【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（４）

吉祥寺の様に議員さんに頼んでみては。

民主党議員松本清治
「私の要請で吉祥寺が計画停電の対象から除外」
とチラシ配る
http://twitpic.com/4cdcoq

■■■お願い■■■
>>179 様
マンションでは防災委員会が立ち上がりました。
あなたの様なしっかりとしたお考えをお持ちの方をお待ちしております。

現状を踏まえてお考えが正しいかどうかも理解頂けると思います。
誰かが何かをしてくれるのではなく私たち住民が考えて行動する。

防災委員会への参加お願いします。

ご賛同の >>183 様もご一緒にどうぞ。

>>179
リアクションないようですね。
あの時は管理組合は考えられるベストな選択をしていると思います。

発電機も軽油がいくらでも入手可能であれば使い放題だったと思います。
ガソリン軽油が不足したのをご存知ですよね？
余震が何度も起こっている状況で1時間後に起きるかもしれない次の地震への備えも考えないとなりません。

とにかく貴方の考える良いアイディアを防災委員会でお話下さい。
こんな掲示板で実態に合わない事を書く前に実行して証明しましょう。

ご活躍を期待していますよ。

パークシティの自家発電設備がこんなにショボイものだったことには本当に残念で呆れました。
ほぼ役に立つものではないですね。
ガソリン軽油だってこうしたご時世での不足は想定できただろうし
仮に、ガソリン軽油を豊富に蓄えられたとしても本当に発電に問題はないのか？

入居前、高層マンションの不安点を尋ねた時に
非常時にも対応していると万全だと言い切っていた営業マンは今頃
契約済ませた後で良かったと肩を撫で下ろしてるのでしょうか。
しかしこんなすぐにその非常事態をこのマンションで迎えるとは思ってもみなかった

今さら設備を万全にするとしても住民負担は避けられないですよね。
積立金からでまかなえないのではないかな。

>>179 >>190さん
マンション住民ならば、188-189さんがいうとおり、きちんとした場で意見を言ってはいかがでしょうか。
どうしてもネットでつぶやきたいのならば、MST住民さんならば、マンション専用BBSで議論したらいかがでしょう。念のために、あなたの発言をマンションBBSにコピペしておきますね、マンションBBSでお待ちしておりますよ。ことは防災という重要課題。本当に住民の方ならば、今更マンションBBSはいやだとかおっしゃらないでしょう？

意見を規制、統制しようとする人は一体なんなのでしょう。
パークシティの中の人が、事態が公に漏れるのを慌てて
内密に。秘密裏に防ごうとしてるのですか

こうした公の掲示板での利便性を活かしたい人だっている

それか、内部内だけで、苦情をいってもよっぽど住民の意見を尊重してくれるのでしょうか。

182,188,189,191さんの様なまともな考えの人がいてよかった。

人間関係が希薄というのが定評の当マンション。

ネットで見えない相手に吠えるのではなく、打ち合わせをいたしましょう。

防災委員会、どうやって参加すればいいですか？

>>195さん ミッドならば、掲示板に募集案内が貼ってますよ。

は？意見を統制そんなこと誰もしてないし必要もない。
逆に安全管理体制などの内部情報を適切にコントロールするのは当たり前。
その手の情報を垂れ流すような行為は、裸で街を歩いているようなものであり情報の統制は必要。
だからと言ってただ隠すのではない。必要な者にきちんと周知させ、不適切な者(部外者など)には漏らさないようにすることが必要。それを思想とか意見の統制などと勘違いしないでくれよ。大人ならわかるよな？

>>193　なんのなんの。結構レスありますよ。よろしければのぞいてみて。

まあ、何処でもこうした隠蔽体制って出てくるね。

197きもい…
近くの部屋でないことを祈りたい…

179さんのご発言はマンションBBSでコピペされ、議論が盛り上がっていますが、179発言者本人からの再反論は出ていません。ということは、179はミッドの人ではなかったようです。マンションの中ではちっとも言論統制なんかされていません、マンションの中の議論に入れない人＝つまり外部の人が弾かれただけです。今後はこういう手法で成りすましをスクリーンできますね。199-201さん誠にご愁傷さまでした。

１７９じゃないが、なんで反論されたらＢＢＳやあちこちに反応しないといけないのか。
いろんな人がいると思うよ。

僕も震災以降、不安になってちょいと見だしたけど、ここだけしかみてないし

１７９さんがマンション住民かどうか
なんて、どうでもいいでしょ。
単なるネガとちがって、
問題提起と今後の提案もしているわけだから、
それに対して考察し有用なら取り入れれば
いいじゃない。
目くじらたてて、非難することじゃないよね。

そうですよね。説明会にも行ってマンションの自家発電の貧弱さの説明を受けたというし
それに危機感を持ち提起するのは一意見として当然出てくると思います。

現実的に、自家発電が今回、目の当たりにして
機能する優れものだとおもった住人は少ないだろうし
壁に亀裂、ヨリ、キシミとマンションのダメージも受けたこともあり。


「マンションＢＢＳに来い！」という挑発にのらない人だっていますよ。
だって、この人コピペまでして晒されて討論されてるわけでしょ。怖い。
そこまでされては何も言えなくなることだってあるよ。

なんか怖いよ。

黙れ。デブ男。

デブ男は、最近リエトコートイーストタワーのスレでまた、耐震だのなんだので、リエトを馬鹿にした発言してました。。。
自分のマンションは言論統制し、他のマンションは馬鹿にし続ける。。。。

他のとこにとやかく言うのはほんとやめような
勝ち負けの問題じゃなくって、こちらが延々と憎まれていくだけで不毛なんだよ。
そんなことに力注ぐなら、好感度もたれるような書き込みしてくれ

　一連の問題発言はやはり「彼」の仕業なのですかねー
もし彼が本当にここの住人なら、ものすごく
恥ずかしいです。完全にこのマンションの
価値を下げています。

am/pmの張り紙が「灰皿を撤去しましたが、各自で携帯灰皿をお持ち下さい」という喫煙容認内容から
「ミッドスカイタワー管理組合の管理するマンションの共用部分であり”禁煙”です」という張り紙に
変わりましたね。

これもMSTの管理組合が動いてくれたのでしょうか？
エレベーターの養生撤去といい、マンションの価値を高める為の行動力がすばらしいと思います。

っていうかもっと早くやってほしかったよ。

良く頑張ってくれました。
am/pmは良識なさすぎたので交渉が長引いたと思います。
大変だったと思いますが価値のある事です。
今後も宜しくお願いします。

みんな，ここはザコ・スギタワーよりだいぶましだったのだからあんまり荒れるなよ。

出た？。● 男？
他のマンションのことは良いじゃないですか。
上から目線やめて。

>>216
あなたのような人がこのマンションの価値を下げているって気が付いてる？
常識があるなら削除依頼だしてください。

中層階住民です。
昨晩の地震のあと今日の強風でキシミ音が一層大きくなったような気がします。
皆さんのお宅はいかがでしょうか。

中階層ですが、昨日というよりも
震災後からずっとキシキシ、ミシミシときしんでいます。

高層マンション特有の
耐震だから異様に揺れる設計。とは、百も承知でわかっていても、毎回地震の度に冷や汗。
体感震度が激しくて、精神的にきますね。船酔い感覚も残りこれは慣れなさそうにない。

地震速報みてこんなもの？もっと大きい揺れだったのにと思ってしまう。

きしみ？揺れてる時に壁から？変な音がしますよね。

残念ながら、しばらく今回のような震度3の余震はある程度続くのかもしれませんね･･･。

我が家は、たまたま家族がスキューバーをするためこの横揺れに慣れているのか、今特に気になっておりませんが、船酔いをされやすい方には、ちょっとお辛い状況かもしれませんね。

この音はどうにかしたいですよね。

風でキシミ音ってあるわけない。

この音はどこから聞こえてきてるのですか？部屋によっても違いがあるのでしょうか？

高層階ですが、そんな音しませんけど。

他のタワーでも強風時に戸境壁から同じように音がしているみたいです。

キシミ音する部屋はＭＳＴですか？ＳＦＴですか？

４月８日の強風でマンション揺れていませんよ！
私の部屋は50階のちょっと下です。

地震で揺れるとギシギシと聞こえるのは仕方ないですよ、200mのコンクリート建物です。

施工会社から説明いただけないかしら。

説明なんて大丈夫と言われるだけですね。
音の為に柱や壁の修理なんて現実的では無いですよね。

戸境壁の音はどのマンションでもしてるようです。
免震、制振、耐震どれも関係なく。。。

柱の特定は住民の皆さんの協力がないと難しいでしょうね。
柱に耳を当てて聞くと、風の強い時はコンコンと音のする
柱がありますよ。数十本かはある柱の内の大黒柱に当たる
柱ではないのかと素人なりに考えてます。私は北東角部屋
ですので北東角の角柱から聞くことができました。漏水の
ような音が時々するので深夜の静かな時間帯で調べて判明
しました。

しかし揺れるのに慣れちゃって、一昨日の余震も「あー少し揺れてるなあ」位になってて我ながらびっくり。
表も電車も平然と走ってたし、ＪＲですら止まってなかったし、みんな鍛えられましたね。
確かにマンションの制震構造がエネルギーを逃がす音がしてましたね。

>>231
マンションの掲示板でそのことについて話してましたが
誰もとくに話題にのりませんね。良ければ向うで話してくれませんか。
バラバラに話していてもしょうがないですし、ここで自分の住んでる階を書くのも気が引けるでしょう

管理組合の資料を見たら調査は入るらしいですけどどう調査するのか気になる所ですね。

地震に鍛えられた？とんでもないです。
地震が来るたび怖いですよ。中層階の少し上めですが、高層マンションは体感震度が激しいです。

聞いた話によると武蔵小杉は地盤が悪いそうです。
市の災害マニュアル資料にも液状化の危険地域になってるそう。
本当なの？

液状化注意は本当にあった。でも三井の説明では地盤は強い。

ひゃーまた揺れた。長かったね。

236
＞液状化注意は本当にあった

武蔵小杉は川崎市想定のどの地震でも液状化の危険は「高い」らしい。

http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info3316/file3.pdf


＞でも三井の説明では地盤が強いらしい、

というのは、武蔵小杉一帯の液状化の危険は高いけど
このタワマンは、建てられる地盤があったからここだけは大丈夫なんだろうね。

マンションは地下深くの岩盤までコンクリートの柱をうち、ささえているから倒壊はないよ。
今回の浦安の状態を見ると、上下水道は液状化でガタガタになるので、復旧には時間がかかるだろうね。

今日の揺れは長かったですね。
とはいえ今日も落ちた物や被害はゼロ。
相変わらずたいした物だと思いました。
しかし自然現象はどうなる物でもないので収まるまで我慢しかないですね～。

震度3程でしたが、地震の間はキシミ音がしました
震災後から日常でもきしむ音がする時があるのですが
キシミなんかは直せるものではないですよね。

教えていただけますか

不動産取得税の納税通知が来ないのですが、
いつ来るのでしょうか。

こんなに連続して揺らされると、構造の早期劣化が不安になります。
メンテナンスの時期を早めていただけるのでしょうか？
どこに問い合わせればいい？

武蔵小杉は確かに液状化の危険性は有りますが、埋立地のような液状化にはなりません。
パークシティ武蔵小杉の地層は17mの深さには固い土丹層になっています。
そこに直接基礎でタワーが建っています。また高層直下には5mのコンクリート基礎杭が入っています。

建物には粘性体制振壁で揺れを吸収しています。
長周期地震動にたいしても威力を発揮すると思われます。

JR横須賀線の武蔵小杉近くは50年前は沼が有り、ザリガニやカエルがいました。

武蔵小杉はむかーし
沼や田んぼ一帯だったんだよね。

周囲一帯は液状化の危険地帯で、ボコボコになるが
パークシティだけは建っているとうかんじになるのか。

廻りで上下水道や電気などのライフラインがズタズタに
なったら、マンションが大丈夫でも、意味ないな。

震度６強以上だと埋立地は液状化現象が起こるでしょうね
多摩川に近い武蔵小杉も部分的に液状化かな？
埋立地で杭が30m以上だと杭が折れる可能性があり、湾岸部の大規模建築物は傾く恐れが有ります。

神奈川県のｅかなマップによると、ここは東京湾北部地震で液状化はかなり高い発生確率になっていますね（心配）。

でも埋立地と被害の発生の仕方は違うのでしょうか？

http://www2.wagamachi-guide.com/pref-kanagawa/map/map.asp

ちょうどその話題だろ。ちゃんと流れを読んでから書きこんでね

川崎市の発表でも
武蔵小杉は液状化の発生危険度「高」の地域になってます。

武蔵小杉は昔は沼地一帯だったことに多摩川にも近いからね

高層マンション群は無事でもライフラインはまずそうだな。

ライフラインが大丈夫な地域があるのですか？

液状化に詳しい方にお願いします。
今回の震災で液状化した地域と
そうでない地域の違いを教えていただけますか？
　被害が大きかったのは湾岸やもと沼地、水田、川の
埋め立てで、液状化対策を
していない低層住宅地が多いようですが・・・
　

実際液状化になってしまっても何もできないと思います。もうマンション建ってますから。

隣の三井タワーが楽しみですね。
パークシティ武蔵小杉、ＳＦＴ・ＭＳＴに続いて何て名前になるのかな？
非常に楽しみです。

東急タワーと三井タワーとロータリーが完成すれば武蔵小杉は別世界になる。

神奈川大建築学科の防災揺れやすさMAP(中原区)というのがありました。
http://bousai-frontier.net/yuremap/z_nakahara.html
この付近は緑色っぽくまずまず。等々力(アリーナ方面)、新幹線沿い(コスギタワー方面)が赤っぽくなってますね。。。

新幹線沿いは赤いですね。
でもレジデンス(耐震)もシティハウス(免震)も今回の地震(震度5強)では全く被害がないと聞きました。
やはり20階(70mm前後?)くらい高さだと影響ないのかな!?

>258

レジは制震だよ。

この辺は液状化もなかったし、安全だってこと。

埋め立ててからかなり時間がたってるから、問題ない。


それより、この地震で上り下りを考えて高層階より低層階のほうが
人気でるんじゃないか？

今回１０F以上だとさすがにきつくて、とじこもるか別の場所に住むしかなかったし。

１０階以下といっても７、８、９階だって相当きついよ。
階段で上がるともう７，８階辺りでヘトヘト
それが日常で何度も上り下りは無理です。
運動と考えて上る時ならいいけど。

あと、そうなの？埋め立ててかなり時間がたってるから問題ないんですか
浦安とは違うの？

今回、千葉とここでは震源地の距離が違うから比較できないけど
液状化も心配ですね。

震源は宮城三陸沖でしょ。そこから見れば浦安も川崎も、もちろん豊洲も芝浦も決定的な差があるとは思えんが。逆に安全さを証明したのでは。。。あと、ディズニーランドは駐車場以外は被害少ないようだ。地盤の改良もキチンとやっていたかららしい。。。

震源地がここより遠い
横浜で液状化があったのに
なぜ武蔵小杉は液状化がなかったんですかね？
　停電も計画的なら時間帯に注意すれば
問題ないね。

東南海や首都直下型なんか起きたら、どうなるかはだれにもわからない。
原発じゃないけど、安全に決まってるなんて言って目をつぶるより、
管理組合で出来る範囲の対策は練った方がいいんじゃないでしょうか。

パークシティ武蔵小杉辺りは埋立では有りません。
間違った情報は困ります。

コスギタワー辺りは沼でした。

大丈夫だと信じる事が大事です。直下型が来たらどうなるかなんて誰にもわからないはず。

先日の大地震による揺れ程度なら特に被害が出てないみたいなので、浦安等の液状化してしまった辺りとは違いますね。

川崎市が、武蔵小杉の液状化を危険といってるからなあ
ただこのマンションは平気だろうが、
マンション外の地域が液状になって安心ともいってられないんだなあ。

http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info3316/file3.pdf

今回の地震で武蔵小杉の液状化に対する耐性が証明されたのでは。
今後震度７の地震があっても（家屋の倒壊はあったとしても）液状化はしないでしょう。

大丈夫だと信じる根拠があればよいが、現状では誰にもわからない。
だったら悪い方に想定して対策するのが本筋じゃないのかね。
なにもなければ良かったと言う事で。

住民の避難場所を明確にしておくとか、1週間分の水や食料は
大丈夫なようにするとか。停電でライフラインが麻痺することも
考えておかないと、いざというときに地獄を見るよ。

中原区での液状化現象は地震の規模や震源地に依って違うようですが・・・・
武蔵小杉付近でも液状化現象が起きる可能性は有ると思います。
震度７ですと殆どの建築物が倒壊の危険性が有ります。
竹中工務店の制震構造がどの程度揺れを吸収してくれるのでしょうか？震度７では・・・・？？

水や食料は一週間程度は確保するのは良い事だと思います。
大地震が来ない事を祈ります。

震度5強でもうひび割れ出来ちゃったから、震度7では崩壊しないまでも2度と住めないでは！？
建築基準法通りではないでしょうか？　あとは祈りましょう。　命だけでも助かれば避難してまた頑張れる。

昨日のKYN楽しかったです。

有難うございました。

　想定外というのは敗者の言い訳
にしか聞こえません。
　「今後４，５年のあいだに東日本
ではM8級の余震が関東を含めて
どこにでも起こりうる」と
東大の地震研究所が発表していました。
　関東で起これば、このマンションの
住人だけでなく、周辺にお住いの方々
も運命共同体です。
　地域的な災害対策を考えましょう。

270さん

その新宿の高層ビルの13分間の揺れ、テレビで見ました。
日テレの夕方のニュース、エブリで「地震での高層マンションの問題」を取り上げてました。
その特集を簡単にまとめますが、

高層の54階では、揺れ幅が１メートルも左右横に揺れたそうです。
ビルがグラグラと曲がってみえるんですよね。驚きました。

これは高層ビル特有の「長周期地震動」の影響だそうです。
高層の建物では耐震のため、揺れがかなりひどいそう。

模型で高層ビルと一戸建てを作って揺らしていましたが、高層ビルの模型はかなりぐらんぐらんに揺れていました。

今回の東北地方太平洋沖地震で東京タワーの先が曲ったのも「長周期地震動」の影響だそうです


埼玉県草加の高層マンション３０階の住民の震災時の感想では、
地面に近い所にいた人との地震体感とはかなり違ったようで
「普通に歩くことができなかった。１０分以上も強い揺れがあった。
耐震の突っ張り棒も効果がなく、本棚もタンスの引き出しも飛び出し、
重たい家電レンジも落っこちて引っ越しを検討している」との感想。



専門家の話では、高層マンションを想定した実験の結果、
「揺れ幅が非常に大きいので、高層マンションでは部屋内での事故につながってしまう」と語ってました。


高層特有の、大きな揺れ幅に加え、揺れの間の時間も長いので
家具や上からの落下物、揺れ幅が大きいことにより歩くことが困難なことに注意とのことです。
気をつけましょう！

すみません
270ではなく272さんでした。

23区板に長周期地震スレあるからそこにいったら。今回M9の地震で81年以前竣工の旧耐震ビルさえ無傷だったもんだから議論が終結してちゃってるけど。

新宿センタービルは約30年前の耐震構造の高層ビルです。
数年前に揺れを抑えるために制震ダンパーを取付けた建物です。
揺れを約20%抑えるそうです。

ミッドスカイタワーは設計段階から付けられた制震ダンパーの制御で揺れを抑えます。ここの制振ダンパーは約30%抑えるそうです。
長周期地震動にも有効で躯体等のダメージも少なく成ります。
耐震の高層建物は風で揺れますが、このマンションは揺れません。

長周期地震動では免震構造の高層建物は揺れが増幅されます。

まあ、気にしない考えの人が
高層マンション買って住んでるわけだから
今さらねえ

高層階に住む喜びは高層階に住んだ事のある人のみにしかわからないよ。

震災の可能性
震災時の不便
万一の倒壊懸念

このリスクはゼロではありません。

ですがゼロ以外は毎日眺望を楽しめる環境にあるわけですから選択としては悪くないと思います。
但し多額の債務を負って買うのは勧められません。

余裕のある人だけにしようね。
さらには別宅があると良いでしょう。

279の方

その通りです。

今になってリスクも感じますが、毎日は快適です(^O^)／

カーナビで見ると、パークシティがあった場所は、昔グラウンドの中に、池があったみたいなんですが、大丈夫ですかね？

ダイジョブ!!

そうなんですよね。ここパークシティは昔、田んぼと池だったようです。
だけど、地盤調べてからこんな巨大なものを建設したわけですからダイジョブですよね。

ラウンジに行く階段の壁紙が超カッコイイ!!
先日の震災の時に破けていたのですが素早い対応はやはり三井ですね。

センスの良い色も非常に気に入りました。

スタディールームに行く階段の壁紙も綺麗になっていました。
ラウンジは見ていませんがこちらも色がついて格好良かったです。

三井デザインテックのプロデュースですか？
インテリアコーディネーターでしょう。