購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

団地とマンションの区別つかないの？
頭大丈夫？

ボロ屋敷と豪邸の区別もつかないんだろうな。

古いマンション＝団地と言われたのが相当に悔しかったんですね。

同じ穴の狢
50歩100歩
ドングリの背比べ

URなら、ホントに見分け付かないものもあるね。

>1775
あんたもバカだね。　団地は色んな物の集合体だから、例えば、協会八千代台団地は戸建ての集まり。
工業団地とか聞いたこと無い？

団地妻

>団地は色んな物の集合体だから、例えば、協会八千代台団地は戸建ての集まり。


「団地」は安価な建売戸建て地域の別称（蔑称？）だろう。
通常「戸建て」は注文住宅のこと。
東京区部でも西南部には住宅展示場が多い。

同じ出来合いの住居なら、建売よりマンションのほうがましかも。

自分の知ってる市営住宅は、近くの新築マンションより高そうに見えるよw
たぶん色が茶色っぽくて、外観が落ち着いた雰囲気だからかな
凄い立派。防犯カメラつきだし
マンションは白い普通のマンション
色とかセンスで、高そうに見えたり見えなかったりするよね

築浅の都営で、駅近でマンション並みの外観。

もっと駅から遠いところに、古い分譲公団。
あの公団買った人が少し気の毒に思う。

ご近所で一番立派な集合住宅は新築なこともあって警察官の官舎です

タワマンみたいな都営はないけれどね。

タワマンは良くも悪くも好み分かれるから、市営や官舎とかには使われないでしょう

いや都営住宅って実は凄いよ。
代官山駅前のあれ、なって言ったっけ？
代官山アドレスだ。。。。
そこの８，９，１０階あたりのフロアは全部都営住宅。
見晴らし、日当たり最高です。
さすがに設備は都営って感じだけど、
外見上は上層階の数億円の住人と違いはわからないな。
所得によって家賃は違うけど、いずれにしても相当安いよ。
ずりぃーよな〜。

>1782

頭悪くない？　以前にも、この話題出ましたが、

石原都知事になってから、１９９９年以降、都営住宅の新築は無い。　代わりに、民間に土地を貸し
都営住宅の敷地内に、最高家賃３０７万円の超高層賃貸マンションを建設した。


都営住宅は、住宅に困っている低所得者向けの住宅。

家族向け
・都内在住
2人0円～2,276,000円(給与収入の場合概ね351万円以下）
4人0円～3,036,000円（給与収入の場合概ね447万円以下）
・同居親族がいること

単身者向け
・60歳以上(※経過措置あり）
・身体障害者手帳1～4級・精神障害者保健福祉手帳1～3級・愛の手帳1～4度の障害者
・生活保護受給者など
＊都内3年以上居住
0円～2,568,000円（給与収入の場合概ね388万円以下）

高齢者向け(シルバーピア）
65歳以上　同居親族65歳以上（配偶者60歳以上）
*都内3年以上居住
*所得制限あり

知り合いが住んでる都営は一等地にあるよ。家賃格安で、利便性充分
石原都知事になる前に建てられたものだろうけど、正直そこに住んでしまったら、多少古かろうが、設備が最新でなかろうが、出られないと思う
近場のマンションとか、死ぬほど高いだろうし

ちなみに知り合いは離婚時で収入が低い時にうまいこと入ったらしい。今はそこまで低年収じゃないと思うけど。
羨ましいと思うのが素直な感想だわ

そうすると団地とマンションの違いってなんなのでしょう？

>1789
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2009/01/40j1s100.htm
最近２年間継続して認定所得月額が明渡基準（３９万７千円）を超えた方　⇒　明け渡し。

月39には届かないかもな。なんせ女一人だから、でも養育費(たぶん申告してない)含めたらそれくらいになるかもね。
まあ、普通にズルいって思うのが庶民の感想では？
実家側のマンション(郊外人気区域)最近は世帯所得で1000万くらいの家族が買うケースが多いって言ってたし、共働きでなんとか買う感じなのに、都内一等地で子供とのんびりは羨ましいよ

＞１９９９年以降、都営住宅の新築は無い。　

えっ、じゃ、あそこの都営って、10年以上前に建築されてたんだ。
友人が住んでいるけれど、全くもってそう見えない。

すごい交通の便がよくて（駅から3分）静かで良いところだった。

>>1790
賃貸か分譲かの違い。
あとは、大家が法人（個人）か公かの違い。
家賃が違うから住民層も違う。

都営住人、みんなそれなに良い車に乗っている。何故？

ＵＲ都市機構
http://www.ur-net.go.jp/

都営住宅には、表向き駐車場がなく、住宅内の空地を勝手に住民が使ってるらしい。
駐車場はないはずだから、都も請求できないみたい。

公営団地を僻むのは、同じ団地系マンションに住む人ばかり。

いやいや
公団、都営住宅は賃料安くて羨ましいと言いながら
実は蔑みでしょ。
中の良い友だちもニコニコしてるけど、目は笑ってないよ。
回り回ってこちとらの税金で安い家賃なわけだからさ。
親方日の丸かよ。

蔑み半分・羨ましい半分かな
修繕も勝手にやってくれたりで、安心感あるだろうし、金使いやすくて良いなーとか思う。
戸建て派だけど、もし毎月管理費・修繕費が強制のマンション住人だったら、不安感から金を過剰に残して死ぬタイプだと思うのでw

都営の賃料より、管理費修繕費は相当安いから
都営に住めるなら、マンションは余裕じゃないの？
勿論、支払い終ってればの話ですけど。

マンションの管理費修繕費が辛いなら、都営も無理。

住宅に困っている人のための事業を、民間がやるわけない。　都がやらなくてどこがやる？
２３区の収入にしめる税金の割合は２割強、企業の本社の多くは都にあるから、都は裕福なわけ。

一般の人は、都営住宅なんかに頼らなくても、他の自治体より民間の企業も多いしね。　都内２３区に住むと
福祉の面でもいろいろな恩恵がある。　それも一つの理由で、都心近接の２３区のマンションに住む。

ただ高額所得者が不正に住むの納得できない。　所得調査はもっと厳しくして、駐車場料金も取るべき。

>>1797
車庫飛ばしで捕まらないの？

団地話はいいから本題戻りな

＞1801
同立地のマンションの管理費・修繕費と比べたら安いもんでしょ
修繕費も民間は上がるし、賃貸と違い更新料も無いし
あとやっぱ定年してからが楽でしょう。収入下がれば家賃下がるんだろうし。
知り合いは資格持ちだから、本気で出ようと思えば出られる額の収入も得られるんだけど、そうしないで、のんびり働いてるしねぇ
なんだかんだいって美味しいんだと思うよ

団地の話はつまらない

まだ、３０００万さんの反撃のほうがおもしろかった

団地の話も都営住宅の話も、戸建ての人が始めたように思うが、何でこんな話題になるか正直
訳が分からない。
>1769
>1772

都営とか興味ないし～

最初は意地悪な子が、団地もマンションもたいして変わらないだろと遠回しに言いにきて、そこから脱線したね。
マンションは直訳すると「豪邸」団地より豪華できちんとしてるのを売りに出てきたんだろね
ネーミングはどうかと思うな

マンション派です。
買って大成功。
本当に満足してますよ。
不安も不満もありません。
不動産は住むまで分からないし運だと思いますがうちは運が良かったようです。

みなさんも満足いく家に住めたらいいですね。

なんか、うさんくさいマンション派ですね。

>>1810
何がどうよかったか言ってみな。

>1786

代官山アドレスに都営？？？
あそこは高級タワマンの走りだろ？
某元横綱の母親（元親方妻）とか社長とか、結構住んでる（た）わな。
セキュリティもえらいしっかりしてるが、都営なんか入ってて大丈夫なのか・・・
ちなみに何年か前に知人が２LDKの部屋を売った時は1億位だったが。

＞団地もマンションもたいして変わらない

まあそれを言えば、最近見かけなくなった長屋住宅と建売戸建も同じようなものだわな。

マンションも団地も木造アパートも長屋も実際には『アパート』という同じ括りに属します。

戸建（しかも全て注文）の所でも団地って言うけど。
分譲で、開発されたような所は団地じゃないの？
今は分譲で開発だと建て売りだから、そう思っているのかな？
それにアパートって、すでに日本語なんじゃないのかな。
そりゃアパートメントに違いないけどさ。

＞＞同じ括り
に何か意味があるの？　全くの別物をあなたは区別出来ないほど、バカなわけか？

>に何か意味があるの？　全くの別物をあなたは区別出来ないほど、バカなわけか？

高度成長経済期に、狭い国土の活用策として高密度居住が可能なアパート・団地を賃貸から
持ち家として分譲するため、バーチャルな「区分所有」なる概念をひねり出した政府と業界。
アパートと差別化して別物だと思わせないと買う人などいない。

「全くの別物をあなたは区別出来ないほど、バカなわけか？」と考える国民がいるほど
政策は成功したが、人口減少とスラム化、年数を経た建物の強制解体など当時想定しない課題。
何十年か後、マンションの残骸が建ちならぶ都市にならなければいいですね。

>戸建（しかも全て注文）の所でも団地って言うけど。

具体的にどのあたりにあるの？
都区内のまともな住宅地にはそんな団地はないよ。
郊外の不便な新興住宅地だろう。

君にとっての世界は都区内だけかい？

東京で利便性の高いまともな住宅地というと、都区内の城西・城南地区だろう。
それ以外の地域のことは知らない。

住宅の集合体を意味する言葉のはずだから
戸建てや土地の大型分譲を〇〇団地と言い表すこともあったよ
今はあまり聞かなくなったような？
ニュータウンっていうのかな？

もし本当に戸建を買いたいのなら、努力をしないとだ
何も努力をしないで棚から牡丹餅が落ちてくるなんて考えていても、棚から牡丹餅は不動産屋が全て食べてしまう

競売物件
空き家をさがして地主への直接交渉
不動産屋と仲良くなる
などいろいろな努力をしないと、なかなか良い家をもつことはできないだろう

あとは、別発注といって工事を別に発注してしまうのも一つの手である

もし仮に
土地を購入する時でも、不動産手数料を多少でも負けてもらうように交渉することも必要である
インターネットで『不動産手数料　激安』『不動産手数料　半額』などと検索してみるとよいでしょう


もし仮に
不動産登記する時でも、手数料の安い司法書士をさがすのも必要である
インターネットで『不動産登記　激安』『不動産登記費用』などと検索してみるとよいでしょう


もし仮に
外溝工事をやるにしても別発注がいいでしょう
『外溝工事』『外溝工事　費用』などと検索するのもいいでしょう

もし仮に
擁壁工事が必要なばあい、そのままハウスメーカーに任せてしまうよりも、インターネットで探す方が断然安くなる。
インターネットで『擁壁工事』『擁壁費用』などと検索してみるとよいでしょう

もし仮に
解体工事が必要なばあい、そのままハウスメーカーに任せてしまうよりも、インターネットで探す方が断然安くなる。
インターネットで『解体工事』『解体費用』などと検索してみるとよいでしょう

オプションでいうと、カーテン、エアコン、照明などもインターネットで検索したり、ヤマダ電機などの家電量販店
のほうが安い

全ての工事を別発注することで結果として２０００万円くらい浮くこともある

もし本当に戸建を買いたいのなら、努力をしないとだめだ
何も努力をしないで棚から牡丹餅が落ちてくるなんて考えていても、棚から牡丹餅は不動産屋が全て食べてしまう

競売物件
空き家をさがして地主への直接交渉
不動産屋と仲良くなる
などいろいろな努力をしないと、なかなか良い家をもつことはできないだろう

あとは、別発注といって工事を別に発注してしまうのも一つの手である

もし仮に
土地を購入する時でも、不動産手数料を多少でも負けてもらうように交渉することも必要である
インターネットで『不動産手数料　激安』『不動産手数料　半額』などと検索してみるとよいでしょう


もし仮に
不動産登記する時でも、手数料の安い司法書士をさがすのも必要である
インターネットで『不動産登記　激安』『不動産登記費用』などと検索してみるとよいでしょう


もし仮に
外溝工事をやるにしても別発注がいいでしょう
『外溝工事』『外溝工事　費用』などと検索するのもいいでしょう

もし仮に
擁壁工事が必要なばあい、そのままハウスメーカーに任せてしまうよりも、インターネットで探す方が断然安くなる。
インターネットで『擁壁工事』『擁壁費用』などと検索してみるとよいでしょう

もし仮に
解体工事が必要なばあい、そのままハウスメーカーに任せてしまうよりも、インターネットで探す方が断然安くなる。
インターネットで『解体工事』『解体費用』などと検索してみるとよいでしょう

オプションでいうと、カーテン、エアコン、照明などもインターネットで検索したり、ヤマダ電機などの家電量販店
のほうが安い

全ての工事を別発注することで結果として２０００万円くらい浮くこともある

＞高度成長経済期に、狭い国土の活用策として高密度居住が可能なアパート・団地を賃貸から
＞持ち家として分譲するため、バーチャルな「区分所有」なる概念をひねり出した政府と業界。
＞アパートと差別化して別物だと思わせないと買う人などいない。

マンションの本質。

>>1817
では、アパートとマンションの違いを教えてください

>1824
おお！
何を書いても自由なんだよね！ここは。。。。
気持ちいいでしょ？
それは本当に良かった！

>では、アパートとマンションの違いを教えてください

だからね、本質的には違いがないのよ。
アパートの大きいのがマンションだと自由に思ったら？

何のことを話しているのか？　多分書き込み者にしか分からない。　具体性のない書き込みが続いている。
よく分からないので、どうでも良い。

>何のことを話しているのか？　多分書き込み者にしか分からない。　具体性のない書き込みが続いている。
>よく分からないので、どうでも良い。

アパートの分譲マンション化商法にひっかかるのは
「よく分からないので、どうでも良い。」という類の庶民。
業界は安泰。

何のことを話してるのかよく分かるスレってあんの？逆に。
あったら教えてよ。

マンションも団地もアパートメントでしょ

賃貸マンションはアパートと同じで誰でも住める。
分譲は金がないと住めない。
戸建は貧民でも住める。

大きな違い。

はい、意味不明

戸建ては、都営の賃料程度の維持費を払えない貧民でも住めるところでしょ？
管理費修繕費ですら辛いのが戸建て派。

皆が貧民とは言わないが、貧民でも住める。

団地とマンションの具体的な違いはないって結論？

具体的な違いは、貧民が住めないってこと。
分譲マンションは並以上じゃないと無理。

建物としての違いはないってことですか？

違いはないね。
両方とも共同住宅の呼び名だから。
キッズとチャイルドに違いがないようにね。

管理費修繕費が払えないようなら、家は買えないだろ
ていうか、老後の年金生活になってからも、強制的にかかる毎月の経費なんて、マンション派だって皆嫌だと思うけどね(富裕層は除く)
庶民なら、老後の出費は出来れば控えたいけども、きっちり資金計画して、大丈夫だと判断してマンション買うんだろうから、それはそれで良いと思うよ
戸建て派は、全部自分の計画で自由に建て替えや修繕できる安心感を魅力とするけど、それも間違いじゃないしさ
普通の庶民が買うのに無難なのは戸建て
マンションは計画性のある庶民なら有り

広さと建物仕様が違うんじゃない？
ミニ戸と戸建ての違いみたいなモノでしょう。

建売と注文住宅の違いとも言えるかもね。
まあ、住んでる人間以外には大して違いは分からない。

住んでみれば違いが分かる。

仕様の違いだろうけど、まあ似たようなもんだな
値が高くなればなるほど差は開くけど、同じ集合住宅だから、郊外は多摩ニュータウン化が心配

マンションていう方がアパートっていうより気分がいい。
それだけじゃん？
明確な線引きはないよね。

気分良いか？変な和製英語で違和感あるじゃん
豪邸なんて呼び名恥ずかしくて嫌だよ

団地とマンションは具体的にどう仕様が異なるの？
何があるからマンションで何がないから団地なの？

さぁ？
自分で考えたら？
住んでみたらわかるでしょ。

つーか、どうでもいいし。

注文も建て売りも外から見たら違いなんてわからんもんな。
住んでみたらわかるでしょ。

1812みたいな戸建て派うざいですね(笑)

幸せそうなマンション派を罵って快楽を覚えてるのかな。
無駄に上から目線だし。
かわいそうな人間ですね。
同情します。

普通の庶民だけど大手で注文戸建て建てるよ
都内じゃなくて政令指定都市だけど

団地でもマンションでもどっちでもいいんですけど…二世帯住宅を長屋とか言い出しかねないですね…。

さて、純粋に質問なんですが、一戸建ての皆様のところでは結露はいかがなんでしょう。うちはマンションなのですが、乾燥しているのかほとんどありません。前の賃貸マンションのときは結露すごかったです。

サッシの種類によりますので、戸建てとマンションとの比較はできない。

>1846
そんなに、団地のことが知りたいのか？　団地＝「一団の土地」または「一団の地域」。

戸建てが集まったのも、団地という。　同じ形式の建物が集まることは、マンションでは少ないから、
マンションはあまり団地とは言わない。　最初は戸建てが団地だった。

一方、１９５０年代、日本住宅公団が、ＲＣ構造の４，５階建ての建物を何棟も一つの敷地に建て始める。
当時は、水洗トイレ、風呂、ダイニングキッチン、ベランダが近代的なものとして憧れの住宅だった。

その頃の戸建ては、多くが汲み取り式のトイレだった。　ＲＣの集まりが団地だと思う人が増えた。
その頃は、４，５０㎡の間取りが主流だったように記憶してる。　戸建てのトイレが臭くて苦手だった

マンションの建設が始まったもは、少し後で、１棟にいろんな間取りの部屋を併設し、今のマンションに
近い、６０㎡以上の間取りが増え始めたが、５階建て以下では、エレベーター設置が義務つけられず、
小規模なマンションでは、この形式のものもある。　此頃から。団地と言う言葉はあまり使われてない。

現在のマンションや戸建てとは、関係ない昔の話。　戸建て派が、バカにしたくて団地とか言い始めた。

マンション：ＲＣ構造
アパート：木造

>戸建ては、都営の賃料程度の維持費を払えない貧民でも住めるところでしょ？
>管理費修繕費ですら辛いのが戸建て派。

都市の戸建ては土地取得だけでも億単位の金がかかる。
注文で立てれば安くても2億弱。
都内の同じような専有面積のマンションと価格は変わらない。
残念ながら貧民は住めません。

一般的にいう団地もマンションもRC構造です

高度成長経済期に、狭い国土の活用策として高密度居住が可能なアパート・団地を賃貸から
持ち家として分譲するため、バーチャルな「区分所有」なる概念をひねり出した政府と業界。
アパートと差別化して別物だと思わせないと買う人などいない。

「全くの別物をあなたは区別出来ないほど、バカなわけか？」と考える国民がいるほど
政策は成功したが、人口減少とスラム化、年数を経た建物の強制解体など当時想定しない課題。
何十年か後、マンションの残骸が建ちならぶ都市にならなければいいですね。

>1856
>1818
もうボケが始まってるようだね。　ちょっと前に書いたことをもう忘れてるようだ。

よければまた書きます。

>1858
ヤッパリ頭の程度はお年寄りみたいだね。　同じことを何度も繰り返すのはウザイ

荒れ放題になるのは、郊外住宅地。
貧民用の激安ミニコと、空き家が散りばめられた
悲惨な空間になるのは間違いない。

勿論、豪邸の建ち並ぶ高級住宅地は別。
今、庶民に手の届くとこはだめでしょう。

>荒れ放題になるのは、郊外住宅地。
>貧民用の激安ミニコと、空き家が散りばめられた
>悲惨な空間になるのは間違いない。

その通り。
戸建てでもマンションでも、郊外の安物をかってはいけません。
不動産は高額であることも価値のひとつ。
都内の利便性の高い高額物件以外は悲惨な空間になるでしょう。

＞ヤッパリ頭の程度はお年寄りみたいだね。　同じことを何度も繰り返すのはウザイ

お年寄り程度にも反論できない？？

都内の地価が、庶民でも買える値段になる訳は無いので、多くの方が通勤圏内と感じる場所であれば戸建ては大丈夫だよ。
郊外マンションは値下げにより、住人の質の低下が不安
マンション乱立しすぎだから、ヤバイと思う

世田谷や杉並でも空き家が増えているそうだが、そういう場所も住環境が悪化して、値下がりか？
同じ区内でも、いろいろだね。

郊外ののんびりした治安のいい場所って子育ての環境としても一生住むにしても最高だよ。

＞1865
そういうのが売りに出れば喜んで買う人多いと思うけど、単に家主が放置してるのが積もり積もって増えてきたって感じみたいだからな
都内は単純に敷地が狭いし、ほしい人は多いし、庶民が買えるほどには値下がりしないよ。値下げ期待してる人は結構居ると思うけど。安くなっても、郊外駅近戸建てに手を出しやすくなるってくらいにしかならんと思う

http://diamond.jp/articles/-/10925
無縁社会の象徴？
都会で急増。家主が消えた「迷惑空き家」

家主の所在が分からないので、行政も対応できないみたいだ。

何らかの法律を制定して、連絡の取れない家主の空き家を、没収できるようにしないと、
スラム化がすすむ。　このへんの整理が済めば、欲しい人は沢山いると思われる

売りたい価格と、買いたい買いたい価格に差があるから、空き家になる。
その差は広がるから、空き家は増えるばかりだよ。
住みやすいマンションと、ミニコがドンドン建って、まともな戸建て需要は減る一方、荒れる一方。

都内は富裕層も多いから、まともな戸建て需要も減らないでしょう。今でも良いなと思うとこは殆ど売りに出ないし、すぐ売れちゃうし

その富裕層とやらの収入は地方に行けば富裕層に該当するけど
都内ではほとんどの場合、中間層に該当するんだよ

そして都内の戸建は君が望むようなものの場合、中間層には無理
だからミニ戸が増える

入り込み失礼

地方で富裕層、都心で中間層ってどの程度の人たちのことを指しているのですか？
気になったので割り込ませてもらいました

マンション比率は増加
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0130&f=business_...
ミニ戸も増加してるんだから、普通の戸建ての需要は減るしかないよね。

戸建てが分割されてミニ戸になる。新たなマンションが出来る。人口も減る。
なのに、住宅地の需要が減らない？！