購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

ミニ戸を戸建と一緒にするなよｗ
そういうと、都心ではミニ戸しか買えないなんて言う奴が直ぐに登場するんだったな。
自分の二流マンションの予算ではミニ戸しか買えないだけだろ。
都内にそこそこの戸建買ってる奴もいるぞ。
それっていくら言い訳しても、金が無いからマンション住んでるってことの裏返しだぜ。
だからミニ戸との比較はしない方がいいよ

まあ、ミニ戸は選択肢としてありえないでしょう。
戸建とマンションの悪いとこ取りしたようなもんだよね、あれ。
土地信仰が生み出した負の不動産。

> それっていくら言い訳しても、金が無いからマンション住んでるってことの裏返しだぜ。

この議論は意味がない。
戸建は青天井ですから、マンションだって一棟買いすれば、戸建扱いですよ。
ある程度価格帯を設定して議論しなければ、議論にならない。

ほとんどの人が、平均不動産価格での議論をしていると思うのですけど。そのため都心で購入しようとするとミニ戸以外の選択肢は困難であるからではないのですか？

都内在住の勤め人の平均年収(男性41.3歳)は669.2万円だそうです。

ざっくりと年収700万円、その5倍を銀行から借り入れるとして3500万円。
頭金を1500万円用意したとしても5000万円。
これだと都内のいいところだとマンションすら買えないですね。

>>1897

それはあくまでシングルインカムの場合。
今時の世帯はダブルインカムも多いし、いい物件買っている人のかなりの層がそういう人たち。

ミニ戸建の増加は、社会問題でしょうね。
土地の細分化、管理放棄、住宅地の荒廃が加速していく。
普通の戸建の需要が減ってるから、そうしないと売れないのでしょうけど。
住宅地としては、問題が深刻になるばかり。

お金持ってる（と言っている）戸建ての人が出てくると、マンションの人はいつもいつも
平均収入、平均購入金額は･･･、って言うんですよね。
まぁ平均以上になればなるほど、戸建てが良いという人が増えていくので仕方ないと思いますけど。

あと平均で買えるマンションって、ここで書かれているように良さそうには見えないけどね。
ちなみに都区部の2010年のマンション平均購入価格は5100万くらいだそうですよ。
郊外含めてではなく、都区部の5100万のマンションですからね。

>>1896
>戸建は青天井ですから、マンションだって一棟買いすれば、戸建扱いですよ。
>ある程度価格帯を設定して議論しなければ、議論にならない。

共に価格がピンからキリまであることは分っています。
価格帯を設定するのは勝手ですが、なぜミニ戸価格帯なんでしょう。
それはあくまで個人的な予算によるものでしょう。
できることなら戸建が欲しい、でも予算ではミニ戸しか買えないからマンションにした。
これではやはり金銭上の問題でしょう。
金が有っても戸建ではなくマンションを選ぶという選択肢も当然あります。
それならば、わざわざミニ戸を出して比較することは無いでしょう。

> 価格帯を設定するのは勝手ですが、なぜミニ戸価格帯なんでしょう。

都内だとこれが最大のボリュームゾーンだからだと思いますよ。

では、いくらの設定ならいいのですか？
予算を上げれば戸建が有利だと思います。
戸建のデメリットは、お金があれば解決できることが多いので。ただし非現実的だとは思いますけどね。

>>ミニ戸建の増加は、社会問題でしょうね。

そうですね。
自治体によってはミニ戸建の建設を規制しているところもあるくらいですから。

マンションは区分所有法で、ある程度の法的権限が与えられているのに対して
現在のミニ戸建にはそういった法の管理が全くなされていません。
これは一旦細分化されてしまった土地を再開発する上で大きな足かせになります。

ミニ戸建が増えている地域は注意が必要だと思います。

びっくりした。ミニ戸であろうと土地の所有権が明確なものに対して
マンションの区分所有の方が法的権限が明確であると･･･。

マンションはそもそも少ない土地の持分なのに、区分所有と言うことで
再開発のときに買い叩かれると思ってましたが･･･。
駅前幹線道路沿いならともかく、住宅街を再開発って何をするのか分からないし･･･。

＞都内だとこれが最大のボリュームゾーンだからだと思いますよ。

たぶんあなたのでもあるんですよね？
なので、文頭に「私の予算では」とか「予算5000万では」って付けた方が分かりやすいですね。
予算8000万の人も1億の人も、そんなことないのに、って思いますし。

>1900
私が見た資料では、２０１０年１２月度
http://www.fudousankeizai.co.jp/dtPDF/kisha/syuto.pdf
　
　　　　　　　供給　　　前年同月　　　　　　　契約率　　　　　価格
マンション　７３８８戸（５２４７）　　　　　７８．６％　　４７０６万円
建売住宅　　　３７４戸（　４８４）　　　　　５４．３％　　４８０２万円

　　　　　　　　東区部　　　　　都下　　　　神奈川県　　　埼玉県　　　　千葉県
マンション　　５５７５万円　４５９４万円　４７５３万円　３７７１万円　３２２８万円
建売住宅　　　　　　　６０９７万円　　　　６２３５万円　３９６４万円　３７１７万円

地域別の価格は、どこでも大きな差があるのに、平均価格が殆ど同じなのは、
マンションは都区部の割合が多く、建売住宅では、郊外の割合が多いと思われる。

それぞれの住宅の仕様がかかれていないに、いいかどうかはよくわかりませんね。」

>>1904

法的所有権のことをいっているのではありませんよ。
再開発を進めるときの法的手段が整備されていないということです。

昔、成田空港の敷地の一部を空港反対派が1坪づつ所有して
開発を妨害したっていうのがありましたが
それと似たりよったりの状況だと思います。

同一マンションでも階数や間取りにより数千マンの価格差が有るし
タワマンなら億の価格差が有るので単純比較は難しいですね。

>1905

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/2010syuto.pdf
首都圏マンション市場動向　２０１０年度まとめ

建売住宅は、ずっと戸数が少ないので、まだ２０１０年度まとめが出ていません。

>>1902
＞予算を上げれば戸建が有利だと思います。
有利、不利って発想がわかりません。
勝ち負けを争ってるんじゃないんですから。
予算を上げたらマンションだってもっと良いマンションになるのでは？
あなたの場合は、1億円あったらマンションより戸建を選ぶということですね？

＞戸建のデメリットは、お金があれば解決できることが多いので。ただし非現実的だとは思いますけどね。
マンションのデメリットは、どうしても解決できまいんですか？

＞1905
＞それぞれの住宅の仕様がかかれていないに、いいかどうかはよくわかりませんね。

少なくとも注文住宅は分かりませんが、マンションは見ている人なら大体想像つくでしょ？
建売は見に行けば分かるにしても、マンションはデベがあの手この手で広告打ってますからね。
HPも完備されているのが当たり前だし。
実際見るのとは違うでしょうけど、購入経験あり、真剣に検討中の人は想像出来ると思うけど。

＞1906
何と似たり寄ったりの状況だって？成田空港？どうやって似てると思うの？
ちょっと呆れてしまいましたが、例えば第一種低層住居専用地域などに
どんな再開発が想定されるの？住宅と呼べない商業、工業地区限定の話？
デベがまとめてマンション開発したければ、吹っかけてあげれば良いではないですか？

不当と思う再開発でも自分の意思だけでは決定出来ず、管理組合の可決によって
決まってしまう区分所有権と、不当は不当と主張できる土地所有権。
どっちが何だって？

>1910　あなた
>1905
>1900　あなた
>>平均で買えるマンションって、ここで書かれているように良さそうには見えないけどね。

良さそうには見えない？　具体的な事例を上げなければ、わかりません。
同じ物件見ても、あなたと私では、感想も違います。　主観だけの発言は訳分かりません。

そもそも立地が違うだけで、価格 は全然違うんですが？

２０１０年度の都区部のマンションの平均価格は、５４９７万円でした。

首都圏の民間分譲マンション：　２００９年度　　　２０１０年度　　２０１１年度
　　　　　　　　　　　　　　　３６，３７６戸 　４４，５３５戸　　約５万戸

>賃貸の相手は別の全国企業の名古屋の部長宅として、先方の会社のどこかな部署と契約
している。　なんでスラム化するのか聞きたいわ。　肩書きもあってあんたよりは良さそう

自分のケースがマンション全てに当てはまると考える軽率さが、スラム化の原因です。

確実に言えるのは

利便性の悪い場所でマンションを買うと賃貸よりも損をする可能性が高い

これですかね。

価格は立地と広さ、設備関連のトレードオフでしょ？価格は揃えて考えたいようですから
どこに行っても5500万のマンションは5500万のマンションでしかない。もちろん割高割安はあるけど、
立地が違っても5500万は5500万でしかないのに立地で価格が違うからなに？当たり前でしょ？
今度は広さ、設備も揃えようとしてるの？

都心で買うなら50平米前後、少し離れて70平米前後、都下まで行けば80平米～、
ざっくりだけど5500万ってこんな感じでしょ？

価格は平均にするのに、あなたの主観に合わせるのもおかしな話だし、
自分の予算による選択が間違っていなかったと思いたいのでしょうけど、
いいじゃない。あなたは5500万の予算だと何を優先して何を妥協してマンションに
したのかを披露すれば。近い予算の人が反応してくれるかもしれませんし、
9000万の戸建てを選択した人の意見も出てくるでしょう。

そのとき、あなたは9000万あったら戸建てもありだったかな？と思えばよく、
何が何でも5500万（自分の予算）に議論を戻さなくても良いのでは？

>都内在住の勤め人の平均年収(男性41.3歳)は669.2万円だそうです。
>ざっくりと年収700万円、その5倍を銀行から借り入れるとして3500万円。
>頭金を1500万円用意したとしても5000万円。
>これだと都内のいいところだとマンションすら買えないですね。

残念ながら、年収700万以下の平均的な人は、よほどの貯蓄がない限り都内の利便性のいい場所に
まともな住居を持つのは不可能です。
東京近郊の中途半端に不便で狭い住居などに住まないで、別荘地の広い家から新幹線通勤もいいのでは？

マンションも、都心でなくても城南あたりの駅徒歩圏の100㎡以上の物件は軽く億を超える。
立地のいいマンションは同じ地域の戸建てと似たような価格で、平均的な勤め人が買えるほど安くはない。
東京の住居に平均年収を持ち出して、低価格のマンションや戸建てを比べても無意味。
いい場所にまともな家を持つ人は、普通のサラリーマンや庶民が多いけど年収はそれなりに高いだろう。

>1912
あんた本当に頭悪いな？　だいじょうふ？　言葉遊びをしてなんか楽しいか？
私がたとえ軽率だとしても、なんで、それがスラム化に結びつく？

戸建てで、都会に今１０万戸の空き家があり、３年で１万戸の割合で増えている。
貴方が好きな世田谷や杉並の話だよ。　こうした空き家には、浮浪者が住みつく
こともあるようだ。　実際に被害も出ている。　空き家に放火があって、十数戸の
家が全焼？　こう言うのをスラム化と言うんだよ。

マンションに空き家があっても、セキュリティで、不審者は入れない。

マンションは空き家よりも住人の低質化ですね。
経年劣化ともいう。

>>1910
住宅地が荒れ果てても、再開発が困難って話では？
拘束できないから、マンションの建て替え問題より
厄介かもね。

街の寿命みたいなものですね。

＞マンションに空き家があっても、セキュリティで、不審者は入れない。

分譲オーナーが賃貸にだせば、住民の劣化がはじまる。
不審者はマンション内部で増えていく。
スラム化は、空き家が増えることではなく住民自体の質が低下すること。

>こうした空き家には、浮浪者が住みつく
>こともあるようだ。　実際に被害も出ている。　空き家に放火があって、十数戸の
>家が全焼？　こう言うのをスラム化と言うんだよ。

「こともあるようだ」って伝聞を装った風説の流布はいけない。
マンションで「スラム化」は禁句だから、自ら墓穴を掘らないほうがいいね。

賃貸が増えても、賃貸マンションよりは高い賃料で貸せるから、ソコソコの住民層は守られる。
管理さえしっかりしてればね。

不気味な空き家と、ミニ戸建だらけの死んだ住宅地よりはマシじゃない？

>1920

http://diamond.jp/articles/-/10925
無縁社会の象徴？
都会で急増。家主が消えた「迷惑空き家」

　住民の心配は、実際に被害となって現れている。去年、港区で住宅・店舗など13棟が消失した火災。原因は、空き家への放火だった。2日前、空き家への放火を心配した住民が、警察へパトロールを要請した矢先のことだった。

「たまに塀をのぼって住んでる人いますよ。不審者の人がここから入るのよ。塀の脇にブロックを積んで、そこからよじ登って入る。ブロックはあんなにたくさんなかったですよ、怖いですよ」

家主がわからないため固定資産税の滞納も起きています。

＞管理さえしっかりしてればね。

こんなのどこでも同じだろう。

住民の劣化とか言ってますがマンションを賃貸に出しだしたら住民の質が下がっても家賃の支払さえしてもらえればこっちは問題ないです。

賃貸にも出せず空き家を管理しなきゃいけないとかの方が大変ですよね。
実家の地域にも空き家がいくつかありますが浮浪者が物置で寝てたり駐車場に住んでたり。
そんなスラム化の方が絶対嫌ですね。

マンションならそこそこの土地でそこそこの広ささえあれば古くてもそんな安くで貸し出すこともないでしょうし。
そこそこの家賃で貸すなら住民の質もそこまで悪くなることはないでしょうから。

古くてもオートロックやそこそこの設備ついてたら築年数古くても家賃高めですもんね。

うちのマンション１００戸ほどでスーパーや教育機関も徒歩５分以内、駅まで徒歩７分と１０分で２駅利用可。
８４平米あるので古くなってもそこそこの家賃取れると思います。

>>1919
分譲マンションの多少の高級賃貸化を、スラム化とか言ってたら
普通の賃貸マンションはどうなるんだろう？
それより賃料の安い貸家はどうなるんだろう？
ＵＲはどうなるんだろう？

凄い上から目線ですね。

>1925
ついにボケましたか？　何を言ってるのかサッパリ分かりません。

1925の言ってること分からないの？
頭大丈夫？

>1919，1925

こういう住民が増えるほうが問題だわな。
人の話は分からず、断片的な情報にもとづく思い込みあり。

1924～1925とかの言うことは、よくわかる。
こんなのは東京近辺のちょっとまともなマンションなら当たり前。
うちも築30年の貸してたけど、なんら問題はなかった。
近隣の築30年以上のとこも賃貸出てるけど、全く問題ない。
この築年数で５千万以上ですぐに売れてるとこで、家賃30万以上のとこだけどね。

実家の方とか見てて思うのは、郊外戸建のほうが大変てこと。
貸すにも貸せないし、言い値で売ることは、まず無理。

浮浪者が住み着いたり、犯罪者の隠れ家になってしまったら、
スラムってのは分かるけど、分譲で賃貸が増えたらスラム化ってちょっと・・・
賃貸は全てスラムだと言ってるようなものですよね・・・

分譲賃貸って結構快適だと思いますよ。
賃料が高いことを除けば・・・

築20年、30年と老朽化していけば住人の劣化は免れないのは事実だね。
それから賃貸に出せるか否かは立地次第であってマンションか戸建かは関係ないね。

＞築20年、30年と老朽化していけば住人の劣化は免れない

一般論として想像できることではあるが、エビデンスは？
20～30年経っても、おれの知る限り、住民層が劣化してるとこなどほぼないが。
城南、都下、東急沿線郊外、いずれもおれの持ってるとこは、相変わらず、地域で比較的所得が高いのが住んでるよ。
その地域の平均年収はいずれも1千万前後で変わらず、というか昔より上がってるし。

＞立地次第であってマンションか戸建かは関係ない

関係あるよ。
築数十年も経ったら、戸建なら建て替えとか大規模修繕しないと、なかなか貸せない。
ところがそんなお金をかけてたら、賃貸では収益を生まない。
仮に新しくても、賃貸組は身軽さやセキュリティを求める人も多いから、マンションだよ。
買うのでもないのに、わざわざ戸建にはしない。
というか、一般に戸建は駅遠も多いが、駅遠より10分以内とかに多いマンションが賃貸者に求められるのは当たり前。

立地ABCがあってA＞B＞Cの順で良い立地だとしたら

立地Aの戸建＞立地Bの戸建＝立地Aのマンション＞立地Cの戸建＝立地Bのマンション＞立地Cのマンション

これは間違いないでしょう。

マンション派はマンションと一段階低い立地の戸建を比較し、
戸建派は同立地で戸建とマンションを比較する
だから噛み合わない。
結局は単にこれなんだよ。

＞マンション派はマンションと一段階低い立地の戸建を比較し

都市計画上、戸建とマンションが純粋に同じ立地であることのほうが少ないだろうな。
戸建の多い一種低層は、都区内ではまず駅近辺ではない。
駅近辺なら、マンションの方が圧倒的に多くなる。
理想郷ならまだしも、現実はこんなもの。

仮に都区内で同じ立地で駅近なら、今度は住環境が格段に落ちる可能性が高い。
一種低層でもなく、周囲はビルだらけ路地だらけなら、マンションのほうがまだ生活するのに快適。

ただ、戸建でも適度にいい立地でいい環境のところはある。
そういうところは高くて庶民は手が出ないがね。
都市計画の制約も予算制約がなければ何でも考えられるが、そんなことは現実にはないし、99％以上の人間にとっては何の参考にもならんだろ。

>立地ABCがあってA＞B＞Cの順で良い立地だとしたら

そうだなぁ・・・・
立地Ａのマンション＝立地Ａに戸建ては割高　>　立地Ｂのマンション＝立地Ｂに適当な戸建て　>　立地Ｃのマンション＝立地Ｃの買い叩かれる戸建て

>>1932
そもそも、住宅で重視するものも違うし、
良い立地の定義も違うのに比較が噛み合う訳もない。
価格以外の基準は人それぞれ。
自分が欲しい物件同士の価格を比較するのが精一杯。

一般的な比較なんて無意味。

意味があるとしたら、将来予想ぐらい？
買いたいなら、自分なりに自分と家と環境の
将来を予想して覚悟を決めて買えば良いと思う。

>ただ、戸建でも適度にいい立地でいい環境のところはある。
>そういうところは高くて庶民は手が出ないがね。


戸建の適度にいい立地でいい環境のところと、同じ立地のマンションを比べるのが普通。
当然物件価格も高い。安い価格の物件同士を比べても意味がない。

このスレ見てるとやはり>>1932が核心をついてるように思います。

私は1934のほうが的確だと思うけど。

>>1938
1934の言ってることは相当ズレてるね。
そんな奴がマンションなんて買うんだろうね。

私も1934さんに１票だな。
1932は戸建て＝土地神話全開ですよね。
ビルの谷間のミニ戸って、実際にすんだらどうだと思います？
そりゃ、ビルの谷間に豪邸建てればいいんだろうけれど、
そんなもったいないこと、実際します？
もし、ビルの谷間に豪邸の敷地があれば、ビル仕立てにして事務所や
賃貸にしますよ。

分譲戸建て街はマンションが建たないから、そういうものが立地Bとしたら
マンションはないし。

私はマンションの生活が好きだから、立地Aのマンションが無理なので立地Bの
マンションです。
郊外の駅近の大規模マンションなので、便利なおかつ静か＆日照等良好で、
他に動く気はありません。

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-1773.html
立地Ｃのタワマン

>>1940
郊外マンション・・
もうその時点でアウトでは？

＞1932も違うと思うが、＞1934もずれてるね。
まぁ誰かも言ってますけど、立地ABCと言ってもマンションと戸建てで立地の良さは違うでしょ？
駅前、幹線道路、線路沿いの高層、タワマン用の立地がAだと思ってる人と、
いわゆる高級住宅街がAと言う人では話が折り合うわけがない。
戸建てとしてのAとマンションとしてのAという意味かもしれないが、＞1940のような
理解力の人がいるので、もう少しやさしく定義してあげないと。

駅前、幹線道路、線路沿いの高層、タワマン用の立地が良いと思う人はマンション一択だと思うよ。
＞1940みたいな発想しか出来ない人は、高級住宅街と言われるところはAでは無いだろうからね。
どうしても立地を揃えて比較したいなら、低層マンションと戸建ての比較しかない。

高級住宅街の低層マンション。80平米で最低8000万くらい、駐車場なしで管理修繕費30000円くらいかな。
8000万出したらどこでどんな戸建てが買えますかね？って比較なら分かりますけど。

何度言っても分からない人が居るからもう一回書くけど、
「駅前、幹線道路、線路沿いの高層、タワマン用の立地が良いと思う人はマンション一択」

郊外マンションを否定する意味が分かりません。

駅前で立地のいいマンションより安く、土地に値段をかけてない分内装に力を入れてる所もあり広めで環境もいい。

ファミリーには最適です。

郊外なら戸建て買うべきという戸建て派は多いでしょう。
でもマンション派はマンションが好きなんで。
どれだけ郊外で安く戸建て買えても私はマンション買いますよ。

戸建ても好きだから住んでるんですよね？
マンションも好きだから高い維持費払っても住むんです。

外車だって維持費高いけど好きな人は好きだし買いますからね。
同じようなものです。

ちなみにファミリーマンションは永住希望が多いようです。

ま、用は好きな方に住んだらいいってことでしょ。
なんか他者を非難することしか出来ない1942みたいな戸建て派はプライベートでも自分よりいい家を持った人を裏でグチグチ妬みそう。
土地神話に凝り固まってるから自分が認めないマンション買った友人とか見下して周りに嫌われてそうだよね。

まあ、マンションが好きな人はマンションでもいいと思うよ
マンションでもタワーマンションはやめた方がいいと思うけどね
それ以外のマンションだったらありだと思うよ

世田谷の戸建が最高だけどね

戸建が好きなら世田谷の戸建も良いと思うよ。
ただ、人口が減りそうな地域の戸建てはやめた方がいいと思う。

賛成。。。
但し、少子高齢化により著しく人口減少が予想される
地域の不動産は戸建／マンションにかかわらずやめるべきでしょうね。

1943に同意
そもそも比較すること自体がおかしいんだよね。
希望する立地、家族構成、勤務地、趣味、性格、収入、健康・・・・・
皆それぞれ違うんだからさ（笑）
自分にとっての一番の選択を他人にも押し付けたり、
他人のベストの選択を認めなかったりするから荒れるんだよ。
都心にも、郊外にも、田舎にも、高い物件から安い物件まで存在してるのは
それぞれにちゃんと需要があるからだよ。
自分の一番は自分にとって一番に間違いない。
他人の一番もその人にとっては一番に間違いない。
そんなことはほとんどの人が気付いてるはずなのにね。
自分と違う意見が出ると、自分を否定されたように感じるのかな？

日本橋の一等地のマンションに実家があるという友人の話

日本橋は元々下町の要素の強い街。いかにも下町って感じの家に先祖代々住んでいたけれど
都市開発だったか地上げだったかで、家と土地を渡すはめに。
そこに建ったマンションの一角を与えられたそう。

マンション、一戸建てって言っても、ひとそれぞれ、事情がある。

すみません。

一応話の流れから立地＝いわゆる都心駅近くと読んで、
「戸建て街が立地B（＝高級住宅街）としたら、そこにはマンションはない」
＝選びようが無い、と書いたつもりなのですが・・。
理解力がない方に説明するのは本当に大変ですね、お察しします。

また、郊外ですが、私のところは駅徒歩５分以内です。
正確には私の棟は奥まっているので、さらに２分ほどあるはず。
郊外って都心以外のところじゃないの？？
郊外のマンションっていうだけでアウトって、あなたさまはどこにお住まい？
と言いたいですよ。

どちらにしろ、都心勤務じゃないし、駅から近いし困っていません。
マンション生活が性に合っているので戸建てに住む気はありません。

＞高級住宅街の低層マンション。80平米で最低8000万くらい、駐車場なしで管理修繕費30000円くらいかな。 8000万出したらどこでどんな戸建てが買えますかね？って比較

高級住宅街の近隣なら、買えてミニ戸だろうね・・・
多分土地分割認めてないことが多いから、結論としては戸建は無理って感じかね。
そうした住宅地ならマンションも8千万で買えるかどうか、かなり微妙だがｗ

世田谷の戸建はいいけど、、、近所にミニ戸もどきが増えてちょっと複雑。

いかにもお金かけてない外観に、半ばはみ出た外車、、、

一種低層なのに、分割の規制が緩いから相続のときに分割されて、緑は減るわ街並みは乱雑になるわ。

まとめて綺麗な低層マンションにでもしてくれたほうがいいのに、、、

>>1951
＞理解力がない方に説明するのは本当に大変ですね、お察しします。
こう言う奴に限って自分の表現力や説明力がないことに気付いていないか認めようとしないｗ

＞1951
理解力とともに世間も知らないとはね･･･。
話の流れってあなたの脳内の流れは誰にも分からんよ･･･。
高級住宅街にマンションはないって？あなたの言う高級住宅街はどこ？
郊外って明確な定義はないけど、東京なら23区外って感じじゃない？

＞1952
ごめん。何が言いたいのか分からない･･･。
超がつく高級住宅街の話をしたいのか、8000万の話をしたいのか。

＞1953
そうなるレベルの地区に住んでいるというだけでしょう？
とてもほんとに住んでるとは思えないのでどうでもいいけど。

郊外のマンション買う人って、大半の人が郊外でも戸建てを
買うことが出来ないからだと思ってるんですけど？

後出しで都心勤務じゃないからって、それはごく少数の意見でしかないのに
当たり前のように「郊外マンション最高！」っていろんな意味で小さいよね。
「こういう条件なら郊外マンションもありだよね？」って切り出すのが普通なのに。

郊外マンションの永住思考が多いってそりゃ永住しないと売却損失が大きいし、
そもそもお金がないので買い替えられませんからね。普通は永住希望者ばかりでしょ。

　　分譲戸建て街はマンションが建たないから、そういうものが立地Bとしたら
　　マンションはないし。

と書いてあるけれど。高級とは書かなかったけれど、いわゆる一種住専ってことで。
一応、私の脳内の理解はお示ししたのに、それが読み取っていただけないとは。
立地Aがどういう立地かは、最初も高級住宅街（例えば田園調布など）という、とも
都心駅近辺とも書いていないから、私は一応都心駅周辺と理解。

＞1954
　　こう言う奴に限って自分の表現力や説明力がないことに気付いていないか認めようとしない
あなたさまの読み取り能力の不足点までは補いきれなかったようで申し訳ありません。

また私は都心勤務でないのですが、私は1944さんじゃないから、「郊外最高」とは言ってません。
後出しも何もない。
無論周辺には都心勤務の方も多くいらっしゃいます。
　　後出しで都心勤務じゃないからって、それはごく少数の意見でしかないのに
　　当たり前のように「郊外マンション最高！」っていろんな意味で小さいよね。
　　「こういう条件なら郊外マンションもありだよね？」って切り出すのが普通なのに。
しかし、こういう条件も何も戸建てでなくマンション、ということで。
郊外でもマンションがないような田舎以外は基本マンションと言うことでお願いします。
私の中ではﾊﾞｽ便は不可ですが、それはその方にもよると思う。
マンション買う人が同じ郊外の戸建てを全員が「資金的に購入できない」と思います？

郊外って２３区外？
世田谷や杉並は郊外じゃないの？？？？？？
百歩譲っても都下（例えば吉祥寺）や神奈川（同横浜）と足立区や北区は足立・北区の方が上？？
郊外のマンションってアウト、と言う方はひょっとして北区の戸建て？
「アウト」発言の方が、「郊外は２３区外」発言の方とは別だと思いますので、ぜひお知らせください。

このスレ「購入するならマンション、それとも一戸建て？」が出来てから
「マンションは購入？賃貸？」スレが閑古鳥状態になってしまっています。

このスレが出来るまでは大盛況だったのに。。

というわけで「マンションは購入？賃貸？」スレも盛り上げてくださいね、
「自称」持ち家派のみなさん。

私、世田谷なんで郊外在住です。
って、変じゃないの？

「郊外」の概念がわからなくなってきた。

>>1957
長い、くどい、分りにくい・・・
いいかげん自分の表現力・説明力のレベルに気付いてくれ！

>>1957
集合住宅住人は黙れ

>>1961とかを見ると
戸建派の人間としてのレベルがよくわかるね。
こんな連中が住むところにだけは住みたくないね。

一般的には>>1932が結論でしょう。

簡潔に説明しようとはしょると、理解いただけない。
長く書くと、お読みいただけない。
どのように書いてもダメなんですね。

「集合住宅人は黙っとれ」と言われたのでお詫び申し上げます。

マンションのみなさま、戸建ての方には理解いただけませんでした。
不徳のいたすところ、申し訳ありません。

そんなの好みだろｗ

都区内の同じような比較的利便性の高い場所で、戸建もマンションもビルも建ってる。

そういう環境で、戸建を選ぶか、マンションを選ぶかなんて、好みと生活スタイル以外ないわな。

周囲がビルだらけでも意地でも戸建という酔狂なのもいるだろうが、それも好みにすぎんよ。

都下や隣接県の郊外だって全く同じ。

駅近辺に中層マンションが大量に建ってるが、そのなかにあえて戸建なんていうのは酔狂。

＞1956

そりゃ、あんたの脳内の話ｗ
郊外のマンションだらけのとこで平均年収が高い地域はいくらでもあり、逆に都区内の戸建地域ですら低所得エリアもたくさんある。
所得と住まいの形態は、ほぼ無関係。

↑
ほぼ無関係と言うのはウソだろ。
自分でっわかっていてウソついちゃダメ。
自分にもウソついちゃダメ。

関係あんのは、ごく一部の高級住宅地くらいのもんだろうな。

むしろおれの実家の方なんて、金がないのが戸建に住んでる印象だったよ。

マンションはほぼ大手勤めや知的労働者で、マンションだけとれば平均年収１千万程度はあったはず。

一方、近隣の戸建は肉体労働者や零細商店。

まともな戸建はさらに駅から離れたとこだね。

ちなみに駅近辺の商業地や隣接住宅地は、一般に低所得、城東・城北の戸建地域も同様。

アトラクターズラボの地図でも見てみｗ

家の方は、戸建の方がお金持ちかな。
古からの家が多い。から。
そういう家は、賃貸マンションのオーナーだったりはするけれど。

郊外のマンションの存在意義

　・　スラム化
　・　低所得向け

以外にありますか？

郊外ってさ、エリアが広すぎるよね。
東京２３区以外の郊外が、全て過疎化するとは思えないよ。

俺都内在住で、勤務地は埼玉・千葉で下りガラガラの電車に乗ってるけど、
反対の朝の上り電車ギュウギュウだぞ。
郊外からの人で満員電車だけど、今後過疎化するんだろうか？

郊外の中に、勝ち組・＊＊＊がでてくると思う。

＞関係あんのは、ごく一部の高級住宅地くらいのもんだろうな。
＞むしろおれの実家の方なんて、金がないのが戸建に住んでる印象だったよ。
＞マンションはほぼ大手勤めや知的労働者で、マンションだけとれば平均年収１千万程度はあったはず。
＞一方、近隣の戸建は肉体労働者や零細商店。
＞まともな戸建はさらに駅から離れたとこだね。

どのあたりの地域のことかな？そんないい住宅地があれば教えてほしい。

城西と城南しか住んだ事がないけど、駅の近くのマンションは、
ほとんどが安いワンルームか狭い物件。
戸建は高級住宅地ほどではないが、マンションより高価だから「金がないのが」住むのは無理。
最低でも数千万から億を超える。

>1970
空き家が人口減少でどんどん増え、既にスラム化が始まっている戸建ての存在意義が
スラム化だとは知りませんでした。

どんなにゴネても、世の中大半の一般論としては>>1932になるわけだしね。
これ以上無駄な議論してもしょうがない気がする。

かつて都内の駅前高立地の戸建住民は高齢化し、巣立った若者は郊外へ。
建つのは再開発でマンションばかり。
コミュニティは破壊され、地方出身の成金が住み着いて街は様変わり。
一部の高級住宅街を除けば、都内はそれが現実。

結局>>1943の意見が正しいと思うよ

>>1957
横浜も良い所だけど、俺の様に北区の方が好きだと言う人も
中にはいるので、あんまり他の土地の事を馬鹿にするのは良くないぜ。
実際、北や足立行った事ないだろ？

こと都心への通勤に限れば赤羽や王子の方が横浜より便利だし
横浜山手も素敵だと思うけど北区西ヶ原から豊島区駒込に
掛けての住宅地もかなり素敵な所だぜ。

実際にマンション派は郊外駅遠の戸建と都心駅近のマンションを比較したがる人が結構いる。
この行為自体>>1932が一般論であることを物語っている。

>>1974のような戸建て信者とマンション派の議論はムダってのは同意。
価値観が違うのだから議論は噛み合わない。

東京は当然として、全国的に戸建て信者は減少の一途。
マンション比率は上昇の一途。

物件価格差も>>1932が一般論だということを物語るね。
物件価格の高低は価値であり購入者からみた評価そのもの。

>>1979
同じエリアで比較すると
マンションの人気エリアは都心３区～５区の駅前。
誰が見ても

マンション＞＞戸建

君らの世界って東京都心しかないんだね
どんな話をしててもすぐ都心では都心ではと
都心に話を持っていきたがる

>>1976

西ヶ原～駒込あたりの高台は結構いい場所だと思う
旧古河邸があるあたりは落ち着いているし住みやすそう

ただ、住民の民度はというと？マークを付けざるをえない

広い戸建に住みたいのであれば、北区や足立区も選択肢に入れてもいいと思う
マスコミが造ったイメージよりは住みやすい街である
逆に都内で住みにくさを感じるのは、台東区、荒川区などのごちゃごちゃした街並みと
江東区、大田区羽田寄りなど湾岸に近いコンクリートジャングルのあたりかな

城西が実家で現在城南の戸建て住まい。
一時期住んだことのある城北の雰囲気は好きになれなかったし、
城東も混みあっていて、全く住む気にならなかった。
西側の市部も通勤が遠くなるので、結局城南になった。

マンションも大規模物件は団地のイメージが強く敬遠。
住専地区の低層物件狙いで、城西・城南のを見て回った。
気に入った100㎡程度のマンションは戸建価格と大差なかったので、
結局土地を購入して注文住宅を建てた。

周囲を見ても東京の住居選びは、生まれた場所と実家が戸建てかマンションかも影響するようだ。
自分は実家の戸建て環境を、マンションで得ることはできなかった。

地方に住んでるけど、
東京なら「パークハウス浜田山」のような
ハイグレードマンションに憧れますね。

>>1964
＞簡潔に説明しようとはしょると、理解いただけない。
＞長く書くと、お読みいただけない。
＞どのように書いてもダメなんですね。
それが、文章力がないということｗ

もう2000近いじゃんか。
まだくだらない言い争いを続けたい奴はPART6立てろや

>>1985
掲示板なんだから、色んなレベルの書き込みがある。
知識レベルの低いもの、人間性に問題のあるもの、文章力が高くないもの、読解力に問題のあるもの。

ケチをつけたらキリがないんじゃないの？

それがわからない君のような低能は読まない方がいい。

>>1981
自分の常識が一般的な常識、自分の環境が世に中の一般的な環境だと思ってる人達ばかりなんですからｗ

↑
たしかに（笑

＞1982

民度の話なら、世田谷も杉並もたいして民度が高いとは思わない。
だったらまだ武蔵野の方が民度が高い気がする。

そもそも「区」や「市」でまとめて「民度が低い」などと語るのは難しいと思う。
まだ「東急東横線沿線の世田谷・目黒」とか「京王井の頭線沿線の杉並・武蔵野」とか
そんな分け方しないと民度は測れない。
どちらにしろ若者に人気の駅は賃貸物件も多く、民度は低くなりがちだけど・・・

低層のハイグレードマンション、いいね。

>>1979

マンション派はマンションと一段階低い立地の戸建を比較？
普通同じ立地で、「同価格帯」の戸建とマンションの比較でしょ。
そうなると、戸建でミニ戸未満が比較対象になる場合もあれば、そこそこの注文戸建が比較対象になる場合もある。
都区内と田舎・郊外では、比較の対象が全然違うだろうね。

>>1977
>実際にマンション派は郊外駅遠の戸建と都心駅近のマンションを比較したがる人が結構いる。

どちらも同じ予算ならばそうなってしまうと思うが・・・。