タマホームとレオハウス建てるならどっち？

うちはレオで建てましたが、柱は気になったので調べました。

通し柱は、米松の集成材で強度は桧1級品より高いものでした。

間柱は杉無垢材でした。

地域で変わるのですかね？

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レオハウスのレッドパイン材は、ホワイトウッドと異なり、腐り易い等の問題は無いと判断して良いでしょうか？

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やはり集成材なので水には弱いようですね。
水がかからないという前提で、強度は無垢材の1.5倍ということなので
湿気がたまるようなら腐る可能性もあるということでしょうか。
ただ、湿気がたまらないように基礎パッキン、外壁は通気工法、第1種換気システムがついているので
この工法だからこそいいのかもしれませんね。
日本で集成材の歴史が浅いようなので、はっきりしたデータはなさそうですね。

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ローンについてですが、タマホームは住信SBIと住宅ローン提携があるようですね。レオハウスはどなたかのブログで優良住宅ローンというフラット35専門業者が提携のようですが、都市銀行やネット銀行で提携を結んでいる所はないのでしょうか？
私としては新生銀行・住信SBI・ソニー銀行当たりが魅力ですが、レオハウスでは地元の銀行や農協・信用金庫をすすめられるのでしょうか？

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>103

水が柱にかかる構造は欠陥住宅ですね。

集成材だから湿気で腐るなんてバカな事はありません。

家具や公共施設にも多用されている合版や集成材ですが、不安に思う方は無垢材で建てれば良いだけです。

檜だって腐たりシロアリ被害にあうことがあるのも事実ですから、材料云々は何の意味があるのやら・・・。

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茨城だかで竜巻でひっくり返った家。

タマやレオじゃ無かったけど同じ様なローコスト系だったよね。

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>106

ローコスト系でなければ「竜巻でひっくり返った家」とでも思っているのかな？

おめでたい。

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>>106
さすがにそんなスーパーレアケースまで勘定に入れられない

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地元の金融機関を進められました。金利も高く割高感があります。自分で探して下さい。

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結局のところ、住宅ローンはレオハウスで頼まずに自分で探した方が良いということでしょうか？

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レオはまだ近くに無いw

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銀行はそうですね

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タマホームとレオハウスはメーカーとしての価格や仕様比較以外で銀行のローンを含めるとタマホームの方が良いと思うようになりました（レオハウスが第一候補でしたが）営業の方はやはり地元の金融機関をすすめてきました。タマホームが提携しているような銀行の金利や保障の方が良いです。営業の方が良かったので残念ですがそれらを踏まえた上でタマホームと契約をしたいと思います。

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ローンなんか自分の好きな所で組めばよいだけでしょ・・・。

HMの言いなりになると考える方が滑稽・・・世間知らずなの？

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大手メーカーは金利優遇があるから個人で頼むより安くなるメーカーはそれも、強みだからしょうがないです
銀行の金利優遇の差は最初から言っていましたが地域によってはまだまだ弱いレオ支店もあるからこちらじゃ判断つかないですからね

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108<

レアケースだからと無視する体質の方が怖い(T_T)

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レオハウスとタマホームで大人気の家と大安心の家でオプション等は一切付けずに標準+付帯工事費+諸費用で建築した場合ですが、出来あがった建物は施工業者のレベルが一緒でしたら同じレベルの建物となるのでしょうか？それとも標準で長期優良仕様や耐震等級3で作れるタマホームの方が良い建物となるのでしょうか？

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レオハウスで進められた銀行以外で、ネット銀行を使用したい場合は担当の営業に伝えたうえで自分で調べれば良いのでしょうか？それとも担当者に資料の手配をお願いできるのでしょうか？

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レオはオプション付けても消費税は後乗せです
タマとは使ってる木の種類が違うし
標準の玄関でもリクシル内ならタマの方が種類を選べます

タマはクリナップとヤマハのキッチンが選べないだけだな。
それが出来たらレオは衰退するかもな・・・

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118さん銀行はどちらでも大丈夫です
個人的には使えるモノは使った方がいいですから営業も使いましょう
部材はやはり似たり寄ったり
お互いにあれは勝ってるこれは負けてるとなります
外壁で見ても防水紙はタマはかなり初期のままでレオは３ランク上だったり
雨樋も新しいのはタマより良いけど、水切りや中間にある水切りみたいなやつはタマのが高い
軒天まタマのが厚いし破風はレオは窯業、タマは板金
だけどタマの板金破風はただの、突き付けだから隙間があり
絶対にそこからは水が染みる構造だから破風の部材はタマのが高くても施工造らなにかのが理に叶ってるなど比べればきりがないです
職人目線だと今後タマがレオの勢いを押さえられるとは到底思えません
今はまだ金利優遇無しなのがネックではありますが、
レオ衰退タマ盛り返しはイメージ出来ないですね

タマ器小さいですし
レオは職人がタマやってても文句言わないですが
タマはレオやるならうちの仕事やらせないぞとか平気で言ってきますもん
ただし今は職人がタマかレオ選べと言われたらレオに行ってしまうから表だって言わなくなってきましたが、嫌な顔はしますね

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116<

ごもっとも！
107＆108さんは明らかにどちらかの社員でしょう。

人の命を何だと思ってるやら…

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銀行は営業さんを通しても通さなくても大丈夫ですね。

家の金額＜通帳の残高　であれば通帳のコピーを営業さんに渡せばOKです。
ただ、抵当の関係があるのでローンを組むなら営業さんに頼ったほうがいいかと思います。

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117さん

レオとタマというより、そこの地域の営業、工務、職人などによるんじゃないでしょうか。
個人的には、構造にこだわるレオと見た目にこだわるタマの印象ですね。

標準の構造自体は、材料の仕入値は置いといてレオのほうがいいと思いますよ。
お金をかけなければいけないところにきちんとお金をかけられていると思います。

ただ、内装はタマのほうがおしゃれなものを選べると思います。
展示場をみれば明らかでしょう。タマの展示場はすごく派手です。
でも、お客さんを招いてローコストなのに高そうに見えるのはこっちだと思います。

耐震等級３はどちらも実現できます。ただし、耐震等級では計算されない部分が
レオのほうがいい印象ですね。このへんはHMは言わないと思いますよ。

どっちがいいかは、その地域で建てられている建物をみて判断ですね。
構造見学、完成見学、いろいろ通って判断したらどうでしょうか。
どっちが上っていうのは、個人によって違うかと思います。

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ありがとうございます！見学会への参加を営業に依頼したいと思います。見ても分かるかどうかってところですが、自分の目で確かめたいと思います。ただ両方の営業に言える事ですが、忙しいので連絡してもなかなか返信がないですね・・・それでこそローコストを実現していると理解していますので平気ですが・・・

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>121

107ですが、残念ながら社員ではありません。

竜巻の件で崩壊した住宅では、ベタ基礎ごとひっくり返され破壊された建物に裏返してかぶさっていました。

ということは、空中に持ち上げられた住宅に、基礎が剥がれることもなく、基礎ごと持ち上げられたと言うことが推定されます。

どこの住宅メーカーとかでは無く、木造のベタ基礎であればすべての住宅に可能性があると思うのが普通ではないでしょうか？

「人の命を何だと思ってるやら… 」と言う前に、少しは頭を使いなさい。

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タマでも耐震等級３は標準じゃないだろう？
適当な事を書くなよ。

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125

まぁ落ち着け(^.^)b
大人の議論に最後の１行はお粗末だろ！

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耐震等級って筋交いの数と体力壁の数で、耐震力が規定値を上回っていればいいから
標準でできないことはないんじゃないかな？
間取りによるってことですよね。
だから、レオでもタマでも標準でできないってことはないでしょう。

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>>128
全くわかってないな。
タマは、筋交いを減らす為に構造合板を使っているんだぞ。
極端にいうと、構造合板だけで、耐震等級２の壁量を得られたら、筋交いを全くいれない。
わかるか？

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なるほど。タマには間取り相談に行ってないので知らなかったです。
レオでは間取りに制限が出てくるけど、実現可能でしたよ。

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ん？でも117に

＞標準で長期優良仕様や耐震等級3で作れるタマホームの方が良い建物となるのでしょうか？

って書いてますよ。117さんは耐震等級3が標準でできるといわれたんですよね。

なので、タマでもできるんだと思っちゃいました。失礼しました。

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>>129の内容は正解

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私は、タマホームに１０月中頃に伺った時にレオハウスも検討している事を伝えた所、レオハウスの標準の耐震等級は2でタマホームは標準で耐震等級3ですと聞きました（間取りによって等は言われてませんが間取りによってでしょう）そして営業の方は最近自k元のハウスメーカーから転職したばかりと言っている５０代の方でしたが、タマホームとレオハウスの両社から誘われていましたが、標準価格がタマ25.8万～でレオハウスでは27.8万（バリュー除く）でタマホームの方が耐震等級3やエコキュート等の標準装備の良くタマホームの方が顧客の為になるのでタマホームに決めたと言っていました→本当の理由が別だと思いますがそう言っていました。なので何も言わずに標準で作ってもタマホームは耐震等級3でレオハウスは耐震等級2でも価格はタマホームの方が安いのだと思いました。こう言われるとタマホームの方が良いのかなと思ってしまいます。

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耐震等級が２だろうが３だろうが所詮耐震構造。

震度７以上を１回は耐えても同等の余震があれば危険なんだし制震や免震には勝てないんだよ！

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正解134

筋交いだろうが耐震面材つかおうが耐震等級３は取れるからね。

素人は面材使えば大丈夫だって思うだろう。。。

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でも結局、東北の地震のときに建てたHMによる差はでなかったよね

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レオとタマのどちらが地震に強いか
ほとんど差はないよ
部材の強さ云々言うくらいならはっきり言って家をシンプルにしてくれと言いたい
出っ張り、引っ込みの方流れの家よりも
四角で寄せむねの家の方が強いんですから
バランスを計算するのは設計の仕事でも
バランスの悪い家を施主が求めるならばその分バランスは崩れます
地震が恐いならば切り妻より寄せ棟にしたらいいです

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実際は長期優良住宅対応となってはいるが、いざ申請しようとしたら営業マンがめんどくさがってしてくれない場合もあるな

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体力壁が筋交いより地震に強いというのはあくまで片側１本(/)の筋交いと比べての事であって
Xの筋交いには壁倍率では勝てないからね

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>139

耐力壁が筋交いより地震に強いというのは事実ですよ。

たすき掛け筋交いは倍率4と強固ですが、施工が不十分だったりもありますし壁全部に施工している家なんて見た事がありません。

耐力壁ボードは窓や換気口以外は全部の面ですから、家全体として筋交いよりも強い事はあたりまえです。

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NO124さんも言っている通り、タマホームやレオハウスの営業の方は基本的にはこちらから連絡しない限りは、連絡も来ないですし、こちらから電話やメールで問いあわせても１週間は平気で返答がない事もありますが、全国どこの地域でも同じような感じなのでしょうか？たまたま忙しい営業さんにあたったのだからなのですかね？

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そんなことはないです。
私の担当してもらった営業さんは、こちらから電話したときはちゃんと出てくれるし
もし電話に出られないときは、その後すぐに連絡してくれました（5分以内です）
でも、売り込みみたいな電話はしてきません。
その営業さんのおかげで今までちっちゃいトラブルがあったときや
疑問点など、すぐに解消されています。

こちらから連絡して1週間待たせるようなら、どこのHMだったとしてもやめたほうがいいんじゃないですか？
ちなみにうちはレオハウスですよ。

大手のHMは子供が泣いていても、忙しい時間でも売り込みの電話を切らないので
いやになって売り込みをしなかったところで決めました。
うちの家族の都合を考えない大手のHMは私は嫌いです。
家を作るときにもそういう部分が出てくると思ったからです。

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ちなみに土地なしの状態でタマホームやレオハウスに相談に行けば土地を探してくれると聞きましたが、きちんと探してくれるのでしょうか？お願いした後にあんまり紹介してくれないのなら最初から自分で不動産屋に行ってある程度土地が決まってから相談しようと思います。

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>143

自分で不動産屋に行っても良いなら、自分で探すのが一番！

紹介物件が決まったあとに良い物件を見つけると、紹介者のせいにしたがりますから・・・自分で探せば納得しますよ「運が悪かった」と・・・。

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そうねすね。知人は8月くらいにレオハウスに相談に行っていますが、最初に1件紹介してもらった後は、現在までに追加で1件紹介してもらっただけで全然話がすすまないようです。自分でなるべく土地探しをしていきたいと思います。タマホームとかレオハウスに相談しても結局営業が不動産やに話してその情報があげるのでしたら自分で探した方が良いですよね・・・
だれか上記2業者に相談して候補地を探してもらって決めた方いませんか？いらっしゃったらどのくらいの期間で出来たか参考までに教えて頂きたいです。

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土地に関しては、住みたい地域、土地の広さ、条件、坪数、金額など
明確になっていればHMさんも探しやすいでしょうけど、
そのあたりがあいまいだと、探しにくいのでなかなか回答は来ないかと思います。
あと、上記条件の優先順位を伝えるといいと思います。

友人はレオハウスに土地を紹介してもらい購入した後、知り合いの工務店で家を建てました＾＾；
紹介するまでの期間は聞いてないですねー＞＜すいません

どこのＨＭでも土地は探してもらえますよ。土地情報を展示場に置いてあるＨＭもありますよね

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何だかんだ色々あってレオハウスが嫌いになりました。レオハウスの営業は誠実ではないです。とても残念です。

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うちはタマの営業がが不誠実だったので、嫌になりました。

今は指名出来るみたいですね・・・。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

残念ですね
よくある事ですが
レオは営業クレーム
タマは施工クレーム
と言われています
営業は変えてもらえますがやはり一度ハズレ営業に当たるとメーカー自体に不信感を抱きますので致し方ないことです

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確かに差は出なかった。
しかし今後大きな地震が来た時にメンテをしてなかったら半壊や倒壊の可能性があるのは耐震構造の家。

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