宇部三菱セメント問題に関連する話題について(その４)

リーマンショックが消費者を護ったということか。

>>194

>宇部三菱の件、の原因は、宇部三菱セメントがユーザー企業と十分な
>コミュニケーションを取らないまま勝手にセメントの性質を変えたことにある。

たしかに、宇部三菱は勝手なことをしたようですが
そんなのは、関係ありません

生コン屋は、自分でセメントの品質を確認する義務を負っていますし、
当然、宇部三菱の試験結果を見て、自分で決めた基準値に適合しないのは、わかっていたはずです
でも、JIS規格には準拠してるから大丈夫、ということで
生コンを適合品と称して、出荷してしまったのです
ここが、問題なのです
（適合していない、というのと、不良品・粗悪品というのとは、違いますよ）

このようなことは、宇部三菱１社だけではなく、すべてのセメントメーカーが同じようなことを行っていた、と言ってもいいと思いますが、
改善するには、誰か一人を悪者にして、その隙に、大臣認定のシステムを変えなきゃならない
だから、国土交通省は、そのために公表したんだと思います
宇部三菱なら、いじめられても大丈夫だ、と考えて

おかげで
宇部三菱の配置転換が多くて多くて、誰に連絡を取っていいかわからない状態になっちゃいましたが

いじょう
とある生コン屋の独り言でした

PS
それと、宇部三菱の発表した再発防止策は、
具体的には、何の効果もないですよ～
業界としては、JIS規格に準拠したセメント、そのままでの大臣認定審査へと移行していってますから
今までの、勝手に一ランク上の基準値、っていうのがおかしかったんですから、当然ですね

206のつづき

本当に一ランク上のセメントが必要な物件の場合は

大臣認定のコンクリートなんか使いませんよ！！

マンションでは、そのような物件はまずないでしょうけれども
現実には、JISでも大臣認定でもない超高強度コンクリートは、結構大量に使われています

橋桁とかに住めば超安心ってか
まるでホームレスだな

206

>当然、宇部三菱の試験結果を見て、自分で決めた基準値に適合しないのは、わかっていたはずです

わかっていた「はず」ってなんだよ。ただの憶測だってことだろｗ。

宇部三菱がユーザ企業とのコミュニケーション不足を認めているように、出荷したセメントと一緒に試験結果を
通知してないんだろ。セメントの品質を変えたことをユーザ企業に正確に伝えていたのなら、ユーザ企業側が
対応すべきだが、通知されずに品質が変わったことがわからないのにわざわざ試験とかするかよ。

>このようなことは、宇部三菱１社だけではなく、すべてのセメントメーカーが同じようなことを行っていた、と言
>ってもいいと思いますが、
>改善するには、誰か一人を悪者にして、その隙に、大臣認定のシステムを変えなきゃならない
>だから、国土交通省は、そのために公表したんだと思います
>宇部三菱なら、いじめられても大丈夫だ、と考えて

これもあんたの勝手な憶測だ。相当的外れな。

>いじょう
>とある生コン屋の独り言でした

匿名掲示板で立場を名乗って意味があると思っているの？

>それと、宇部三菱の発表した再発防止策は、
>具体的には、何の効果もないですよ～
>業界としては、JIS規格に準拠したセメント、そのままでの大臣認定審査へと移行していってますから

またトンチンカンなコメントだな。
宇部三菱のセメントを使いたい・使う企業にとって再発防止に役立てば十分に意味があるだろ。

「姉歯事件」の後に、本格的「偽装時代」が到来。2007年以降、「建材偽装事件」
が多発し、「改悪建築基準法」は「機能不全」状態。しかし、「建基法見直し検討
会」は空中分解。

・姉歯事件から5年後の現状 　
　姉歯元建築士による耐震偽装事件が発覚してから、私の仕事スタイルは少し変わ
った。それまでは、主に取材し執筆する立場であったのに、事件後まもなく、日本
経済新聞社から著書『耐震偽装』を出版したため、事情通としてコメントを求めら
れる立場になったのだ。
　同書のサブタイトルは、「なぜ、誰も見抜けなかったのか」とした。姉歯元建築
士は、わずかのコスト削減のため、なぜ一線を越えたのか・・・。設計者、施工者、
確認検査機関、特定行政庁、国交省という四重、五重の防波堤は、なぜ機能しなか
ったのか・・・。
　2005年11月17日の事件発覚から5年が過ぎた昨今。複数のメディアから、再び
コメントを求められた私は、次のようなことを強調した。
　第１に、姉歯事件は、その後の「本格的な偽装時代」の開幕を告げる、ひとつの
通過点に過ぎなかった。第２に、建築基準法システムは依然として「機能不全」に
陥ったままで、その建て直しは容易でない。第３に、ユーザーには、ブランド見極
めなどの自衛策が強く求められている。

　これを、各メディアの記者と私との、一種の仮想QAとしてまとめてみたい。
（続き）
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20101220/255225/

残念ながらスレ違いだねｗ

なぜこの問題がメデイアで大騒ぎにならないか？

誰も買わずに被害者いないから(笑)

めでたしめでたし！

212

宇部三菱の件が未だに問題だと考えているのは、このスレで

ネガティブキャンペーンをやっている輩だけだから。

他の人はみんな、解決済みと考えているから騒ぐ訳がない。

圧力ねぇ。

じゃあ、あんたも新聞やテレビが大騒ぎするように圧力かければいいよ。

もともとタワマンを買 え ない人が、買いません宣言したところで何の影響もありません。

何故、買えない、て、決め付けるのですか？

不動産買える人が匿名掲示板でネガティブキャンペーンをやりますか？

買えないから、やるんでしょ。

僻み根性丸出しでネガティブキャンペーンをやっている輩の言うことを

果たして真に受ける人がどれだけいるのでしょうね。

いまさらニュースにもならない
週刊誌も取り上げない
騒いでるのは匿名掲示板だけ

騒がないのは売れないからだよ。

被害者微少。

何度同じことを書いても、所詮は負け惜しみとしか思えませんな。

自分じゃ気づいていないだけでｗ。

ネガティブキャンペーンやっておいて、僻んでない、負け惜しみじゃないって言っても

説得力ゼロｗ。

売れようが残ろうがどうでもいいが、タワマンなんて完売はなかなかしないだろ。

宇部三菱の件とは無関係なタワマンであっても、未だに販売中のものは珍しくない。

＞宇部三菱の件とは無関係な2008年春入居物件までは、完売してたけど

全くの虚偽情報。

これ以前から販売していていまだに完売していないタワマンは複数存在する。

237

なんであんたが数えると一つもない（完売済み）、という結論になるか教えてやるよ。

あんたの脳内に「今も売っているタワマン=該当物件」という根拠のないルールが存在しているんだよ。

だから、何度数えても見つからないんだよｗ。

236でも書かれているように、このスレで具体的な物件名を書くのは御法度だから。

いんちきコンクリートもヤバいが

高層建築の長周期地震対策が義務化されたからアウトだろ

>物件名を書くなとは、何所にも書かれていませんよ。

これは失敬。

物件名を書くのが御法度なのは、このスレの暗黙の了解事項でした。

>今回も、大手のタワーマンションで販売を休止した物件が複数あり、販売の現場では混乱が起きている模様だ。


こう書いてあるってことは、半年近く前に書かれた文章ってことだ。

書くネタがないからって、わざわざ大昔の文章コピペしてんじゃねーよ。

>国・生コン業界・ゼネコン業界横断での再発防止のための抜本的な対策が必要だ。

抜本的な対策なんて簡単だよ。既に形骸化しまくっている大臣認定制度を廃止すればいいんだよ。

そうすれば認定違反なんて発生しないだろ？ｗ

長周期地震未対策で、しかも不適合コンクリートで、しかも埋立地。

三重苦

株式会社ヒューザー（HUSER Corporation）はかつて存在した不動産業者（開発業者）。分譲マンションの開発及び販売を行っていた。開発する分譲マンションの世帯あたりの平均面積が業界最大である事を特徴としていた。

創業者は小嶋進で、破産手続き開始決定まで社長。破産管財人は瀬戸英雄（第一東京弁護士会）。資本金は2億800万円（2005年）、売上高124億円（2004年3月）。

社名ヒューザーは、「Human user Company」（ヒューマン・ユーザー・カンパニー）から5文字を抜き出して名付けられた。

歴史 [編集]
1982年に恒和不動産株式会社として設立し、1983年に株式会社マンション流通センターに改称する。1985年、株式会社ハウジングセンターに改称し、2004年、株式会社ヒューザーに改称。

2005年、構造計算書偽造問題が発覚し、分譲したマンションの一部について非耐震性が明らかとなる。この直前にダイエーからの西神オリエンタルホテル購入が決定していたが中止。その後、営業停止状態に追い込まれる。

2006年1月31日、丸の内のパシフィックセンチュリープレイス丸の内の最上階から本社を撤退し、翌日東京都大田区に本社を移転。

偽装物件の確認検査において落ち度は無かったかなどを民間確認検査機関イーホームズと書面による係争が行われていたが、1月30日、18自治体に構造計算書の偽装を見逃したとして計約139億円の損害賠償を求める訴訟を、1月31日にはイーホームズと藤田東吾社長に名誉毀損で計5億円の損害賠償を求める訴訟を東京地裁に起こす。

2006年2月16日に東京地裁はマンション住民の申し立てを容れ、破産手続き開始を決定。2月23日に東京都は宅地建物取引業免許を取り消した。

ユーザー100パーセント泣き寝入り

どんなにがんばっても長周期地震未対策

負け惜しみの投稿は控えてくださいね。

東京大震災後の不動産相場
匿名さん 2010-11-12 22:15

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PCで見る 確実に東京に迫りくる大震災の後のマンション価格（ついでに戸建ても）について議論しましょう。

主に住宅密集地になっている東京東部は倒壊、東京西部は火災により、広大な再開発地ができそうです。
都心や湾岸でも老朽マンションの破損が続出し、相場が大きく上下しそうです。
また、膨張する借金財政の中、どれだけ国が首都再建に資金を投入できるでしょうか。

震災後、不動産相場がどう動くか、知っておくことは重要です。

長周期地震の件もこの件も含めてタワマンって大変なんだね。

これで中国人が押し寄せるゴミ埋立地の豆腐地盤ニュータウンなんていったら
五重苦、六重苦なんてもんじゃない・・・

この問題が大変って、何の冗談ですか？

再認定取得して、はいおしまい、で形がついたのに。

長周期の問題も物の仕組みがわかっていない奴が騒いでいるだけだろ。

国交省にクレームしたら？(笑)

朝日新聞 2011年1月11日4時0分
超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化　国交省方針
　震源から遠く離れた高い建物を大きく揺らす危険がある長周期地震に対応するため、国土交通省は新たに建てる高さ６０メートル以上の超高層ビルやマンションに、長周期の揺れも考慮した耐震強度を義務付ける方針を固めた。すでに完成した超高層ビルにも、揺れに耐えられるか点検し、必要なら補強工事するよう求める。早ければ新年度前半からの義務化を目指す。
　長周期の地震動は、１回の揺れの時間（周期）が２秒から数十秒と長く、ゆっくりとした揺れが特徴。今回、対応が義務化されるのは高さ６０メートル以上のビルやマンションで、おおむね２０階以上の建物が対象となる。東京、大阪、名古屋の３大都市圏で先行的に義務化する。３大都市圏は近い将来、東海地震や東南海地震といった大規模地震の発生が予測され、地質的にも長周期地震の影響を受けやすい平野部に都市が密集するためだ。
　これまでの建築基準法は、建物に必要な耐震強度を算出する構造計算は主に、阪神大震災のような短い周期の地震を想定していた。今後、同法の運用を見直し、新たな超高層のビルやマンションでは、長周期地震でどれだけ揺れるかを構造計算でシミュレーションすることが義務になり、より耐震性が強化される。
　一方、完成した超高層ビルやマンションは全国で約２５００棟あり、９割は３大都市圏に集中している。国交省は、３大都市圏ですでに完成した超高層ビルやマンションでも、長周期地震に耐えられるかどうかの点検を任意で求める。大きな揺れが予想される建物は、はりや柱に揺れを吸収する制震装置を設けて補強するなど、追加の対策工事を促す。
　長周期地震では、超高層ビルは高い階ほど揺れが大きくなるとされ、上層階では家具が数メートル動き、転倒する家具が凶器に変わる危険が指摘されている。このため国交省は、新築の超高層ビルでは家具が固定しやすくなるよう、壁や天井を裏から補強する下地材を設けるなど、転倒防止策を講じることも義務づける。
　建物には高さや構造によって揺れやすい周期（固有周期）がある。地震の揺れの周期と、建物の固有周期が重なる「共振現象」が起きると揺れが増幅され、地面の揺れは小さくても、高い建物は大きく揺れるようになる。
　２００３年の北海道・十勝沖地震では、震源から２５０キロ離れた苫小牧市の石油タンクが破損し、大火災が発生。０４年の新潟県中越地震でも２００キロ離れた東京の六本木ヒルズの森タワー（地上５４階建て）でエレベーターのワイヤの一部が切れた。
　国交省は、建設業界や有識者からの意見を踏まえ、早ければ１１年度の前半から義務化する考え。（歌野清一郎）

スレ違いだな。該当スレでどうぞ。

購入者数が少なかったのは不幸中の幸いなんだよ。

長周期地震の話はスレ違いだから、該当スレでやれ。

人がいなくなったのって、ネガティブキャンペーンやっていた輩が新たなネタを見つけて
そのスレに移動したからだろう。
既にネガキャンのネタが無くなっていて、宇部三菱の件とは無関係な事柄を意味もなく
書くだけの状態だったからな。
スレ移動しても書くことはこのスレと同じで根拠のない妄想だから、読む価値ないけど。

スレが削除って、あり得ないだろｗ

スレ…
その辺にしとけｗ

【一部テキストを削除しました。管理人】

欠陥商品を売り続けても何もおとがめないのはマンション業界だけだね。

他の業界なら倒産したうえに処罰される。

またたくさん削除されたものだなｗ

初歩的な疑問で恐縮なのですが、これから建設される又は建設中の物件には、
再認定された、という基準のコンクリートが使われるのか、それとも元々の大臣認定基準のコンクリートが使われるのか、
何かうやむやで曖昧な感じがするのですが…なんとも言えない不安感もあります。

>再認定された、という基準のコンクリートが使われるのか、それとも元々の大臣認定基準のコンクリートが使われるのか、

どうやら現実の世界とかけはなれた認識をしているようで。

イカサマ買うなよ

まぁ、90棟程度の方には我慢してもらいましょう。これ以上被害が増えなくてよかったよ。

このような不祥事を風化させてはいけません。
ダメなことはダメと主張しましょう。

>再発防止策等を見る限りでは、もともとの大臣認定基準のコンクリートを使うと言う事かと。

コンクリの話か？再発防止策を言うならセメントの話だろ？

宇部三菱の発表によると猶予期間は2013年12月まで、となっているのでそれ以降は新基準の
セメントが使われることになるな。

>再認定された、という基準のコンクリートが使われた物件は、宇部三菱セメントに限れば90棟程度でしょう。

再認定された、という基準の"セメント"が使われた物件なら、宇部三菱セメントに限れば、90棟に限らず
宇部三菱セメントを使用した全ての物件なんだがｗ。
それらは大臣認定時に始めから340で申請した物件が含まれるから、当然90よりも多い数になるけどな。

>再認定されたセメントが使われた物件は90棟だけどね。

宇部三菱の"セメント"は全部一緒なんだが？ｗ

>330で申請したのに340で作っちゃったんだから、差別されても仕方ないよ。

330だろうと340だろうとできあがったコンクリの性能に有為な差がないのだから、
どうでもいい話だろ。

３２４様

豊洲のタワーマンションに住んでいます。
重要事項説明には明記しないとやはりダメですか。
この点についてはよく分かりません。

偽コンクリートで造ったマンションに住んでいると知って
かなり落ち込んでいます。

>330で申請し大臣認定を受けたのに、340で作ったら問題でしょ。

大臣認定通りではない、という点が問題になったが、できあがったコンクリートや
物件は別に問題ではないんだよ。

>どうでもいい話なら、重要事項説明に加えられないよ。

購入検討中の人にとっては事前に説明しておかないと後でいろいろと面倒だから
そういう指導になったってだけ。実際のところ、どうでもいい問題だが。

>では何故、わざわざ東京支店だけ330で申請したの？

意味不明。
どこの建設会社と生コン会社の話か知らないが、申請した奴に直接聞けよ。

>何で330で大臣認定とったのに、バレるまで340で作ったのかね？

俺は建築会社の現場の作業員ではないのであくまで推測だが、
大臣認定と同じ手順、同じ材料、同じ機材でコンクリを作ったにもかかわらず測定結果が
異なっていたので、測定値の方がおかしい（測定ミス？）、と考えたんじゃないのか？

実際のところは現場で作業した人に聞かない限りわからないことだが。

ゆるゆるコンクリートで
しかも
耐震基準不適合

>大臣認定より作業性を優先しちゃったのかねw

宇部三菱セメントは330で大臣認定を取得している建設会社・生コン会社のことを
知らなかったってだけだろ。（一部の人間は知っていたが、全員が知っていたわけではない、
という意味。）

結局さぁ330で作んなきゃ駄目なのに340で作っちゃった人達が建てた物件だけど本当にいいの？
って確認作業が重要事項な訳かと

>一部でも知ってる人間が居るのに、内部告発で表面化するまで黙認していた事実が大問題なんだろ。

そんなものは問題でも何でもない。コンクリが大臣認定の通りでなかったことが問題になっただけ。

それで結局、大臣認定の取り直しをやったから、今は全て大臣認定の通りになった。めでたしめでたし。

タワマンを買えない輩が、ネガティブキャンペーンをやっているだけ。

他の人は誰も何とも思っていません。

豊洲式なんて
なんとも微妙な名前のコンクリートですね
それだけで避ける理由になります。

自作自演って知っているか？　成りすましって聞いたことないか？

相手にされないネガが自分の書き込みに必死で自分自身で応答しているんだよｗ

自作自演に成りすましですか。
何か哀れですね。

消さないなら物件名じゃんじゃん書くけど

豊洲の該当物件書くと全部になる。

>No.380 by 匿名さん 2011-02-11 20:20
>
>結局、臆病者のネガは根拠となるマンションの実名さえ出せないし、

こいつがネガの成りすまし。

このスレでは物件名に関する書き込みは御法度なんだよ。

今週も被害者ゼロへの願いを込めて。

なんで御法度何だろう？自信無いのかなぁ、、やっぱり元々は不適合コンクリートだからね。

マンション業者の初歩は隠蔽工作

そうだよね！何らもんだい無いなら御法度にする必要ないよね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

今日も被害者は無しかな？
ご法度なんて、怪しったらありゃしない。

該当物件の営業担当はどんな説明してるのでしょう？