【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板（４）

うちは全然ミシミシ言ってないですけど。

成りすまし住民は武蔵小杉タワマンが計画停電対象から除外されたの知らないのかな（笑）

海江田大臣は２３区のうち千代田区、港区、中央区以外は停電可能ではないかと言ってますよ。

ここは計画停電からはずれてほっとしていますけど、その分、節電しなくてはと思います。

私達一人ひとりが少しづつでも節電すれば、計画転電に入っている地域が停電しないですむかもしれない。

No.169さんに賛同します。
私も福岡で災害にあって節水の習慣が身に付きました。
節電も今回の大震災を契機に、国民的レベルで見直す
良い機会ですよ。原子力に依存したエネルギー多消費
社会を復旧するのではなく、新しい生活ヴィジョンで
復興することになるのでは～。

163はひどいね。魚拓にしよう。削除しないようにお願いします。
最近のマンションに住んでいれば電気が来なくなるとどうなるかはわかるはずだけどね。
オール電化かガス付きかなんて大差ない。ガスだけ生きてても停電では給湯器使えないから意味無いよ。
とにかく電気がなければ何ともならないというのはすべてに共通。マンションは巨大な家電製品なんだなと実感しました。
ここは今は停電から外れたけど、この夏は停電する可能性大。23区も住宅地は同じようなものでしょう。
地震から半年近くになると、経済立ち直りを優先するために住宅よりもむしろ工場、事業所を優先する可能性もある。

確かにね！
新しい一戸建でもマンションでも必ず電気が必要です。
電気が来ないと生活が出来ないのです。

ヒルズのように将来を考え武蔵小杉マンション群でタービン発電機でも購入しましょうか？

>>172
六本木ヒルズの電気は森ビル地下にあるエネルギーセンターで常時発電されており、いわゆる非常時用の自家発電ではありません。
ガズが供給される限り東京電力とは関係なく電気を賄うことができます。
従ってここがもし計画停電に組み込まれたとしても停電はありません。
ご参考まで。

前向きな皆さんと違い神経質で本当にすみませんが、私もオール電化は早まった？やっちゃった？と思ってしまいました。
魚拓認定です。
震災のずっと前には、行きつけの知り合いのシェフに「ガスと比べてIHでは店で出せるレベルの料理は作れないよ」と言われ、がーん。
そんな上手な手料理も作れない私ですが、IHではプロのシェフでさえ難しいなんて。
それにこの震災、さらに気持ちの拍車がかかったというか。

マンションは巨大な家電製品。まさに同感です。

オール電化、確かに今入居するなら迷う点にはなる
今後、この震災でどのようにオール電化を普及・売りに出すかな

それよりこの震災によって耐え忍んでくれたパークシティだが
壁にヒビが報告されていたり、壁紙のヨリ、キシミのダメージを受けた。
またもしも大きな地震が襲ってきたら今回のこのダメージを持ち続けながら耐えられるのでしょうか。

計画停電除外されたんだ～とりあえずやった～
しかし夏はさけられないね。

高層マンション住人は計画停電により、一戸建てや低層マンション住人と比較すると、格段にその影響を被ると思う。機械式駐車場もエレベーターも使えないので、身動き取れず、過大なストレスとなる。また外出中であっても、いちいち帰宅時刻が、停電時間中かどうかチェックしなければならない。
今は停電対象外になったので良いのだが、今夏、パークでも再び実施されるであろうと思うと、今から憂鬱だ。
これがもし低層階で自走式パーキングなら、ストレスも半減だろう。
高層階住人になるとき、営業マンの言う「停電時は自家発電で対応します」の言葉で安心したが、地下3階の自家発電用軽油タンクがあれほど小さく、緊急時のみの作動であることは、先日知らされたばかりだ。


高層マンション住民にとって生活に切り離せないエレベーターが1日3時間・・・このうち2日に1度は、朝夕どちらかの通勤通学時間にあたるということを、東電が重く見てくれ、都内のように停電除外区にしてくれることを強く望む。

私も売主から緊急時のエレベーターの話を聞いていました。
先日の説明会では現状を知って呆れてしまいました･･･。

発電機の燃料タンクが小さいことが原因と分かったのだから、
折を見てもっと大きな予備タンクに燃料を用意して置くのはどうでしょう？

低層階はまだしも、高層階のエレベーター停止＆暗闇非常階段は、
自家発電があるにも関わらず常軌を逸しています。
計画停電中に非常階段での転落事故など起きたら、
防災センターはどう責任を取るつもりなのでしょうか？
注意を促せば良いというレベルではない！！

計画停電中でもやむを得ず外出や帰宅が必要な方もいるでしょう。

せめて計画停電中でもエレベーターの非常用１機の稼働、
非常階段の照明は必要不可欠だと思います。
時間を決めて10分に1回の稼働･･･など工夫しても良いでしょう。

「急患発生等の緊急時に備えエレベーターを停止している」････という説明には正直呆れました。
停電中に急患をどう判断するの？どう連絡するの？携帯の電波は大丈夫？
真っ暗な非常階段で事故が起きたら････
誰も通りかからず、発見が遅れ･･･最悪ですね。
防災より発電機の燃料消費を抑えることを選択しているのです････。本当に呆れます。

計画停電の犠牲者を出さない為にも必要な電力は必要でしょう。
計画停電は計画的なものであって災害時に起きる停電とは訳が違います。
時間が来たら電力は戻るのです。

防災センターの今の対応を、皆さん本当に正しいと思われますか？

あと共有部の節電でどのくらい電気料金が抑止出来たのか、
今後のためにはっきり調べておく必要がありそうですね。
もちろん私も節電には大賛成です。
自家発電用燃料代はそこから捻出しましょう。

自家発電は小さいですね。

今までの自家発電はまさかの備え。現実になって大きくしようとすると買占めといわれるでしょうね。

>179
>防災センターの今の対応を、皆さん本当に正しいと思われますか？

問題点のご指摘は、ごもっともだと思いますが、冷静になりましょう。
防災センターの職員を批判しても始りません。
防災センターは、管理組合が日常の管理を委託して稼働していものであり、防災センターがマンションの管理を主体的に行っているのではありません。

この問題は、防災センターの問題ではなく、私たち住民が解決すべき問題です。
SFT、MSTの各管理組合において、あなたが提起されたような課題を今後話し合って、対処していきましょう。

179さんに賛成です！

確かにあまりに自家発電設備が貧弱だな。
営業マンの話しぶりからして停電しても１，２週間程度はＥＬＶだけ動かすのは大丈夫だと思ってたわ。
本格的な災害時に停電断水になったら最低でも4，5日は電力の供給なんてないだろう。
この状態じゃ1日で自家発電も難しくなり、電力が来ない限りここのマンション使えないということを
意味する。最悪な状況だな。
これは防災センターより、費用の負担は管理組合にかかってくるんではないの？

設備増強するとしたら住民票負担でしょ。費用は一時金を回収するか修繕積立から捻出するしかないな。一時金で設備増強してもその分の修繕積立も必要になるよね。EVは高層階の人は必要かもしれないが低層階の人は利用頻度が低いから負担割合でもめそう…

あるだけまし

吉祥寺の様に議員さんに頼んでみては。

民主党議員松本清治
「私の要請で吉祥寺が計画停電の対象から除外」
とチラシ配る
http://twitpic.com/4cdcoq

■■■お願い■■■
>>179 様
マンションでは防災委員会が立ち上がりました。
あなたの様なしっかりとしたお考えをお持ちの方をお待ちしております。

現状を踏まえてお考えが正しいかどうかも理解頂けると思います。
誰かが何かをしてくれるのではなく私たち住民が考えて行動する。

防災委員会への参加お願いします。

ご賛同の >>183 様もご一緒にどうぞ。

>>179
リアクションないようですね。
あの時は管理組合は考えられるベストな選択をしていると思います。

発電機も軽油がいくらでも入手可能であれば使い放題だったと思います。
ガソリン軽油が不足したのをご存知ですよね？
余震が何度も起こっている状況で1時間後に起きるかもしれない次の地震への備えも考えないとなりません。

とにかく貴方の考える良いアイディアを防災委員会でお話下さい。
こんな掲示板で実態に合わない事を書く前に実行して証明しましょう。

ご活躍を期待していますよ。

パークシティの自家発電設備がこんなにショボイものだったことには本当に残念で呆れました。
ほぼ役に立つものではないですね。
ガソリン軽油だってこうしたご時世での不足は想定できただろうし
仮に、ガソリン軽油を豊富に蓄えられたとしても本当に発電に問題はないのか？

入居前、高層マンションの不安点を尋ねた時に
非常時にも対応していると万全だと言い切っていた営業マンは今頃
契約済ませた後で良かったと肩を撫で下ろしてるのでしょうか。
しかしこんなすぐにその非常事態をこのマンションで迎えるとは思ってもみなかった

今さら設備を万全にするとしても住民負担は避けられないですよね。
積立金からでまかなえないのではないかな。

>>179 >>190さん
マンション住民ならば、188-189さんがいうとおり、きちんとした場で意見を言ってはいかがでしょうか。
どうしてもネットでつぶやきたいのならば、MST住民さんならば、マンション専用BBSで議論したらいかがでしょう。念のために、あなたの発言をマンションBBSにコピペしておきますね、マンションBBSでお待ちしておりますよ。ことは防災という重要課題。本当に住民の方ならば、今更マンションBBSはいやだとかおっしゃらないでしょう？

意見を規制、統制しようとする人は一体なんなのでしょう。
パークシティの中の人が、事態が公に漏れるのを慌てて
内密に。秘密裏に防ごうとしてるのですか

こうした公の掲示板での利便性を活かしたい人だっている

それか、内部内だけで、苦情をいってもよっぽど住民の意見を尊重してくれるのでしょうか。

182,188,189,191さんの様なまともな考えの人がいてよかった。

人間関係が希薄というのが定評の当マンション。

ネットで見えない相手に吠えるのではなく、打ち合わせをいたしましょう。

防災委員会、どうやって参加すればいいですか？

>>195さん ミッドならば、掲示板に募集案内が貼ってますよ。

は？意見を統制そんなこと誰もしてないし必要もない。
逆に安全管理体制などの内部情報を適切にコントロールするのは当たり前。
その手の情報を垂れ流すような行為は、裸で街を歩いているようなものであり情報の統制は必要。
だからと言ってただ隠すのではない。必要な者にきちんと周知させ、不適切な者(部外者など)には漏らさないようにすることが必要。それを思想とか意見の統制などと勘違いしないでくれよ。大人ならわかるよな？

>>193　なんのなんの。結構レスありますよ。よろしければのぞいてみて。

まあ、何処でもこうした隠蔽体制って出てくるね。

197きもい…
近くの部屋でないことを祈りたい…

179さんのご発言はマンションBBSでコピペされ、議論が盛り上がっていますが、179発言者本人からの再反論は出ていません。ということは、179はミッドの人ではなかったようです。マンションの中ではちっとも言論統制なんかされていません、マンションの中の議論に入れない人＝つまり外部の人が弾かれただけです。今後はこういう手法で成りすましをスクリーンできますね。199-201さん誠にご愁傷さまでした。

１７９じゃないが、なんで反論されたらＢＢＳやあちこちに反応しないといけないのか。
いろんな人がいると思うよ。

僕も震災以降、不安になってちょいと見だしたけど、ここだけしかみてないし

１７９さんがマンション住民かどうか
なんて、どうでもいいでしょ。
単なるネガとちがって、
問題提起と今後の提案もしているわけだから、
それに対して考察し有用なら取り入れれば
いいじゃない。
目くじらたてて、非難することじゃないよね。

そうですよね。説明会にも行ってマンションの自家発電の貧弱さの説明を受けたというし
それに危機感を持ち提起するのは一意見として当然出てくると思います。

現実的に、自家発電が今回、目の当たりにして
機能する優れものだとおもった住人は少ないだろうし
壁に亀裂、ヨリ、キシミとマンションのダメージも受けたこともあり。


「マンションＢＢＳに来い！」という挑発にのらない人だっていますよ。
だって、この人コピペまでして晒されて討論されてるわけでしょ。怖い。
そこまでされては何も言えなくなることだってあるよ。

なんか怖いよ。

黙れ。デブ男。

デブ男は、最近リエトコートイーストタワーのスレでまた、耐震だのなんだので、リエトを馬鹿にした発言してました。。。
自分のマンションは言論統制し、他のマンションは馬鹿にし続ける。。。。

他のとこにとやかく言うのはほんとやめような
勝ち負けの問題じゃなくって、こちらが延々と憎まれていくだけで不毛なんだよ。
そんなことに力注ぐなら、好感度もたれるような書き込みしてくれ

　一連の問題発言はやはり「彼」の仕業なのですかねー
もし彼が本当にここの住人なら、ものすごく
恥ずかしいです。完全にこのマンションの
価値を下げています。

am/pmの張り紙が「灰皿を撤去しましたが、各自で携帯灰皿をお持ち下さい」という喫煙容認内容から
「ミッドスカイタワー管理組合の管理するマンションの共用部分であり”禁煙”です」という張り紙に
変わりましたね。

これもMSTの管理組合が動いてくれたのでしょうか？
エレベーターの養生撤去といい、マンションの価値を高める為の行動力がすばらしいと思います。

っていうかもっと早くやってほしかったよ。

良く頑張ってくれました。
am/pmは良識なさすぎたので交渉が長引いたと思います。
大変だったと思いますが価値のある事です。
今後も宜しくお願いします。

みんな，ここはザコ・スギタワーよりだいぶましだったのだからあんまり荒れるなよ。

出た？。● 男？
他のマンションのことは良いじゃないですか。
上から目線やめて。

>>216
あなたのような人がこのマンションの価値を下げているって気が付いてる？
常識があるなら削除依頼だしてください。

中層階住民です。
昨晩の地震のあと今日の強風でキシミ音が一層大きくなったような気がします。
皆さんのお宅はいかがでしょうか。

中階層ですが、昨日というよりも
震災後からずっとキシキシ、ミシミシときしんでいます。

高層マンション特有の
耐震だから異様に揺れる設計。とは、百も承知でわかっていても、毎回地震の度に冷や汗。
体感震度が激しくて、精神的にきますね。船酔い感覚も残りこれは慣れなさそうにない。

地震速報みてこんなもの？もっと大きい揺れだったのにと思ってしまう。

きしみ？揺れてる時に壁から？変な音がしますよね。

残念ながら、しばらく今回のような震度3の余震はある程度続くのかもしれませんね･･･。

我が家は、たまたま家族がスキューバーをするためこの横揺れに慣れているのか、今特に気になっておりませんが、船酔いをされやすい方には、ちょっとお辛い状況かもしれませんね。

この音はどうにかしたいですよね。

風でキシミ音ってあるわけない。

この音はどこから聞こえてきてるのですか？部屋によっても違いがあるのでしょうか？

高層階ですが、そんな音しませんけど。

他のタワーでも強風時に戸境壁から同じように音がしているみたいです。

キシミ音する部屋はＭＳＴですか？ＳＦＴですか？

４月８日の強風でマンション揺れていませんよ！
私の部屋は50階のちょっと下です。

地震で揺れるとギシギシと聞こえるのは仕方ないですよ、200mのコンクリート建物です。

施工会社から説明いただけないかしら。

説明なんて大丈夫と言われるだけですね。
音の為に柱や壁の修理なんて現実的では無いですよね。

戸境壁の音はどのマンションでもしてるようです。
免震、制振、耐震どれも関係なく。。。

柱の特定は住民の皆さんの協力がないと難しいでしょうね。
柱に耳を当てて聞くと、風の強い時はコンコンと音のする
柱がありますよ。数十本かはある柱の内の大黒柱に当たる
柱ではないのかと素人なりに考えてます。私は北東角部屋
ですので北東角の角柱から聞くことができました。漏水の
ような音が時々するので深夜の静かな時間帯で調べて判明
しました。

しかし揺れるのに慣れちゃって、一昨日の余震も「あー少し揺れてるなあ」位になってて我ながらびっくり。
表も電車も平然と走ってたし、ＪＲですら止まってなかったし、みんな鍛えられましたね。
確かにマンションの制震構造がエネルギーを逃がす音がしてましたね。

>>231
マンションの掲示板でそのことについて話してましたが
誰もとくに話題にのりませんね。良ければ向うで話してくれませんか。
バラバラに話していてもしょうがないですし、ここで自分の住んでる階を書くのも気が引けるでしょう

管理組合の資料を見たら調査は入るらしいですけどどう調査するのか気になる所ですね。

地震に鍛えられた？とんでもないです。
地震が来るたび怖いですよ。中層階の少し上めですが、高層マンションは体感震度が激しいです。

聞いた話によると武蔵小杉は地盤が悪いそうです。
市の災害マニュアル資料にも液状化の危険地域になってるそう。
本当なの？

液状化注意は本当にあった。でも三井の説明では地盤は強い。

ひゃーまた揺れた。長かったね。

236
＞液状化注意は本当にあった

武蔵小杉は川崎市想定のどの地震でも液状化の危険は「高い」らしい。

http://www.city.kawasaki.jp/e-news/info3316/file3.pdf


＞でも三井の説明では地盤が強いらしい、

というのは、武蔵小杉一帯の液状化の危険は高いけど
このタワマンは、建てられる地盤があったからここだけは大丈夫なんだろうね。

マンションは地下深くの岩盤までコンクリートの柱をうち、ささえているから倒壊はないよ。
今回の浦安の状態を見ると、上下水道は液状化でガタガタになるので、復旧には時間がかかるだろうね。

今日の揺れは長かったですね。
とはいえ今日も落ちた物や被害はゼロ。
相変わらずたいした物だと思いました。
しかし自然現象はどうなる物でもないので収まるまで我慢しかないですね～。

震度3程でしたが、地震の間はキシミ音がしました
震災後から日常でもきしむ音がする時があるのですが
キシミなんかは直せるものではないですよね。

教えていただけますか

不動産取得税の納税通知が来ないのですが、
いつ来るのでしょうか。

こんなに連続して揺らされると、構造の早期劣化が不安になります。
メンテナンスの時期を早めていただけるのでしょうか？
どこに問い合わせればいい？

武蔵小杉は確かに液状化の危険性は有りますが、埋立地のような液状化にはなりません。
パークシティ武蔵小杉の地層は17mの深さには固い土丹層になっています。
そこに直接基礎でタワーが建っています。また高層直下には5mのコンクリート基礎杭が入っています。

建物には粘性体制振壁で揺れを吸収しています。
長周期地震動にたいしても威力を発揮すると思われます。

JR横須賀線の武蔵小杉近くは50年前は沼が有り、ザリガニやカエルがいました。

武蔵小杉はむかーし
沼や田んぼ一帯だったんだよね。

周囲一帯は液状化の危険地帯で、ボコボコになるが
パークシティだけは建っているとうかんじになるのか。

廻りで上下水道や電気などのライフラインがズタズタに
なったら、マンションが大丈夫でも、意味ないな。

震度６強以上だと埋立地は液状化現象が起こるでしょうね
多摩川に近い武蔵小杉も部分的に液状化かな？
埋立地で杭が30m以上だと杭が折れる可能性があり、湾岸部の大規模建築物は傾く恐れが有ります。

神奈川県のｅかなマップによると、ここは東京湾北部地震で液状化はかなり高い発生確率になっていますね（心配）。

でも埋立地と被害の発生の仕方は違うのでしょうか？

http://www2.wagamachi-guide.com/pref-kanagawa/map/map.asp

ちょうどその話題だろ。ちゃんと流れを読んでから書きこんでね

川崎市の発表でも
武蔵小杉は液状化の発生危険度「高」の地域になってます。

武蔵小杉は昔は沼地一帯だったことに多摩川にも近いからね

高層マンション群は無事でもライフラインはまずそうだな。

ライフラインが大丈夫な地域があるのですか？

液状化に詳しい方にお願いします。
今回の震災で液状化した地域と
そうでない地域の違いを教えていただけますか？
　被害が大きかったのは湾岸やもと沼地、水田、川の
埋め立てで、液状化対策を
していない低層住宅地が多いようですが・・・
　

実際液状化になってしまっても何もできないと思います。もうマンション建ってますから。

隣の三井タワーが楽しみですね。
パークシティ武蔵小杉、ＳＦＴ・ＭＳＴに続いて何て名前になるのかな？
非常に楽しみです。

東急タワーと三井タワーとロータリーが完成すれば武蔵小杉は別世界になる。

神奈川大建築学科の防災揺れやすさMAP(中原区)というのがありました。
http://bousai-frontier.net/yuremap/z_nakahara.html
この付近は緑色っぽくまずまず。等々力(アリーナ方面)、新幹線沿い(コスギタワー方面)が赤っぽくなってますね。。。

新幹線沿いは赤いですね。
でもレジデンス(耐震)もシティハウス(免震)も今回の地震(震度5強)では全く被害がないと聞きました。
やはり20階(70mm前後?)くらい高さだと影響ないのかな!?

>258

レジは制震だよ。

この辺は液状化もなかったし、安全だってこと。

埋め立ててからかなり時間がたってるから、問題ない。


それより、この地震で上り下りを考えて高層階より低層階のほうが
人気でるんじゃないか？

今回１０F以上だとさすがにきつくて、とじこもるか別の場所に住むしかなかったし。

１０階以下といっても７、８、９階だって相当きついよ。
階段で上がるともう７，８階辺りでヘトヘト
それが日常で何度も上り下りは無理です。
運動と考えて上る時ならいいけど。

あと、そうなの？埋め立ててかなり時間がたってるから問題ないんですか
浦安とは違うの？

今回、千葉とここでは震源地の距離が違うから比較できないけど
液状化も心配ですね。

震源は宮城三陸沖でしょ。そこから見れば浦安も川崎も、もちろん豊洲も芝浦も決定的な差があるとは思えんが。逆に安全さを証明したのでは。。。あと、ディズニーランドは駐車場以外は被害少ないようだ。地盤の改良もキチンとやっていたかららしい。。。

震源地がここより遠い
横浜で液状化があったのに
なぜ武蔵小杉は液状化がなかったんですかね？
　停電も計画的なら時間帯に注意すれば
問題ないね。

東南海や首都直下型なんか起きたら、どうなるかはだれにもわからない。
原発じゃないけど、安全に決まってるなんて言って目をつぶるより、
管理組合で出来る範囲の対策は練った方がいいんじゃないでしょうか。

パークシティ武蔵小杉辺りは埋立では有りません。
間違った情報は困ります。

コスギタワー辺りは沼でした。

大丈夫だと信じる事が大事です。直下型が来たらどうなるかなんて誰にもわからないはず。

先日の大地震による揺れ程度なら特に被害が出てないみたいなので、浦安等の液状化してしまった辺りとは違いますね。