購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

築年数が浅いマンションのつくりでは、
なかなか同じフロアーを理由に付き合いを始められません

都内のマンションは、子どもを通してママ友になることも少ないんですよ
子どもが区内の同じ学校に通うケースの方が少なく、親同士の接点も全く無いし
仮に小学校で同じだったとしても、同じ中学に通う方が稀です

うちのマンション内で、うちの子と同じ年齢のお子さんは4人いますが
それぞれ違う小学校、中学校に通学しています

機会があるなら、多少面倒でもお付き合いを始めたいぐらいです

>1437
転勤が絶対ない人はいいけど、若いうちに、戸建てを買ってもマンションのように賃貸が
簡単にはできないよ。　かなりディスカウントしないと、売るにも大変だし、殆どが単身赴任？

＞1441
どっちが特殊なのか知らないけど、うちは城西地区に新築で住み始めたけど
マンション内でママ友多いよ？
共働きだったら接点は少ないだろうけど、専業主婦なら普通は交流が出来ると思うけど。

よっぽど高級住宅街か、お受験熱心地区でも無い限り、越境が可能だったとしても
公立なら小中学校は同じことが多いだろうし、1441さんは特殊な環境だと思うけど。

1436さん
ここを見てたら戸建て派ほどおかしい人がいるのは一目瞭然かと。
うちはマンションですが変な人は今のところいません。

マンション住まいでエレベータや外廊下で他の人とばったり会ったら・・・
「おはようございます」「お帰りなさい」等々挨拶はする。
わずらわしいと思ったことがありません。

この前まで本当に赤ちゃんだった子が時々出勤時に一緒になるが、
エレベーターから降りるときにバイバイしてくれた。

まぁ、俺からしたら「ミニ戸住人」と「ミニ戸同等の価格のマンション住人」は目糞鼻糞って感じ。
ここ読んでると、そーいう連中の溜まり場って感じがする。

>>1447みたいな成金的な考え方の人が多いのも、戸建の近隣関係が煩わしい要因の一つ。
他人のことが気になって仕方ないんでしょうけど。

そうですね。
世田谷区に一戸建ての人はそんなに人のことでいろいろ言わないでしょう。

それ以は「世田谷に一戸建てでないなら○○に一戸建て、でもせめて○○でなきゃ。
それより郊外なんて。それにマンションなんて考えられないわ。」
という感覚の方が多くて、大変そう･･･

>1447
こんな奴どこの住人であっても、近くにいてほしくない。　もし金持ちだとしても、
凄く精神の貧しい人だね？　家もつ人にこんなバカ想像できないので、プーたろー？ｓ

妄想者でしょね。

＞1442
マンション買った場合でも、後から転勤が決まれば、多くは単身赴任でしょ。子供が学生なら、簡単に転校ってのも微妙だし
転勤族の妻は、転勤についていくのが嫌で、わざと買ったりもしてるよ
転勤多い場合は、社宅や家賃補助が充実してたりするから、コスパ的に考えるなら、賃貸が良いのかなと思うけどね

最低限の戸建、これ以下だとドヤ街かマンション

やっぱり妄想異常者だったのね（爆笑）

>>1452
転勤が多いのと、勤務地が変わる可能性があるのとは違うんじゃない？
前者ならその通りだけど、>>1442が言ってるのは後者でしょう。
そういう誰にでも有りそうなリスクに対応しやすいって話。

そう、実家の戸建てでも二世帯住宅を子供世帯の資金で建て直したのに、
事業所や工場の閉鎖や移転で、なくなく別れているお宅ありますよ。
貸すに貸せないし、売るに売れないし、一番悲しいパターン。
でもまあ、そこまで切羽詰っている家はなさそうなので、それが救い。

>>1455

転勤が多い≠勤務地が変わる可能性がある
を説明してください。

あなたが何を指して「違う」と言っているかさっぱり分かりません。転勤の回数？
ちなみに、1442は「転勤が絶対無い人はいいけど」と言っているので、転勤の可能性について言及していると思われます。
ただし、その場合は転勤の回数が少ない方がよりありそうなリスクと言っていることになり、これまた意味不明。
転勤族といわれるような勤務形態が存在する会社の場合、複数回の転勤経験者よりも1回限りの転勤経験者の方が少ないですからね。

どうでもいい。

>>1457
会社員ならだれでも、転勤、解雇、倒産の可能性があるでしょう。
それを、勤務地が変わる可能性と言っただけ。
これがゼロの人は、殆どいない。

これで、わからないなら、わからないでいいんじゃない？

<1442 です。　私は転勤の話しかしてない。　マンションなら、賃貸が可能で、私の場合
　　　その持ち家から通勤出来ない場所に転勤すると、新しい勤務地の賃貸の補助も出る

地方都市では独身だったので、４畳半の独身寮に入れと言ってきた。地方都市マンションでは、
１ＬＤＫとか単身世帯は殆ど無い。　４ＬＤＫで、ホームシアター、パソコンルームとか。　
名古屋圏３０分で８０㎡、某企業の役付社宅として借り手がすぐついた。

バブルの時、高金利で買ったけど、東京転勤はついてた。　ローンはすぐ借換え１１年で
返済。　東京の賃貸料 < 賃貸収入＋家賃補助　が略１９年プラス

高級マンションなんてただの付加価値でしかあらへんのやで
原価は売値の半分もかかっておらへん
まあそういった事も知らへん頭ン中お花畑さんは
ずぅっと騙されてればええだけの話や

だから？
原価と売値がどんだけ違っても買う人は買うでしょ。

買えないなら黙ってて。

＞1461
うちは高級マンションじゃないから、もっと原価率は高いかな？
でもいいの。
原価率とかで考えたわけじゃなくて、住みたくて住んでいるから。
そんなに人のこと心配しなくても、大丈夫。
能天気には能天気のよさもあるしね。
原価率で考えて、すきなデザインの服が着られずにユニクロだけで
すます人生も悲しいじゃん。
ひょっとしたらこれから先一生マンション住まいかもしれないけれど
マンションに一生をささげたわけじゃあるまいし。

付加価値があるなら良いと思うけど？
逆に付加価値のないマンションってURとか？

付加価値の無い最低限のマンションで良い人も居るだろうけど、
付加価値のあるマンションは魅力的。

問題なのは高いのに付加価値の無いマンション。

原価が幾らかかってるかより、どれだけ快適で、幾らで売れるかと、いくらで貸せるかが大事なのでは？
原価をいくら掛けたところで、買い手の利益にならなければ意味が無い。

原価と価値は違う。

東京に来てからマンションの比較的上階にしか住んだことがないので慣れてしまったという理由もありますが、どちらかというと今後もマンションがいいと思っていますね。眺望的な条件が魅力でしょうか。あとは駅近に住むことが多いのでどうしてもマンションばかりだっというのが現実です。マンションも家の中にいると戸建てに住んでるのと変わらない感覚になる時ありません？そういうマンションって素敵ですよね。

数分の間にこれだけの反応とは。。。



頭のいい方ならもうお分りですね

マンションだと賃貸可能で戸建だと賃貸不可能なの？
なんで？
単純に立地次第だと思いますが。
同じ立地ならむしろマンション内で同じ間取りの競争相手が複数いるよりも広い戸建で競争相手が少ない方が簡単に決まるでしょう。
現実として戸建の賃貸はすぐに決まってしまうからなかなかでない。

眺望と絶望は隣り合わせ

マンションなら賃貸でしょー
修繕積立金も固定資産税も払わなくていいんだしさ
最近は賃貸でも高級マンション出てるんだし
みんなは分譲？

＞1468
マンションの方が貸しやすいとは聞いた事あるけどね
ただ、転勤でマンションを貸す人も、戸建てを貸す人も少数派だから、あんま意味無い議論な気はするw
貸家の一軒家とか、数が少なすぎるし、貸す人なんて滅多に居ないでしょう
前に姉が借りてた時は、施設に入った身寄りの無いお婆さんが家主だったな

高級賃貸マンションに高い賃料出して住むぐらいなら分譲のほうがいい。
自分のものになるし圧倒的に経済的。

大阪でも高級賃貸なら１００万とかあるよ。
それだけ出すなら修繕管理費ぐらい出せるでしょ（笑）

＞1467
うざいよ。

家賃分だせば、マンション買えるっちゅーのは営業の売り文句だけど、室内リフォーム代もかかるし、修繕費は高くなってくるし、賃貸の方が良いんじゃないかなとは思うかな
気軽に引っ越せるしね

短期間住むなら、賃貸だけど、最新の設備が欲しくなったり、長期間住んでも
自分には何も残らないのが賃貸。　立地は賃貸の方が、電車の音が五月蝿いくらい
駅近だったりするが、分譲だと駅近でも五月蝿い立地は少ないし、売れない。

大家さんや不動産会社の取り分があるので、賃貸の方が安いわけはない。
サラリーマンだと、賃貸だと会社の補助がでることもある。

賃貸は、入れ替わりが激しくて、本当に誰が住んでるか分からないから治安に問題ありでしょう。
あと、割高なのも、室内に手を入れにくいのもね。
それではダメなら買うしか無い。

設備が古くなった高級賃貸マンションて、需要があるのか？　空き家になるたびに、
かなりのリフォームをするんだろうか？　いずれにしろ、対象の年収が全然別。

> マンションだと賃貸可能で戸建だと賃貸不可能なの？
> なんで？

このスレでもあるように、戸建は土地所有に一番意味がある。
単純な住みやすさだけなら、マンションのほうが良いケースが多いので、わざわざ戸建を賃貸する人は少ないですよ。近所の不動産屋とか行けばすぐわかります。同じ地域で、戸建の賃貸は、マンションよりもかなり安くしてもあまっているケースが多いですよ。

マンション買うのも賃貸も総費用はたいして変わらないってのが定説だけど、室内リフォーム分とか考えると、高くつくのかなと思うけどね。
自分なら、マンション買うなら賃貸かなぁ
家賃補助出るってのもあるけどさ
普通に賃貸でも静かで満足行くような物件はあるしさ
ある程度高値の物件を買えるならまだしも、庶民が買うマンションって、良くも悪くも普通だし、それなら賃貸で良いかなって気になる

自分で選んだ賃貸物件に補助が出るわけじゃないので
賃貸に魅力は無いんだよね

会社定年後は、家賃補助無くなるので、分譲を買うか、ﾚﾍﾞﾙを下げるか？
もう通勤の必要がないので、地方都市にもう一つマンション買うのもありだけど、
自家用車が不要な生活に慣れてしまったので、都心近接を離れるのは難しいね。

家賃補助制度はあるが一度も利用した事はない
賃貸の時も気に入った部屋を借りて補助なしで住んでた

今は会社まで電車利用でドア⇒ドアで２５分のマンションを買って
気候のいい日には週2程度歩いて通勤している
1時間歩くのもいいもんだ

賃貸なら、定年後は、郊外の病院の側に住んでも良いねw通うのに便利wその頃には夫婦二人で、狭くても良いしね。
賃貸には賃貸のメリットがあるから、マンション買うなら賃貸も・・って思っちゃうかなぁ
空き家増加、人口減少傾向にあるから、20年先くらいを考えると、半端なマンション買うと、売り抜けできるか不安もある

1481　の追記。

会社の家賃補助を受けるのに、制約は何も無いけど。　借家から勤務場所３０分弱。
地方都市のマンション購入後の、会社命令で東京転勤だったから、定年までは、

賃貸補助が出るんだけど、いい物件があったので、分譲を買うことに決めた。　
もう何年かで決断が必要だし、家賃収入だけで我慢する。

実は妻と子どもの事情で、この街を離れることはできなくなった。

転勤ある人たちは面倒で可哀想だな
都内勤務の人も可哀想だけどさ、駅近なのに、25分も通勤かかるとか、、高い金払っても、たいした便利じゃないっていうさ

仕事を基準にして通勤を考えて、費用的にマンションに住んでます
通勤先が郊外であれば戸建に住むだろうし、費用に制限が無いのであれば
都心に戸建でもマンション一棟買いでもいいでしょう。

つまり大半の人は勤務先に住居を左右されているのが大半だと思われます。

海外含めて広域の転勤があるのはそれなりの大きさの会社。
給与水準も高いから、「庶民」とか「普通のサラリーマン」とかつまらない理由をつけて
格安物件を対象にしたここのレベルの話とはかみ合わないだろう。

原価から賃貸まで幅広く考えてるんですね。
うちは一目惚れしたマンションしっかり検討して買い時だと判断したので買いました。
結果大満足ですよ。
賃貸では満足できなかった設備やご近所付き合いや間取り、広さまで理想通りです。

関西ですがこれを賃貸で実現しようとしたら･･･
月25～30万近くかかると思います。

今の支払は全て込みでも10万しないですからね。
安いモンですよ。

確かに、地方で、便利で転勤も無く、将来安泰の仕事なら良いですね。

あーーうちは公務員で転勤ないからさ、転勤族もいるけど
大きい企業は転勤大変だね
しかも都内勤務だと、しょぼいマンションでも高いし、戸建てはミニ戸意外は億だし、可哀想だと思ってるわ

> マンション買うのも賃貸も総費用はたいして変わらないってのが定説だけど、室内リフォーム分とか考えると、高くつくのかなと思うけどね。

これは、そうですね
ただしほとんどの比較が、立地と広さが同じという条件でのみ比較していますね。

設備や壁や床の厚さ、有人管理に有無などは度外視のケースが多いので、同じ費用なら分譲のほうがかなり住みやすいとは思いますよ。
その分、引っ越しリスクは高くはなりますけどね。

＞1491
見学に行った時に、マンションの防音は確かにしっかりしてるなと感じたけど、賃貸で不都合があったかと考えると、気になる事が殆ど無かったんだよねw
豪華なエントランスとか、キッズルームとかも興味無いし、普通にオートロックで、そこそこ新しい賃貸マンションなら、別に自分は満足かも
という感じで、賃貸と比べての魅力を強く感じなかったから、夫婦して、マンションを買う気にならなかったのを思い出したよ
金持ちが買うようなマンションは見てないから分からないけどね
豪華マンションは住んでみたいな

＞ただしほとんどの比較が、立地と広さが同じという条件でのみ比較していますね。

そう？良く見るのはDINKSの時は2LDKとかで、子供が居るうちは3LDK、老後は1LDKとかに
住み替えることで同じくらいの金額って言ってると思うけど？

分譲の場合は同条件なら3LDK必須と考えると、賃貸の場合はDINKS時は割安かトントン、
子供が居るうちは割高、老後は割安って感じで、一生涯でトントンくらい。

自分の分譲を押したい気持ちは分かるが、仕様を合わせてトントン位だろうと思うよ。
長生きすればするほど賃貸はお金がかさむけど、マンション築40～50年って言ったら
管理修繕費もどうなっているか分からないしね。

>>1478
築年数や立地が同じファミリー向け物件なら一般的に賃料は戸建＞マンション＞アパートです。
補足すると広さや間取りもこの順で広いです。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

マンションは性犯罪が多いですね。女の子をお持ちの家庭はマンション厳禁ですね。

>1495

またこの話ですか・・・

「中高層住宅」とは、賃貸のマンション・アパート、セキュリティーなど何も無い物件も含まれています。
また、一人暮らしの若い女性の殆どがマンション・アパートに住んでおり、「中高層住宅」での数字が高くなっても仕方ないのです。
このデータで、セキュリティーのある分譲マンションで性犯罪が多いとは決して言えません。

３０年後の豊洲
http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51591619.html

＞1495
その他の住宅が４階建て以上の高層住宅の２～３倍戸建ての方が性犯罪多いんじゃない？
いずれにしても、母集団の比率も違うデータを使ってる時点で、すごい馬鹿なことは分かる。

子が居る家庭、つまり、ファミリータイプの住居である率は高いだろうから、親がマンションや団地の敷地内で油断してるとこを狙われやすいって感じなのかも
データ的に微妙だとしても、「敷地内でも油断しない」というのは大事だと思うわ
同じ建物に可愛い子が住んでたら、自分も敷地内をよくわかってるから、死角につれこみたくなるロリコンは少なからず居ると思うよ。
自分の小さい時も公園とかに変な人とか居たしから、注意はしてほしいわ

>>1498
警察発表のデータが嘘と断言するんだ、、、
マンション派は必死だね。
ほほえましいです。

この一連の流れは…
３０００万さん！

はいはい（笑）

アパートや掘っ立て小屋みたいに荒れ果てた、ペンキ塗りしかしない戸建てなら、安普請だから、
欲求不満を解消したいのかね？　戸建ては住人以外に、変な人が侵入出来るので危ないね！

独身の若い女性が一人で住むとした場合、
当然、戸建てではなくて、マンションかアパートに住むよね。

確率的に、性犯罪に合う可能性が高まるのは当然のことだと思うけど・・

そんな屁理屈をここのスレに持ち込むのは、
言いがかりか、嫌がらせか、はたまた頭が悪いのか、いずれかだよね。

>1500
そこまで頭悪いとは思わなかった。　データが嘘だなんて一言も言ってない。　こんな母集団の比率も
表示してないデータでは何も分からない。

３０００万円君は、性犯罪とか風俗とか好きだね！　欲求不満みたいだね！

ところで、ここのマンション派が「建ぺい率」も知らない件はどうなった？

>>1506

ni-to や　部屋に引きこもっていると

スケベの事するか？又は　考えないと　正常な精神を保てない事？

知っていますか？

警察とかの数値発表は防犯や事例の経時変化を追うためのもので、サンプルの集め方が甘く、一般論になり得ないのは当たり前。それをありがたいお上のデータってみること自体が不思議です。

マンション派ってなんでそこまでマンションを美化できるんだろうね。
マンション教にでも入信したんじゃないだろうな。

多くの人が都会に住みたいと思っている？　より多くの人の希望を叶えようとすると、高層化しかない？
美化してる訳ではなく、私の住む街では、既に選択肢が殆どマンションしかない。
その立地に住みたいと思い、駅近では戸建ては殆ど無いので、マンションを選んだ。

日本に建つ一戸建てやマンションの広さは
外国では物置の広さでしかありません。

どんぐりの背くらべや５０歩１００歩ですから、無意味な争いは良い加減に止めましょう！

一部の頭のおかしい戸建て派も戸建て教に入ったことになるの？

つーか、なんかあるたび「～教」って馬鹿にするのやめたら？
低脳にもほどがある。

>戸建ては住人以外に、変な人が侵入出来るので危ないね！

マンションは住民の犯罪には無防備に近い。
防犯は建物への侵入だけでなく、住民の監視も重要。

近所付き合いの嫌いな見ず知らずの他人同士が、
外部と隔離されたひとつの建物内に住むということを忘れてはいけない。

戸建てでは、住民どうしっでも、犯罪者かもった疑うのが当たり前なのか？　ギスギスしてる！

アホらしい。空き巣等のセキュリティ上はマンションのが多少は上だけど、内部については、エレベーター内で変な人が出たり、ゴミ捨て場に女児が連れ込まれたり等は、たまにネット上のニュースにも出るから、警戒するに越した事はないと思うよ
戸建ても警戒した方が良いけどね
マンションは子持ちなら、敷地内だからといって、安心しすぎないというのは非常に大事だよ
戸建ては敷地内に死角は中々無いし、侵入しないと難しいから、田舎じゃなきゃ若干やりにくいと思うよ

２００８年４月　江東区のマンションでその事件は起った
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%9D%B1%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%8...

江東マンション神隠し殺人事件
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江東マンション神隠し殺人事件（こうとう まんしょん かみかくしさつじんじけん）とは、2008年4月18日、東京都江東区のマンションで発覚した殺人・死体損壊遺棄事件である。

目次 [非表示]
1 事件の概要
2 事件の全貌
3 裁判
4 その他
5 脚注
6 関連項目
7 外部リンク

事件の概要 [編集]
2008年4月18日夜、当時23歳の女性会社員がマンション内から忽然と消え、親族から捜索願いが出される。玄関に少量の血痕が残った状態であったことに加え、マンションに設置された監視カメラの記録に女性会社員がマンションから外出した形跡がないことから、マンション内で消失した「神隠し事件」として、マスメディア各社がトップニュースで報じた。またマンションは3分の1近くが空室であり、女性会社員宅の両隣は空室であった。

警視庁はマンション住民全員から事情聴取と任意での指紋採取、家宅捜索を行い、事件発生から約1ヶ月後の同年5月25日、女性会社員宅の2つ隣に住む当時33歳の派遣社員の男（以下、男、または容疑者の男）を住居侵入容疑で逮捕した。その後の捜査で、男は死体損壊、遺棄の疑いで再逮捕（同年6月13日）、殺人容疑で再逮捕（同年6月25日）されている。

逮捕後、男からの供述により事件の全貌が明らかとなった。

事件の全貌 [編集]
2008年4月18日夜、容疑者の男は性奴隷獲得目的で被害者女性の帰宅を待ち伏せし、被害者女性の帰宅直後を狙い女性宅へ侵入。女性に騒がれたため頭部を殴打し自室へ拉致、連れ帰った。被害者女性と同居する姉が室内の異変に気がつき警察へ被害届が出される。警察官が男の部屋を訪れ事情聴取されると、男は事件発覚を恐れ被害者の首に包丁を刺し殺害した。

男は被害者の遺体を包丁2本とのこぎりでバラバラに切断、解体し、警察の家宅捜索時には遺体がわからないよう冷蔵庫やベッドの下、ダンボール箱などに隠した。男も巧妙で、警察が任意でマンション全室に行った家宅捜索にも応じ、事件とは無関係な段ボールを捜査員に見せて中身を確認させた上、警察が中身をみないだろうと思い、遺体の一部が入っていた段ボールを自ら示し、中身確認をうながした。結局、遺体が入った段ボールは見逃すこととなる。

男は被害者の遺体を包丁でバラバラに切断してトイレなどに流したり、出勤時にゴミ捨て場に細かく切断した遺体を捨てるなどして隠ぺい工作を図り、同年5月1日までに全ての遺体を処理した。

女性会社員宅に残っている指紋を警察が調べた結果、男が女性会社員宅に侵入時に指紋をわずかに残していた。事件直後に、男を含むマンション住民全員から任意で指紋を取ったが、その時は、男は指紋を何らかの薬品を使って指先の皮膚を荒らしていたため、10指とも紋様が読み取れず、照合が不可能だった。事件から1ヶ月後に再び警察が男の指紋を採取した際には皮膚は約1か月を経て再生しており、女性の部屋でみつかった指紋と一致したため、男の逮捕へと至った。

男の逮捕後、警察が下水管などを調べた結果、わずかに残った遺体肉片と被害者女性のDNAが一致した。また、男の部屋の一室や浴槽から採取された血痕と被害者女性のDNAが一致した。その他、女性が所有していた財布や免許証などの切断された一部を発見した。

容疑者の男は岡山県出身、地元県立高校の情報処理科を卒業後、ゲーム業界大手のセガに入社[1]。 セガを退職後、派遣社員としてコンピューター会社に勤務していた。男は生活に不便をきたす状況になく、逮捕当時、月収50万円を稼いでいたと報じられた。被害者の女性は当時23歳、東京都内の会社法人に勤務し、事件現場となったマンションには姉と同居していた。容疑者の男と被害者女性の間に面識はなく、男は女性の名前も年齢も知らなかった。若く太っていない女性を無差別に狙った、強姦、性的暴行、婦女暴行目的の犯行であった[2]。

しかし、男の逮捕から2週間後に秋葉原通り魔事件が発生したため、この事件の報道は小さくなった。

裁判 [編集]
2009年1月13日、東京地方裁判所（平出喜一裁判長）で初公判が開かれた[3]。男は起訴事実を認めた。公判のなかで、事件の全貌や、男の陵辱を好む性癖が明らかにされた。この裁判は裁判員制度のモデルケースとしても注目され、検察側は証拠として被害者の遺体の一部を65インチのモニターに表示するなどし[4]、再度クローズアップされることになった[5][6][7]。同年1月26日、検察は論告でわいせつ目的略取という身勝手な動機、完全犯罪を目論んだ徹底した罪証隠滅工作、部屋の血液反応という物証が提示されるまで犯行を否認したこと、永山基準以降で殺人の前科がない一人殺人で死刑が確定した3事件[8]の例を提示し、死刑を求刑した。弁護側は最終弁論で、前科がないことや逮捕後は犯行を供述して謝罪していることや下半身に大やけどを負った過去の生い立ちなどを提示して死刑回避を求めた。同年2月18日、東京地方裁判所は、「性奴隷にしようとして拉致し、事件の発覚を防ぐには被害者の存在自体を消してしまうしかないと考えた自己中心的で卑劣な犯行で、酌量の余地はない」と厳しく指弾したが、「死刑選択には相当強い悪質性が認められることが必要となるが、この殺害では執拗な攻撃を加えたものではなく、残虐極まりないとまではいえない」として、検察の死刑求刑に対し無期懲役を言い渡した[9]。同月、検察は量刑不服として控訴した。

同年6月11日、東京高等裁判所（山崎学裁判長）で控訴審初公判が開かれた。検察側は控訴趣意書で、死刑求刑に対して無期懲役とした一審判決を、「犯行は類を見ないほど凶悪で危険極まりない。一審の刑は軽すぎる」として、改めて死刑を求めた[10]。一方の弁護側は殺害された被害者が1人で死刑の適用が争点となった事件と比較し、「無期懲役が最も適切」と控訴棄却を求めた[11]。 同月16日、控訴審結審。

9月10日、控訴審判決公判があり、東京高裁は犯行を「殺人などの重大犯罪で、冷酷かつ残虐で人倫にもとる犯行」と指摘したが、殺害方法の残虐性や殺人、死体損壊・遺棄の計画性を否定するなどし、「前科などもなく、自らの罪を悔いて謝罪の態度を示し、矯正の可能性がある」として、永山基準や、被害者が1人でも死刑となった過去の事案との違いを指摘し、「極刑がやむを得ないとまでは言えない」と結論づけ、一審東京地裁判決を支持し、検察側の控訴を棄却した[12][13]。検察（東京高検）は「憲法違反や判例違反などの明確な上告理由がない」と上告を断念し、被告側も上告しなかったため、同月25日、無期懲役が確定した[14]。

なかなか！

やはり、戸建てならではの地域の監視（誰がいつどのように出入りするか、車は
何を使用しているか、普段の人相風体）があるからですね。
これで怪しい人物、車、普段の出入りと違った様子があればすぐ通報するから
戸建ては安全なんですね！
オートロックなどを信用してはいけませんね。
やはり住民による、人の目の監視ほど有効なものはありません。

しかし、人の目の監視に疲れた私はマンションで注意して暮らしています。

マンションって怖いね。

外国も都市部は高いから庶民は広いとこになんか
住めないよ。
ＮＹも場所によっては80平米くらいで億超えるから都心と大して変わらないのでは!?
そんなとこはもちろん戸建てはないし、金持ちはペントハウス
じゃないのかな！？
ボストンもアパート狭くて高かったよ！
郊外に行くと日本の戸建てがウサギ小屋、マンションは納戸って言われるような家が
あると思う。
庭って池があったり馬に乗って散歩したりするくらいあるから
そこらへんはいくら郊外でも日本とは違うんだろうけどね。

やっぱり都心はマンション有利、郊外なら戸建てがいいのは
日本に限った話ではないと思いますよ。

その記事読んで

１／３が空き部屋というのも気になった

マンションの末路・・・

マンションを購入する時には住民層を見極める必要がありますが
高額の出資が出来る地位のある層なら犯罪率は低くなると思いますが？

逆に１/３まだいるのがすごい！
隣のマンションでも引っ越すと思う。
もちろん隣の戸建てでおきても引っ越すな。

>>1523
犯罪発生当時で１／３が空室らしいよ？
今はどうなんだろうね

>>1522
取得者の子供とかが問題をおこすケースもありますし、マンションの流動性を考えると10年も経てば当初の住民そうとの入れ換えが発生するかと

そもそも事件のあったマンションのような空き室率になっていると当初の原型すらないかと

>>1517
それって、賃貸マンションじゃないの?
賃貸は誰が住んでるかすら分からないし、確かに
不安ですな。

> 戸建ては敷地内に死角は中々無いし、侵入しないと難しいから

逆じゃないの？
戸建は、死角ありまくりだと思いますよ。子供のころかくれんぼとかして、友達の家とか外から簡単に入れますよ（笑）

戸建の場合、塀があれば、塀の中に入ってしまえば、ほとんど死角であり、住民がいないことがわかっていたら、よほどでない限り見つかることはない。
マンションの場合、玄関でごちゃごちゃしてたら、他の住民に見られる可能性が高い。

> やはり、戸建てならではの地域の監視（誰がいつどのように出入りするか、

これも逆ですよね。
マンションの場合、管理組合があるため、住民は概ね顔ぐらいは知っているケースが多い。そのため知らない人がいたら目立つ。
戸建の場合、自治会などが活発な地域ならいいが、それ以外なら近所の人すら顔しらないケースが多い。

>マンションの場合、玄関でごちゃごちゃしてたら、他の住民に見られる可能性が高い。

見られても誰も気にしないし覚えてもいないから「死角」になっちゃうんだろ。マンションの場合ww

なんかの記事で読んだけど、URの事故物件は3年近く半額で借りられるらしいよ。
東京の半額物件には2010年11月の募集で最高倍率11倍だって。
東京は倍率が高すぎるのでHPには載せず、現地のみで特定日に公開しているそうです。

別の雑誌で読みましたが、江東区のマンションもかなり割安で貸し出しており、
語弊がありそうですが安いので、好んでそういう物件に住んでいる人も居るそうです。

なので、1/3が空室なのは事故云々ではなく立地等の物件依存の話なのかと思うけど。
もちろん、資産価値は暴落しているんですけどね。

＞1522
その理論によれば、戸建てでも同じことが言えますよね？
あなたの言う高額の出資が出来る層の人は、マンション住人の何%の人のことですか？

＞1526
郊外とかのマンションの話？
うちは都心だけど、管理総会は住人の4分の1程度しか出席して無いよ？あとは委任状。
しかも毎度いつものメンツ。理事って言っても2年周期でしか変わらないし、
100世帯も無いけど、顔が分かるのは一桁の世帯の中の奥さんだけ、とかそんな感じだけど。

どう考えてもマンションの方が知らない人が居ても不審に思わないと思うけど？
うろうろしてたらマンションだろうが戸建てだろうが怪しいのは一緒じゃないの？

部屋を貸す時には厳しい審査で入居者を選ばないととんでもないわ

賃貸だろうね。　空室が１／３って、凄い物件だね。
そんな状態の物件契約しないと思うが、時々、自分の住んでる

賃貸検索しても、殆どヒットしないから、まあ大丈夫だろう。
今は、大家さんの息子の１６０㎡以上と私の２軒だけのオートロックだから、
他の住人とは全く遭ったことがない。　ある意味安全。

分譲に移れば、ある程度の金額を出した人たちだから、そんな可笑しな事件
起こすや奴はまずいないと思うが？　そんな特殊な事件考えてもしょうがない。

地方都市の築１８年のマンション、百数十軒中、転勤で大家不在の家３０軒だって。
賃貸じゃないから、そんなに住民は入れ替わらないよ。　賃貸の管理を頼んでる
不動産会社に聞いても、この物件での売買はないらしい。

そういや、家主が消えた戸建が東京で10万戸あるとか。
管理放棄で社会問題化してると、NＨKでやってましたね。

地方都市だけど、うちの南西側に１７階建て築１５年のマンションがあるけど、
近くに工業団地があって、大手企業も多いから
転勤でも賃貸にしたり売却したり、物件は動いてるよ

>1533
追跡！A to Z「消えた家主を追え」
http://tvz.in/thread/nhk/1295699999

ＮＨＫ見なかったけど、面白いね。　杉並に家主が消えた放置戸建てが沢山あるらしい？

＞1518
1518ですけれど、やはり人による監視が一番ですよ。
戸建てなら近隣の目、マンションなら管理人や住民。
マンションでも挨拶の多いところは不審者が入りづらいと言われてます。
顔はそんなに分かりませんが、挨拶はまめにしています。

戸建てで結構いいところでも、空き家になっちゃうことあります。
病院に入院等で実家の隣が５年くらい空き家でした。
戸建てで隣が空き家だと本当に怖いです。

近隣でそういう空き家があると物騒ですね。
簡単に侵入されそうですし、
まさに死角になってしまいます。

市営アパートのくせに「うちはマンションだよ」って言うここの奴等
みっともないからやめなさい

？　　分譲市営住宅ってあるの？

＞1526
最近はオープン外構で駐車スペースにしてる家ばっかだから、築浅で隠れられるような塀って、あまり無いよ。
昔の家は庶民の住まいでも、立派な塀があったりするけどね
あと、塀のなかに連れ込んでも、二階から丸見えだから、死角になりにくいんじゃない？
塀の影で起きた事件とか、見た記憶無いしさw塀でやるなら、公園のトイレとか、そういう所にするでしょ
脱線したけど、日本の都心部のオープン外構や、敷地内ギリギリまで建てられた最近の戸建てと比べたら、マンション敷地内のが事件の方が多いのは、当然っちゃ当然じゃないの？
共有スペース多いと、死角は出ちゃうよ。
別にこれで、マンションにするか戸建てにするか決める程じゃないし、どうでも良いけどね。
空き巣の危険性は戸建て＞マンション
わいせつ事件等の危険性は
マンション＞戸建て
だから、どっちもどっちな気がする