購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

>2876
立地が良い戸建てなら、子どもが自立して、家族が減って、建て替えが必要になった時、
都心にまた戻ることも出来るけど、人口がどんどん減る日本で、郊外に戸建てを建てたりすると

土地の値下がりで、それも出来ず、自分で車の運転が出来なくなったら、悲惨だね。
車の維持費も高いし、１２０㎡の戸建てが都会の、お金持ちならいいけど。

建て替えでフラットにできるくらい土地は広いのかな？

>>2873
一部屋納戸が前提ってねぇ・・・
納戸＞子供部屋の方って居られるのですね。
納戸があれば便利だとは思うけど、それなら
３ＬＤＫ＋Ｎぐらいでもおつりがくる。

90平米あれば4人家族でもまったく困らないよね。

＞子どもに快適な個室を与えるつもりもない。
＞同姓なら一室でもありだと思う。
＞狭くてあまり居心地の良くない個室の方が引きこもらず家族仲良くリビングで過ごす時間も長くなるし。
＞マンションでも狭くても子どもに囲まれて幸せな生活してる人はいっぱいいますよ。
完全な親のエゴだな。こんな家庭の子供にはなりたくないね。

＞昔の大家族だって個室なんかなくてもみんな幸せだったと思うよ。
近所付き合いが億劫だとか言ってるマンション派から言われても説得力ゼロ。

＞都心にまた戻ることも出来るけど、人口がどんどん減る日本で、郊外に戸建てを建てたりすると
ここのマンション派は飽きもせずというか、どうしても戸建て＝郊外に結び付けたがる性質があるな。

＞90平米あれば4人家族でもまったく困らないよね。
80㎡に対するコメントだったのに、いつのまにか10㎡増えてるぞ。

>>2880
よほど物を持たない生活なんですね。
思い出の品とか家宝とかは無いんですか？
お雛様とか鯉のぼり等も捨てていくの？

>>2881
大して困らない：やりようがある
まったく困らない：余裕

日本語ぐらい理解できませんか？

>>2882
高級な布製の鯉のぼりは、数年間あげると、ボロボロになります。
それともビニールの薄汚れた安物を大事に残しておくのですか？
戸建てからみても、ヘン！

それに、マンションに住んでいて、7段飾りの雛人形は、初めから買わないでしょう

８０㎡で４LDKは厳しいですね
８０だったら３LDKでしょう

>>2883

気は確かですか？？ちゃんと文脈読もうね。

戸建派は、家の広さ・収納の多さで郊外に戸建。
マンション派は、立地・利便性を重視して都内のマンションってとこかな。

同性兄弟の相部屋が親のエゴって言うけど、戸建でも交通の便の悪いとこに住んでいて、
子供が高校大学いくのに、駅まで遠くて苦労させるのも親のエゴって言えるよ。

ここの戸建派は、交通の便がよい広さもあるって言うけど、都内で億越えの家か？
東京の何区でいくらで戸建をたてたんだろう？

ここは都内のマンション派ＶＳ東京以外の戸建派＋予算１億越えの都内の戸建派のような気がする。
埼玉・千葉でも交通便利な地域はあるからね。

>>2832
>この書込みを見ると内心では戸建てが良いと思っていることが伺えますが．．。

あれだけ露骨に戸建てが有利になるような条件を設定しておいてよく言えるよ。
逆に言えば、あれくらいしないと戸建ての方が有利にならないってこと。

>>2858
>だって、予算を無視するもなにも購入出来る予算があることが前提なんだからさ。

購入可能＝余裕があるってことじゃないからね。
ギリギリ予算でも少しでも広い家が欲しいという人もいれば、一定の面積と利便性が
あれば良いという人もいる。
少なくともあの仮定ではマンションよりも住宅に対する負荷が大きくなるのは提示した
本人も認めているよ。

>>2887

＞戸建派は、家の広さ・収納の多さで郊外に戸建。
ここにも出ました戸建て＝郊外という妄想。

＞マンション派は、立地・利便性を重視して都内のマンションってとこかな。
正確には、マンション派は、立地・利便性の良い戸建ては買えないからマンションで我慢。
正直に書きましょう。

＞同性兄弟の相部屋が親のエゴって言うけど、戸建でも交通の便の悪いとこに住んでいて、
＞子供が高校大学いくのに、駅まで遠くて苦労させるのも親のエゴって言えるよ。
どうしても戸建て=郊外にしたいんですね。ほんと、いい加減にしましょうよ。
それと、もし兄妹で80㎡程度のマンションだったらどうすんの？
子供が高校・大学行っても家族仲良く四六時中リビングで暮らすつもり？？

どうかしてるぞマンション派。

>>2867
>つまり、ここのマンション住人は都心に住みたいけど自分の予算では土地＋注文住宅の
>戸建ては到底無理。
>せいぜい頑張って買えて80㎡程度のマンションでＦＡ？

つまり、ここの戸建て住人は都心に住みたいけど、自分の予算では土地＋注文住宅の
戸建ては到底無理。
せいぜい頑張って買えて郊外の100平米程度の戸建てでＦＡ？

>>2890
>どうしても戸建て=郊外にしたいんですね。ほんと、いい加減にしましょうよ。

同じ予算ならそうなるだろ。
そこまで言うんだったら、いくらの戸建てを想定しているかを書かないと。

>>2888

＞あれだけ露骨に戸建てが有利になるような条件を設定しておいてよく言えるよ。
あの条件なら誰が見ても明らかに戸建てが良いってこと認めたうえで書いてるんだね？
そりゃそうだよ。同じ立地でマンション or 戸建てだったら戸建て選ぶよ当然。

ここのマンション派はそれを認めようとせずに、話しを摩り替えて戸建て＝郊外に持っていこうとする。
逆に言えば、戸建て＝郊外にしないとあれくらいしないとマンションの方が有利にならないってこと。

郊外に一戸建てを建てる人は、初めからマンション購入を考えてなくて、狭くても都内か、広い郊外かってことだと思うよ。

マンションを購入する人も、最初から一戸建てなんて考えてないでしょ！

>>2891

沿線：田園都市線
最寄り駅：青葉台/徒歩4分
土地面積：180㎡（160万/坪）北道路の南ひな壇。
一種低層 40/80
建物：140㎡（住友林業にて注文住宅）

都心とは言えませんが、職場（青山）まで30分で通えますし、
住環境も整っているので非常に住みやすいです。

ＦＡではないようです。

>>2890良く読め。
予算１億越えの都内戸建派って入れてるだろ。
普通のサラリーマンじゃ、都内の戸建買えないだろ。

>>2891の言うことは、そのとおりだと思う。
でも現実はそんなもんだろ。戸建を買いたければ、東京以外にするよ。別に買えるから。

2890
いい加減にして欲しいと思ってるのはマンションも同じ。

戸建て買えないからマンション？
はぁ？です。
戸建てはハナから眼中になくマンションが好きだからマンション買いました。
全ての人間が戸建てが欲しいと思ってる痛いあなた。
本当にいい加減にしてほしい。

>>2896

確かにそうだった。

＞都内のマンション派ＶＳ東京以外の戸建派＋予算１億越えの都内の戸建派のような気がする。
でも、>>2887の書込みみると郊外マンション派は論外とも読めるな。
マンション派でも流石に郊外マンションは無いと思っていることは分かった。

必死になってるのは、郊外のパワービルダーの建売買っちゃったさんだろ。

戸建てもマンションも両方持って
必要に応じて行き来して暮らしてますが
徐々に生活の主体が戸建てからマンションに移ってきました

戸建てに戻るのは自治会の集まりや荷物を取りに戻るだけになってます
セカンドのつもりで買った都心の狭小マンションの住み心地に満足です

>>2897

＞戸建てはハナから眼中になくマンションが好きだからマンション買いました。
マンションのどういうところが好きなのか教えていただけませんか？

>>2899

バカですか？

>>2898
俺は別にマンション派でも戸建派でもないよ。
俺は利便性のある都内に住みたいだけだよ。ビンボーだから都内に戸建は買えないだけだよ。
だからマンションでも戸建でも郊外は考えられないだけだな。

マンションだ戸建だって言う前に、立地が重要って考える人はいないのかね。

立地が重要で土地から探しましたよ。

閑静な住宅街、第一種低層住居専用地域、駅から９分以内、東横線沿線又は田園都市線

＞2900さん
戸建てもマンションも両方持って

場所乃至は最寄駅がないとわからないです。

あなたが言う都心がどこののか、その対比となる郊外がどこなのか。

場所によっては全く参考にならないからね。

分譲マンションに引っ越すにあたって、本箱４つ、ビデオ、ＤＶＤ、ＬＤ、レコード(１５００枚超)捨てた
他にもいろいろ捨てた。　レコード以外は何百枚か数えてない。　部屋がかなり広くなった。

ホームシアター、本箱１つ、ＤＶＤ３台、薄型ＴＶとデスクトップＰＣ５台は持ってくかな？　地方都市の
８０㎡マンションには、吊戸棚３部屋に追加したが。　今の分譲には、収納多いから、多分困らない。

図書館が徒歩１分⇒４分だから、今後自分の本は買わない。　ホームシアターで見る画像は殆どＰＣ。
ＤＶＤやＧｙａＯからＰＣに保存できるし、殆どのＰＣ画像はＴＶ(１００インチ、７ＳＰ)で見れる。

子どものおもちゃはいろいろ持って行く。　ブラウン管のモニター２台壊れてないが、薄型に買い換えよう
９０㎡超・３ＬＤＫ＋ＤＥＮで３人家族。　１室は将来の子ども部屋で当分客室。　何とかなると思う。

何度も言うけど、戸建ては考慮外。　都内で多少広い戸建てより、マンションのが欲しい。　

>2898
もし収入が今より少ない or 会社補助が無い or 定年後なら、　賃貸よりは郊外マンションかな？

戸建派、マンション派の共通認識として
区内戸建は別格、
郊外マンション、郊外ミニ戸、地方戸建、地方ミニ戸、地方マンションは論外
ということですな。

結果として今土俵に上がれているのは
区内マンション、区内ミニ戸、郊外戸建
の三択。

＞結果として今土俵に上がれているのは
＞区内マンション、区内ミニ戸、郊外戸建
＞の三択。

そういうこと？ちょっとショボイけど、まあいいや。
俺は参加資格無さそうだからゆっくり見物させてもらうよ。
面白い取組み見せてね。

>2907
都内の戸建てでも、ペンキ塗り替えしかやらない家だと、悲惨な家の様子が目に浮かぶ。

＞子どもに快適な個室を与えるつもりもない。
＞同姓なら一室でもありだと思う。
＞狭くてあまり居心地の良くない個室の方が引きこもらず家族仲良くリビングで過ごす時間も長くなるし。
＞マンションでも狭くても子どもに囲まれて幸せな生活してる人はいっぱいいますよ。

子供が成長した時のことを考えてみなよ。
年頃の子には部屋が必要だろう。子供に男女がいれば別室は当然。
親が自分の都合で環境を押し付けるような風潮が、最近の日本の世情に反映されているようだ。
借金しても住環境を整えるのが親の責任。
狭小マンションは、家族の変化に対応して住み替えるものだ。

なんで何億円もする戸建てを買える人が、
わずか数百万円の補修費や
わずか数万円のマンション管理費を問題にするの。
金銭感覚がおかしいんじゃないか。

>>2911

戸建派を装った不動産購入なんて夢のまた夢のヤドカリさんだから。
普段の生活できゅうきゅうだから細かいお金のことにも厳しいよ。

>金銭感覚がおかしいんじゃないか。

そう感じるのは実際に自分がその立場に居ないからですよ。
どんなに金があっても（いやむしろ金があるからこそ）「無駄な」金は一銭も払いたくないのですよww

持家があっても、収入の伴わない人も居るでしょう。
そういう人に安い維持費の捻出はつらいだろうね。

引きこもりさんとか。

> 年頃の子には部屋が必要だろう。子供に男女がいれば別室は当然。
> 親が自分の都合で環境を押し付けるような風潮が、最近の日本の世情に反映されているようだ。

なんで最近は、こんなに過保護になったのかなぁぁ

> 借金しても住環境を整えるのが親の責任。

これは、住むとことだけでしょう。
個室なんて、私は部屋があまっているが与えてません。
個室がほしければ、頑張って自分で社会人になってから手に入れろというハングリーさが必要です。
勉強部屋は与えますが、個室は与えません。

＞2915
子供2人で異性でも？1人か2人同姓限定の話？

まぁ個別ケースは置いといて、少なくとも子供（勉強）部屋はリビングを通るようにしたいよね。
リビングも通らずに自部屋に行けるようになると、いろいろと心配だよね。

マンションだと田の字型が多いから、2部屋はリビング通らないで自部屋に行ける造りがほとんどで、
そういう造りの方が引き篭もりは多いと聞いたことがあるけど。
角部屋とか多少アレンジされたマンションも見るけど、全体の7割以上は他の字型かね？
田の字が一番デベの利益が高いって、デベが言ってたし。

やっぱり子供2人居たら断然戸建てでしょ。

>勉強部屋は与えますが、個室は与えません。

その2つの違いを教えてください。

>>2916
マンションでも角部屋とかだといいんだけど、一番多い田の字型は
二部屋は大体、北向きの窓で、納戸に近い。
個室、子供部屋にするには無理がある場合が多いですよね。

個室、勉強部屋にしても良いのだろうけど、年頃（特に男子）になると、
外出するときも帰宅したときも何も言わずに、なんてこともあるだろうね。

そんなの子供の躾の問題だ、という人も居るだろうけど、7割以上（大体）の
マンション購入者全員が対処出来るなら、こういった問題（煙）は出てこないわけで。

ちなみにだけど小さい頃の勉強は、個室でするよりも多少ざわついたリビング等で行うほうが
効率が良いらしいよ。

多少大きくなった場合、リビングを通って自部屋に行く場合とそうじゃない場合で、
子供の学力も違ってくるって傾向が出てるって何かで読んだな。
もちろん、リビングを通るほうが高いってデータだけど。

他の字でないマンションが人気なのもそこでしょうが北向きの部屋が
子ども部屋として適切でないとして、じゃあリビングが北でいいわけ
でないでしょうし。

また、戸建ての方は収納が広くていいなぁと思いますよ。
でも５段飾りのひな壇やこいのぼり一式はともかくとして、家紋入りの
足つき膳などの漆器類５０人分とか、いらないし。
着物も大分実家に置いていってますが、実際着ないし、春と秋に風通しの
手間ができないし。
漆器の方は建替え時に区内の戸建てから、更に祖父実家の近郊県の実家に
置きに行きました。

また、戸建てのイルミがどんだけ派手なんだという意見が合ったけれど、
ほめられたらほめられたで大変だし、苦情を言われても困るし、まあ、
ころあいとか、張り合わないように近隣が得な分野は避けるとか。
とりあえず、張り合わないようにするにも気を使うってことです。

俺の家って言われてもなぁ
集合住宅(笑)

戸建てもリビング階段じゃなければ二階にはリビング通らずに行けますけど(笑)

70％のマンションは田の字型だとえらそうですが戸建て100％リビング階段なんですか？

リビングを通るのが良しとしての流れに違和感を感じる。

2922さんのいう通り。

戸建てでもマンションでもリビング通らず子供部屋に行ける家の方が多いでしょうね。

うちは新築戸建てですがリビング階段にはしませんでした。

リビング通らないからダメってことはないのでは？

一連の戸建てさんの田の字マンション叩きの流れは賛同出来ません。

マンションで引きこもりって、できるんだぁ〜w
ワンフロアでそんな雰囲気ないから、考えてもみなかったな。

＞70％のマンションは田の字型だとえらそうですが戸建て100％リビング階段なんですか？

マンション派が揶揄するミニ戸3階建てだと、1階を子供部屋にしない限り
9割以上は該当しそうですけどね。注文住宅なら価格も変わらず選択の余地はあるし。

＞リビング通らないからダメってことはないのでは？

駄目とは誰も書いていないような？
個人的にはリビングを通らないより通るほうが良いとは思いますが？

どっちでも良いけどリビングを通らない方が良い、という事由はある？
まぁ多かれ少なかれの違いはあるので、戸建てかマンションか、って問題ではないですけど。

リビングを通るとか通らないとかは子供が自発的に自然に行うことに意義があるのであって強制するものじゃない。
もっと子供との接し方や子育てについて親は考えるべき。
思春期は大人になる上で子供達が避けては通れない道。たまには親の顔を見たくない時だってある。
そういう時はそっと見守ってあげるのも親心というもの。
ミニ戸、ミニマン、田の字型だのと下らないこと言ってないで子供との接し方を見つめ直したほうが良い。

戸建てでもマンションでもひきこもるのは可能でしょ