカだから想像できません。

付き合いが嫌いなわけではありません
マンションは嫉みからくる嫌がらせなど近所付き合いで苦労することがないので
精神衛生上非常に楽だと思います

マンションの管理組合と戸建ての地区の自治会は似ているようで違います
役員が順に回ってきますが参加は自由で戸建ての役員の窮屈さとは類が違います
管理会社、長期修繕関係のことは末端の役員には判断しかねますので
専門の人や専門の役員、コンサルタントが運営してくれますので
多数決の結果に従うのであれば何もすることなくゆっくりと１年が過ぎていきます

＞911事件でビルが

は？
熱のせいじゃないだろｗ
勝手にこじつけないように。

＞地震の際には軽い建物の方が影響は小さい

ならば、なんで戸建が多い地域が、倒壊・延焼のリスク高となってるんだよ。
都や国の防災担当者は、あなたより科学的知識が乏しいんですか？
実験室じゃあるまいし、通常の環境ではいろんなファクターが影響する。
それらを合わせて計算すれば、戸建そのものというより、戸建が多い地域が危険なんだろｗ

＞マンションの管理組合と戸建ての地区の自治会は似ているようで違います
＞役員が順に回ってきますが参加は自由で戸建ての役員の窮屈さとは類が違います
そんな管理組合でいいの？
自分たちの住むマンションでしょ？

ちなみに自治会の加入こそ自由ですよ。
まあ、委員や役員などは強制的なとこもあるかもしれないけど、
自分たちの町なんだし、一度すれば何年も回ってこないんだからそれくらいは当然でしょ。
それが近所付き合いというものです。

>>3060

神戸で一帯が丸焼けになったのは、戸建地帯だよ。
長田とか。
ビルとかの被害もあったが、建物でいえば圧倒的に戸建の被害が大きかった。
これは事実。

>>3063
>は？
>熱のせいじゃないだろｗ
>勝手にこじつけないように。

じゃあ何のせい？
衝撃のせいとでも思ってたの？
なぜ、あんなに時間がたって？

無知というのは恐いもの無しだねｗ

>>3049

今だって都内の多くの戸建住宅地の実態は変わってないよ。
そんなに変わってるなら、防災マップのリスク少になるはずだが、相変わらずリスク高。
小規模戸建の多い区や市は、火災、延焼、倒壊の件数が群を抜いて大きいと予想されてますがね。

同僚「なあ、これから家で飲み直さない？」
部下Ａ「あ〜いいっすね！飲みましょう！」
部下女の子Ａ「わたしも〜まだまだ飲みますっ！」
部下女の子Ｂ「わたしも〜楽しみ〜」
私「そうだな、たまにはお前んちで飲むか」

タクシーで移動

同僚「さあ着いたぜ、ここがおれんち」　
部下Ａ「こ、こですか？（え…うちって言うから…）」
部下女の子Ａ「え、？」
部下女の子Ｂ「ちょ、お、おま、、」

>>3065
だから、古い木造住宅の多い密集地だからと言ってるだろｗ
よく読んでから発言しろ

>>3063
そうか、火災の熱による強度低下のせいじゃないんなら、
鉄筋コンクリートの建物は地震がきたらガラガラと崩れ落ちちゃうんだね。

>>3066

そもそも木造では高層ビルは建ちません。
それが木造の限界じゃないのか？

燃料を支柱にぶっかけて燃やして、それで焼け崩れない木造があんですか？
鉄筋よりも、さっさと崩れんでしょ。

さあ、女に買ってやったマンションでおマンｼｮﾝを可愛がってやるか。
管理人、今夜は頑張って削除に励めよ。
バイバイ

＞鉄筋コンクリートの建物は地震がきたらガラガラと崩れ

WTCビルはジャンボがぶつかっても、衝撃だけでは壊れないことになってたよ～

>>3069

古くなくても木造密集地は、いまだに延焼リスク高地帯（笑
そしてそういう地帯が、東京はじつに多いんだが・・・

>>3071
下品な人が去ったようなので一言。
あなた、そうとう恥ずかしいですよ。

3068続き

部下Ａ「ほんとに、こ、こですか？（ここまで連れてきてこれ・・・）」
部下女の子Ａ「え、？（小屋？）」
部下女の子Ｂ「素敵なお宅ですね（しょうがない褒めとくか）」

>>3076
マンション派ってこんなこと言う人多いけど、
マンション全部が自分の所有物だと思い込んでる人が多い証拠なんでしょうね。
自分のスペースは小屋より小さいコンクリートの仕切りの中だけなのにね。

フラットで180平米使ってるよ。
テラスとか込みだけど、うちの専用部分だけね。
周囲に建物や隣家もなく、視界良好。
使える空間＝所有してる土地ではないわな～

＞3056

そうですね。
火災保険も地震保険もしっかりしたものを選ばないと！

マンションの地震保険ってどうなるんですかね？？

うちは戸建てで家屋部分約200平米あるけど2階建てだから、
マンションの180平米よりは狭く感じると思うよ
開放感がなくただ広いだけで使いにくい
フラットに勝るものは無いね
庭と一体感を持たせた下設計をしてハウスメーカーにお願いしたのに
希望のプランをほど遠いものになってる

水が入ってきますよ
雨水が窓を汚しますよ
汚いですよ
防犯上問題がありますよ
開け放つと虫が入りますよ
近所にのぞかれますよ
慣れのために段差はあったほうがいいですよ

で、希望とは違う家が現在も存在してる
大手のハウスメーカーに力のある設計者がいないのがよくわかった
1億2千万かけたのに・・・