購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

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まさしくその通り。
経験的にもほぼ同意。
こんなシンプルなことを分かんないのがたくさんいるのが、不思議。
土地は土地だから価値があるなどということはありえんし、需要が高いところの価値がそうでないとこより安定するのは当たり前。

ただし、不動産の世界を知らないというより、一昔前の土地神話を暗黙の裡に信じてる人がまだ多いんだと思う。

不動産というのは価格動向も人の増減も、まちの栄枯盛衰もそこに住んでいるひとに
しかわからない。郊外にすんでいるいる人は郊外の商業施設の発展に目を奪われ
都心に住んでいる人は、銀座三越の増床や丸の内の新しいビルの商業施設
外資系のホテル、電線の地中化、羽田の国際化、エキナカなどに関心を持つ。
都心派はＩＫＥＡを知らず、郊外派はカッシーナを知らない。
相容れない価値観。
衣の世界なら、所得に関係なくユニクロ、ＧＡＰがあまねく市場を押さえている。
住の世界では、所得階層をまたがる汎用品はない。
高所得層はマークジェイコブスのデザインを好み、好んで着るが大衆層はヴィトンの
バッグは買ってもウエアは買わない。希少性で高価格を維持するのがメゾンの戦略だ。
都心のマンションも似たような一面がある。

人は自分が買えないものは、欲しくないとか価値がないと思うことで距離をおきたがる。
そういうすみわけがあって当然。それが社会の階層化というものだ。

最近値下がり傾向なので、何とか住めるのは一般サラリーマンに遠慮して7000万円と書いた。
先の条件のマンションだと、家の近くに財閥系の低層物で2億円近いのもある。
当方現在は戸建て住まいだが子供が独立するので、将来は少し狭いマンションに移住する予定。
住居は家族の増減によって住み替えるもの。一生同じ家に住むのは、無駄だし飽きる。
戸建てもマンションも、住み替えを前提にした議論がないのは不思議。

いや、７０年とか１００年とか土着を前提に考えてる人もいるというだけのこと。
経済力と信用があってこそだが、普通はもっとフレキシブルに考えてると思う。

これからの日本において、
本当に家を必要とする現役世代の人口は急激に減ってくる。

土地の総需要が減ってくる以上、
都心部などの特別に価値のある土地以外は、
値下がりするのは必然だと思う。

したがって、
資産価値に占める土地の割合の大きい一戸建ての価格が
マンションの価格に比べて大きく下がるのは当然だろう。

話しが中途半端ですよ
戸建、マンション共郊外は下落、都市部の戸建（土地として）マンションは下落しにくい。

これが基本です。よって内情は立地に左右されるものが大半であり
戸建マンション共、建物そのものは付加価値としての増減でしかありません。

>>143
地価がどうこうより、マンションだと区分所有なので買った気がしないという、極めてシンプルなセンチメントだと思うな。

８割以上がが借入金でも、「買った気になる」センチメントってのが不思議だ。

いままで家をを借り手いた庶民が、銀行から高額なカネを借りているだけで
完　済　す　る　ま　で　は
厳　密　に　は　何　に　も　所　有　で　き　て　い　な　い。
借家は大家にことわらないと改装できないが自分の家は自由に改装できる

都心の７０００万の場合、４０００万の自己資金に３０００万のローンを借りる
とすれば、42％を借金にしておくだけだから、仮に１０００万値落ちして
６０００万＋手数料で売れたら　残債が２０００万くらいに減っていたら
１０００万のローンをはらって住んだと思えば、いいだけ。自己資金の４０００万は
まるまる還ってくる。

一方郊外の３０００万戸建は、残債２０００万の時点で売って、自己資金は回収
できるかもしれないが、７０００万の住宅に１０００万払って住むのと
３０００万の住宅に１０００万払って住むのは、住み心地が大いに違う。

>高所得層はマークジェイコブスのデザインを好み、好んで着るが大衆層はヴィトンの
>バッグは買ってもウエアは買わない。希少性で高価格を維持するのがメゾンの戦略だ。

なんでマークジェイコブス？？
ずいぶん大衆的なブランドを出してきますね
NYじゃあもう終わってるブランドですよ・・・
せめてボッテガとかドリスを出して欲しかったなー

一戸建ての建替えが３０年ないのは、持たないというよりも家族形態の変化に
あわせてではないでしょうか？
　一戸建てを広い物件に転居→売却→新しい住人が新築する
　一戸建てを2世帯にしたい→全面建替え
　一戸建てを老人世帯用に大幅にリフォームしたい→減築するか、建替え、大規模リフォーム
実際に注文住宅である程度以上にきちんと手入れすれば３０年以上昔のものでも十分

これがマンションの場合、どうなるか。
　マンションが手狭になり転居→売却→新しい住人がリフォームして住む
　マンションを2世帯にしたい→同じマンションの別部屋を購入、リフォームして住む

どちらが好きか、好みによると思いますが、私はマンションの方が好きです。
こどもと２世帯ならともかく、その配偶者まで一緒に住むなんて御免こうむりたい。
逆もまた真なりで、マンションに住んで、自分の親なら独りになれば同居してもいいが
逆の今のマンションに義父母は絶対こないから。

それにマンションのリフォームは簡単だが、家のリフォームは結構難しい。

>>150
意味が分からないです。
要するに頭金が多い方が実質的に買ってるに近いってこと？
そりゃそうだわね。
戸建とかマンションとか関係ないんじゃ？

>７０００万の住宅に１０００万払って住むのと
>３０００万の住宅に１０００万払って住むのは、住み心地が大いに違う。

いくら払うとか関係なくね？

7000万の家より3000万の家の方が実は住み心地がいいって言うなら発言する意味もあるが、そんな当たり前のことを力説されても･･･

>>142
なぜマンションだけ都心部になってるわけ？
マンションも供給過多になれば都心部でも値下がりするよ
需要と供給が価格を決めるからね

この答えの無い議論を無限に続けることで誰が得するのだろう。

マンション買ったよ　この前
いいね　　全然寒くないし　ディスポ―ザーなんてマンションの特権みたいなもの。管理も行き届いてるから手間が全くない。
ただ、管理費・修繕費がちょっと高いかな～　そこ以外はマンションが最高

>>157
好運で良かったですね．
今後も続くといいですね。

＞＞３２
東京って戸建てのネット３０００円なんですか？
いいな～。
安いな～。
光熱費もマンションと変わらなかったりするんですかね？
地方なんでわかりませんが、うちの地域では、
光熱費の差額もけっこうあります。
現在戸建てですが、そろそろマンションに住み替えです。

分譲マンションだと、光１００Ｍが１５００円かと思ったら、管理費に含まれるようです。
断熱構造でエコポイント３０万円、光熱費には期待してる。　２４時間換気でどれだけロス？　
私は９２㎡ですが、戸建てはお広いでしょうから、断熱構造でもそれなりにかかるのでは？
もし断熱でなくても、立方体の３方向は他の家なので、暖かいのでは？
　
マンションのルーターで、他の家庭とは別に割り振り、通常は入口にハブがある？
よく分かりません？　ディスポーザー、今度のマンションにもついてます。
エコジョーズ？　何か１８年前と比べて、手続きがやたら多い。

知人曰く、最近千葉あたりの築浅物件がかなり安くなってお買い得らしい。
郊外だといささか不便だが、調べてみようかと思う。

管理人ってさ、今まで一度も見たことないんだけど？
てか管理人室に電気ついてるのさえ見たことない
掃除なんかも適当にされてるんだろうな
エレベーターにはジュースの垂れた跡や集合ポストの下にはチラシが散乱
あーほんと。一戸建てにしておけば良かったです
皆さんはマンションにして失敗したなーって事ありますか？

管理員というか保安員のような人は24時間勤務でいますよ。

管理人室があって管理人さんがいるマンションって、
テレビでよくやっている、事件の時に鍵をもってあけてくれる
オジサンがいる10階以下のマンションのイメージですね。

マンションだけど、ネット使用代金月々1000円ぐらいだったと思う。
戸建ての時、7000円ぐらい毎月払っていたからかなりのお得感がある。

常識的なことを知らん人が多い。

原則は、カネがあってわざわざ郊外を買う人は少ない。
例外的に吉祥寺や鎌倉とかあったりはするが

不動産には、はじめて家を買う人と
二軒目、三件目の人、いわゆる買い替え需要がある。

買い替え需要は、前の住まいを３０００万～５０００万で売って
さらにローンを組む人や
都心部の戸建を売却してキャシュでマンションに住み替える高齢者
などがいる。

子育て世代で都内の狭いマンションを売って郊外の一戸建てに
越す人は極めて少数派。

なぜなら、都内の公立、私立の進学レベルが高いのと通学の便から
買うなら広めの都内のマンションという選択肢になる。

ちなみに都下でも川崎横浜でも、公立の進学校はありえないほど低い
レベル。桐蔭とか限られた私立もしくは東京の早稲田慶応（日吉、志木含む）
麻布、開成は中学からだから、千葉に住んで中学から広尾や西日暮里に通わせる
手もあることはあるが。

金持ちは諸般の事情から都心の優位性を熟知している。
川崎にも聖マリアンナや昭和医大のようないちおーびょういんらしいものも
あるが、女子医大の心臓外科、脊椎外科の慶応、呼吸器外科の虎ノ門
肝臓癌の癌研、それぞれ名医は東京にいる。
夜中の救急車の待機台数は港区がトップ。
助かる病気も郊外では助からない。お産でさえたらいまわしになるくらいだ。

ということで２３区（ことに港区　渋谷区　千代田区　文京区に住む恩典は
はかりしれない。

そういうことを庶民は知らない。だから町田や相模原や小机に住んで
どこから通っても同じだなんて思ってる。

しかし、都心の１ＬＤＫを買って新婚時代子供が小学生になるまで住めば
繰上げ次第では売却して３０００まんくらい手元に残る。
そこで３０００万新たにローンを組めば都内の広いマンションが買える。
子供が成長し退職したころに売ってもっとコンパクトなマンションに
住み替えることもできる。

マンション自体、新築を買う層、築浅中古を買う層、１５年以降の中古を買う層
２５年以降をリフォームして買う層、さらには賃貸物件として買う層など
さまざま。
それだけ、中古が売りやすい。
戸建は、更地を買うのは素人ではない。建売業者。古屋建て付けを買う人も
いるが、それはそういうレトロ趣味の人。中央線沿線の戸建には多い。
一般には防災など考えて避ける例が多い。

郊外で中古がうれるのは、もっとも安いから。ただそれだけ。
ブランド衣料はリサイクルで売れるがユニクロやしまむらの品が
でるのはリサイクルショップでなくゴミ捨て場だ。
それと同じ。

私は神奈川県の公立高校出身なのでそんな風に言われると悲しい…。
というか、桐蔭に行くくらいなら、公立高校の方がいいと思う。
駅からのバスの長さ、「遠いんです＝桐蔭です」って感じです。

麻生高校？湘南以外学力低いよ、神奈川の公立校。

唯一優秀なのはenaだけ

ここは富豪しかいないんですね

>>169
そうですよ。ココに居るマンション派は複数物件を持って、２３区内に８０ｍ2以上のタワマンに住んでいるのが最低条件です。
７０００万円以下のマンションは只のアパートです。

八十平米以上は持ってませんが？

>>165
新宿から15分程度の吉祥寺が郊外ということは、自由ヶ丘も郊外ですね(^-^)

吉祥寺が自由が丘に絡むなんて１０００年早いよ
ターミナル駅なんてどうせ駅降りても駅から遠いんだからさ
吉祥寺が比べる街は川口駅だったり、川崎駅だろ（笑）
川口駅や川崎駅の方が吉祥寺よりも都心へは早く行ける

川崎駅から新橋駅まで１６分
東京駅までは１８分

http://transit.map.yahoo.co.jp/search/result?from=%E5%B7%9D%E5%B4%8E&a...

ちなみに吉祥寺駅から東京駅は32分（電車の待ち時間や駅までの時間を入れたら1時間以上はかかる）
http://transit.map.yahoo.co.jp/search/result?from=%E5%90%89%E7%A5%A5%E...

>>173
毎日混雑した電車に３２分も乗るなんて想像もしたくないな（笑）
しかも自殺の名所の中央線なんてさ

川崎駅前や吉祥寺駅前に住んでるわけでもあるまい。

吉祥寺からタクシー乗って東京まで来れるか？来れないなら郊外だろ。
快速の電車は夜中の２時３時に走っているかい？

>>137
>>>9と>>32は注文と建売の差なんですか？
>どこにそんなこと書いてますか？

>>9のソースを確認しての書き込みですか？
やはり価格だけ見て建売を買うような人は、調査能力に欠けるようです。


>>>9の母集団がかなり怪しいのですぐ後に情報ソースを求めたのですが
>まだ頂いてませんよ。
>もし>>9を是として話すならまずは母集団の情報を明らかにしてからお話くださいね。
>議論の手順はちゃんと踏んでくださいね。

ソースはちゃんと出てますから、まさか理解できていない人がいるとは思わないのでレスが
付かなかったのでは？

「議論相手の書き込みをよく読むこと」これは掲示板上で議論する上での最低限の手順です。
>>9のソースに「社団法人　住宅生産団体連合会による調査」って書いてますが？
これが「怪しい母集団」なのですか？
ここのホームページを見た上で書き込んだとは到底考えられません。
住宅に関する大手と呼ばれるほぼ全ての企業によって構成されている連合会なのですが・・・。
（現会長は大和ハウス工業の会長です）

http://www.judanren.or.jp/about-us/index.html


また、建築費について「注文住宅に絞っている」のも事実です。

2009年度　戸建注文住宅の顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/activity/chosa/report03/2009chosa.html


>>32は「フラット35を利用した戸建て住宅全体」ですから、注文で建てている人も
建売の人も混ざっています。
ですから、実際には「建売だけに絞る」と「更に平均価格が下がります」。
大目に見て注文住宅分で増加している平均価格で比べても、>>9にある注文住宅のみの
平均価格に遠く及びません。


これが何を意味しているのか、ここまで書けばさすがの貴方でも理解できますよね？？


>議論ができない人ですね。

これは貴方の方でしょう。
相手の主張している内容の裏付けすら確認せずに話を進めるのですからね。

まだ東京駅が都心だとおもっている人が沢山いるんですね(^-^

そうか、悪かった品川だよな。

丸の内で残業してタクシーで帰るなんてことも最近ないもんなぁ

>>178
日本を代表する企業の本社は大手町（東京駅）にある

３５００万くらいの住宅買うのなら、都内の中古。戸建てでもいいしマンションでもいいよ。
そいでもって１５年くらいで完済して売れば３０００万くらいになるよ。
今３５なら５０で２０年ローン組んで７０００万の新築が買える。
１５年住んだら、親の実家に帰って同居。その間人に貸して（介護のための転居）
戻ってきたら賃料で残債もなくなっている。退職金と年金で楽勝。
勤めている間の住宅費用は１２万くらい正味３０年で４３２０万の費用。

これがいきなり４０００万の郊外戸建て・・・２０年で返済できてそれ以降住宅コスト
ゼロにはならない。３０年目で大幅改装。１０００万はかかる。住み替えしたくとも
売っても２５００万程度の土地代。都内に住んだ人にくらべ、１０年分ローンが得した
気分だが、都立高校に行った都内居住者にくらべ、学費がかさむ。通学定期も年に１５万。
通勤は会社からでるが、勝田台から都内の私立に通う１０年分の定期代もばかにならない。
親子そろって無駄に費やす通勤通学時間もお金に換算したら膨大なもの。
それだけ苦労して残るのは２０００万足らずの土地。売っても老人ホームにすら入れない。

>３５００万くらいの住宅買うのなら、都内の中古。戸建てでもいいしマンションでもいいよ。
>そいでもって１５年くらいで完済して売れば３０００万くらいになるよ。

都内中古の相場を知らないな。
3500万で買える物件なんか、不便な立地の築30年以上の物件。
まず住民のレベルが15年もたないだろう。
建物より住民の劣化のほうが早い。

>>165
何だかまとまりのない長文だけど、ほんとは金持ちしか都心に住めないんだけど、庶民でもマンションの転売を繰り返せばできますよってこと？

都内の中古戸建か、狭い都心中古を買えって話だ。

住宅でますます銭を失うか、失わずに済むかの話をしている。庶民はありがたく傾聴すべし。

>>181
いやはや

もしかして千葉とかに住んじゃってて、東京駅に近い（ただし20分以上）だけが心のよりどころの人ですか？

庶民ていっても年収500万くらいじゃ無理だな

そもそも年収500万円じゃ、家を買おうと思わないでしょ。

買えるだろ
千葉とか埼玉に
戸建てで3000万以内の家

>>184
違います。>>165が言っているのは
『大量に売れ残りはじめている東京駅に近いだけが売りの投資用の１ＬＤＫマンションを買って～～』
という切実な訴えです

言ってることは迷惑電話をかけまくり、マンションを売り付けようとする業者そのものですから

突っ込みどころ満載ですし
例えば、
・新婚時からマンションを勧める。それも１ＬＤＫ（笑）
・子供ができても小学生まで１ＬＤＫで過ごせちゃうことになっている
・子供が小学生になる頃の売却（新婚時代に購入想定だから１０年？）で手元に３０００万円残っちゃう超楽観主義
・1ＬＤＫでは、余程の特殊物件じゃないとローン控除の対象になる床面積に達しません。ローンの優遇も限られてくるという不都合なことは語らないポジティブシンキング

182>
全くだ。ほぼ同感する。私は都内ではないけどね。
実際に容易に売れる貸せる物件というのは重要。

マンションなら乗り入れ駅徒歩5分や、住宅地でも大型商用区域の駅などで徒歩10分以内は譲れない。
個々の環境はあるけど、他人様が欲しいとか、借りたいと思うものが必要。

それをいかに安く買うか。安いだけではだめで、現在と後々のコストになるメンテナンスや施行、配管、耐震、住民の雰囲気とかも重要。

そういう目で見て、欲しいと思うマンションは意外に少ない。興味を引くのはネットで見ているからかもしれないけど20件あって1件ぐらいかなあ。

戸建てで買った上物は20年と割り切って、賃貸貸収入で修繕と取り壊し費含めてチャラかなあと思ってる。