パデシオン藤森グランデ

>59

六地蔵のＨＰは閉鎖したみたいだけど、手元にあるパンフレットを見る限り内装や装備に大きな違いはないようです。六地蔵の住民板をみると、不具合や掃除のことなど書かれていますがそちらのほうが心配です。以前のパデシオンシリーズに住んでいる友人に聞いたところ、確かに掃除はできていなかったそうです。パデシオンは確かに安めの価格設定だけど、だからと言って悪かろうでは困るし迷っています。それでもすぐに完売するんだろうなと思います。

>>61さん
そうですよね。私も六地蔵の掲示板を見て思ったのですが新居に入った瞬間埃が舞っていたのでは愕然とします。
やっぱりはじめの一歩って印象に残りますもん。大切な事です。
藤森グランデもどうかはわかりませんが期待したいですよね

>61さん

確かに　最初の印象は凄く大切やと思うんです
せやし　藤森グランデはいいんちゃうかなって私も思って期待してるんですよね

パデシオン藤森グランデ周辺の交通事情が大変気になっています。

南側の隣接している道路は一方通行だし、北側は生活道路で狭くて通行が難しそうだし。


平日の朝夕、そして、土日・祝日の日中は、大岩街道、師団街道そして直違橋通りは大渋滞で、マイカー外出がおっくうになりそうで。。。。。


でも、大規模マンションで小中学校も近く、京阪藤森駅まで徒歩５分と便利なので、マイカーなし生活を考えて購入しようかな。


購入された皆さんは、いかがお考えでしょうか。

>>64さん

確かに、この周辺の道は渋滞は多いです。

伏見稲荷で何か行事があった時ととかは特にです。

通勤で考えるのであれば、

電車でがおすすめと言えますね。

会社が出してくれるなら別ですが、六地蔵は電車で通勤するには市内へ行くのも地下鉄やと交通費高めやと思います。
京阪の方が安いので藤森は良いですね。個人的には倖田來未の出身地だし、世帯数や交通量など調度良い具合です。入居前の掃除は自分でしたいぐらいです。しいていうなら床だけワックスかけといて欲しいってぐらいです。

掃除ができていないのはまずいですね。

掃除は入居者へ渡す前の必要な行為です（賃貸でもきれいですよ）し、各種工事の最終確認する際に汚れていたらチェックできなくなります。
たとえば、洗面台の取り付けが終わったときに、台の上や鏡が汚かったらチェックどころではありません。汚れか傷かの見分けもつきません。それをそのままスルーするということは社内での検査をしていないに等しいということになります。もちろん、内覧のときにも入居者が汚れかどうかを判断するという余計な作業が加わってしまします。

66さんは人に触ってほしくないという考えからおっしゃっていると思いますが、ちゃんとしたものが渡されるという前提でなければ成り立ちません。それならば内覧会は不要なはずですよね。内覧会では結構手直しがあるものです。（パデシオンはどれぐらいのレベルかはわかりません）ですのである程度の掃除は必要かと思います。私が最初に買ったマンションはきれいに掃除していました。ただ、最近入居した友人のマンションは郵便受けや宅配ＢＯＸの中、室内の廊下や棚の上など埃が積もっていたそうですのでちょっと不安です。

66です。お客様が会社を教育し良くしクオリティー高いマンションにするのは良いと思いますが、昔のマンションの値段から今の時代の安い値段を考えたら、睦備も頑張ってるんだからと思える私は甘いですか？
少し高いお金出せばもっと良いマンションに住める所を同じ広さの間取りで駅近で安いんだから多少は目をつむりますよ。建築費や管理費が高いのに掃除が行き届いてないのならもちろん67さんと同じ考えになりますが

>>68さん
安いのと掃除は別問題じゃないでしょうか？
掃除は最低限のマナーだと思います。内覧会に支障をきたすレベルなどもってのほかです。
パデシオンが安いのは高いマンションに比べると設備が劣ったり、自社でまとめたりしてその分浮いているからだと私は思っています。
例えば藤森グランデは他のマンションより明らかに共有部分（駐輪場や共有廊下、駐車場面積）が劣ったり、ランクアップ設備オプションが多かったりしますよね。ここがまともならもっと高い金額になっていたはずです。

66です。
パディシオンもある程度は軽く掃除してあると思います。きちんと掃除していなくコスト削減だとしたら睦備の従業員が総出で掃除したら良いのかもしれませんが、私なら素人が下手な掃除して欲しく無いです。洗っても汚れてる雑巾であちこち拭かれるの嫌ですから、自分でしたいです。もちろん内装工事での汚れ(木屑や砂)などで汚れてるのは別ですが、普通に掃除しても一日で埃汚れとかは出ると思いますよ、格子とかも一日でかなり汚れますし、ま、破格だから割り切るしかないです。オプションと割り切り入居する前に浮いたお金でハウスクリーニングするのも良いですね。私は、お風呂とキッチンのカビ避けと和室の白木に汚れ防止加工とフローリングにワックスは頼みます。

>70さん
>69です。コメントを拝見して多分言わんとすることが同じなような気がしてきました。
私が掃除は最低限のマナーと言ったのはパデシオン六地蔵の掲示板を拝見したからです。
"入居して掃除したら雑巾が真っ黒""ワックスかけてもらったら多数の髪の毛が混入していた""内覧会で埃か傷か判断できなかった"このような書き込みが多数ありました。私も初めは内覧会前には軽く掃除してると思ってましたが書き込みを見て不可解な感じてしまいまして。気分を害されたなら申し訳ありません。

因みに私もワックス、カビ処理等すると思います。快適なマンションライフにしたいですね

71さん
ある意味、妥協しての発言ですので、色々あると思いますが、他のブランドマンションじゃない分、覚悟がいりますね。

>70

>もちろん内装工事での汚れ(木屑や砂)などで汚れてるのは別ですが、

部屋の隅に木屑は普通にあったそうです。（六地蔵購入の友人に聞きました。和室だそうです）
こういうことは価格とかは関係ないと思います。
私も不安になってきました。営業さんに念押ししてみます。

そのほか六地蔵の友人から聞いたのは、クロスが浮いていた、接着剤？みたいのがあちこちついていた、200Vのコンセントが100Vだったらしい（よそのお宅らしいです）とかです。

大地震で人や物が復興優先で動いている中、工期を守るために突貫工事をされると余計に不具合がおきそうで怖いです。個人的には未曾有の災害が起きたわけですから1ヶ月や2ヶ月くらいは我慢できるかなという感じです。それで不具合がなくなるんでしたらいいと思います。あくまで個人的な意見です。

パデイシオンはノリに乗ってますね。京都市内で葛野大路八条と西大路七条と新しい土地押さえてますね。

パデイシオンって、そんなに有名なん?
確かに聞いたことがあるような…ないような…やけど。
有名なら安心できるマンションなんやろか?

六地蔵で大規模な不具合があったそうです。

あるお宅のフローリング全面張り替えだそうです。
水まわりのトラブルが原因だそうです。
内覧会では確認できないような不具合で、入居していたのにいったん
仮住まいへ引越しを余儀なくされたようです。

こちらでも六地蔵の話はちょくちょく出てきますが少し不安になってきました。
この話を教えてくれた友人は六地蔵に入居していますので間違いありません。
その友人もいろいろあったと言っていました。
いざ不具合を指摘すると、何とか小さい範囲でごまかそうとして誠意が感じられないと
怒っていました。エアコンをはずさなくてはいけないとかいろいろ言われて
最後は根負けしたそうです。

友人にアドバイスされたのですが、とにかくよーく見たほうがいいよということです。
あまり刺激的なことを書くと不安をあおってしまいますのでどういう意味かは
想像してください。知りたいという声が多ければ私が教えてもらった範囲で
不具合の内容を書きます。もったいつけるようですいませんが、そういったことが
事実であっても批判的な方もいるでしょうからそうさせていただきます。

色々と意見はあるでしょうが、はっきり言ってパデシオンは安いなりのマンションです。
他のマンションに比べると、音が響き易かったりするみたいですしね。
何故、同じ様な条件で他社の物件より安いのか。理由は簡単ですね。
入居したら色々あるでしょうが、私はそういうつもりをしておこうと思います。
南草津みたいな、突貫工事だけは勘弁して下さいね、睦備さん。

ついに藤森グランデの目隠しがとられましたね！前の公務員宿舎を思い出すぐらいでかくて長くて感動しました。

来月には内覧会ですよね？皆様もう内覧会のチェックシートなど準備しましでしょうか？スケルトンの部分などチェックされたり聞いたりされた方はいらっしゃいますでしょうか？

新築だから汚れているということはないけれど掃除はほとんどしていないからそのつもりで。 掃除とかクロスくらいで済んだら運がいいほう。天井がさがったり、壁がまっすぐでなかったりあるから。

天井が下がったり、壁が・・・って
それは大きな修繕が必要になってくるということですか?
最初からであれば、住む側の落ち度ではないから
キチンと対処していただけるのでしょうか?
他のパデシオンを検討しているで、お聞かせいただきたいです。

火災保険はもう決めましたか？もし睦備さんの提示されたプランしか検討していない方はぜひ再検討してください。全く同じ内容ならば保険料は変わりませんが、睦備さんの紹介している保険はいわゆるセット販売です。その人にとって必要ないものも付加されています。インターネットなどで見積依頼すると必要なものだけチョイスできますので結果として保険料が安くできます。また、地震保険は支払われる保険金上限やマンションの場合個人で入っただけではどうにもできないことから入らないほうがいいと思いますよ。安いのはセゾンや日新火災の住自在ですが、個人的には日新火災の住宅安心保険がお勧めです。その分いいカーテンを買ったりして新生活資金の足しにしました。宣伝するつもりはありませんが、不適切でしたら削除依頼してください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1047058910
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1423675019

81さん
修繕可能ですよ。内覧会で水平機付きスケール（千円ぐらい）や小型懐中電灯をもってしっかりチェックしましょう。基本内覧会は二時間程なければチェック出来ないかと思いますので担当さんに私は伝えるつもりです
素人でも簡単な本一冊読めば、内覧会でどういう所を見ればいいかかいてありますし、チェックシートがついてる本もありますので一冊購入しておけば便利ですよ。断熱材とかもしっかりみたいですもんね。

ところで、シックハウス測定を依頼される方や工事管理報告書を受け取られてる方いらっしゃいますか？
いたらとても安心できますので聞いてみました。

火災保険は、
勧められたものが良いとばかり思っていました。

他にいろいろ手続きや
進めることがあって考えてなかったです。

８３さんの情報を見て
もう一度考えてみます。

やはり、どんなことも勉強なんですね。

84です。

84さん、お役にたてて良かったです。
私は地震保険なしで18万→8万に減額できました。
誤解しないで頂きたいのですが、同じ保証内容で安くなった（得をした）のではありません。
自分に必要なもの、そうでないものをはっきりさせた結果たまたまこうなっただけです。
個人賠償などは本来の火災保険の趣旨から外れていますのでわたしは付加しませんでした。

皆さんこんにちわ
今日、ポストを見ましたら予定スケジュールが入っていました。
が、当初の予定と余りにも違って困惑しております。
内覧会１２月予定が２月に、三日後には登記申請となっていました。
上記の方が書いていらっしゃる不具合を発見した場合３日で修繕は可能なんでしょうか？登記申請をすれば修繕期間の本来は陸備建設が持つべき負担も購入者負担になりますよね？
何か知ってる方がいらっしゃいましたら詳細を教えて下さい

物件のHPには、建物竣工予定 平成23年12月末日、入居予定 平成24年2月末日となっています。「当初の予定と余りにも違って・・・」ということは、以前はもっと早く竣工する予定だったのですか？
普通は竣工して一ヶ月から二ヶ月で内覧会が開かれますね。つぶさに内覧すれば細かなものも含めて不具合が見つかります。それらをチェックシートに記入して直すことを要求すれば、さらに一ヶ月近くかかるでしょう。とても三日間では無理ですよ。
直ったとの連絡を受けて再内覧をするわけですが、そこでも徹底的に見ることが必要です。最終的に「これでよし」となれば初めて印鑑を押すのです。「登記の都合がありますから・・・」「みなさんにご納得いただけましたよ・・・」などと急がせるデベのペースに乗らないことです。

ご回答ありがとうございます。当初頂きましたご入居までのお手続きですが、内覧会（建物完成後）が１２月→精算→２月に鍵渡しとなっておりましたが、精算→内覧会→足登記申請→鍵渡しと呆れるようなスケジュールになっていました。
これって有り得るのでしょうか？購入者が建物を一度も見せてもらえないまま現金を払うって・・・

規約違反に値しませんか？

88さんとは別の入居予定者です。私も12月に内覧会と聞いていたのですが、先日スケジュールが届いて驚いています。内覧会で何かあっても１週間後に入居予定ではどうしようもないのではと思いますが。。。営業担当の方に問い合わせしてみる予定です。

>精算→内覧会→足登記申請→鍵渡しと呆れるようなスケジュールになっていました。

本当に呆れるスケジュールですね！内覧の前に残金を払えとは・・・。とんでもないです。疑問点がある場合は絶対にうやむやにせず、担当者を通じて問題を解決しましょう。
このような状況に至った経緯を担当者に尋ねることです。多分デベの都合を振りかざしてくるでしょうが、きっぱりと「内覧(再内覧、再々内覧も含む)して、不備が直らない限り支払いはしない。勿論、印鑑も押さない。」と断言しましょう。ここは絶対に譲ってはいけません。毅然とした態度で臨んでください。
入居してからあれこれ手直しするのは、何とも悲しいものですから・・・。

参考までに以下のサイトを載せます。専門家が相談に乗ってくれます。
http://www.m-douyo.jp/question/category.phtml?cat_id=1

清算が内覧会より先というのははじめて聞きました！！

ありえません（と思う）。90さんのおっしゃるとおりです。
びっくりしました。

聞いたことがあるのは内覧会から２週間後に鍵渡しということは聞いたことがあります。
（パデシオンではありません）
それでもかなりまずいですが、内覧会と清算が逆転したのは初めて聞きました。
震災の影響があったのではないかと思いますが、そのツケを購入者が払うのは…

入居が２月末のままでしたら問題だと思います。
もし手直しが間に合わなくて一部が入居後（鍵渡し後）となった場合、
購入者の立会いが必要です。鍵渡し前なら立会いの必要はありませんが、
鍵渡しが済んでしまえばもう無理です。そのために私的な時間を費やすのは
ばかばかしくありませんか。内覧会から鍵渡しまで十分な期間を設ければ済むことです。

残金の清算を先に行うのは双方の合意があれば違法ではありませんが、
あまり一般的ではありません。
もっと知識や経験のあるかた、フォローお願いします。

一般的には内覧会から１ヶ月から１．５ヶ月くらいあとに引渡しではないでしょうか。
内覧会でなにかあれば再内覧会、再々内覧会、再々々内覧会と続き、すべて完了して
初めて押印します。これが普通です。

私の場合、藤森はあっという間に完売して今でも未練がありますが、切り替えて他のマンションを
探しています。パデシオンシリーズも検討していますのでよくこちらを覗かせて頂いてます。
実際の購入経験はありませんが、そういったお金のことも調べていますので間違ってないかと思います。

他のパデシオンを購入した方が知り合いの知り合いでいますので聞いてみます。
わかりましたらまた報告します。

88さん、89さん
問い合わせた結果また教えてくださいね。

睦備建設という会社はこんなことを平気で言う会社なのですかだったらパデシオンはやめておいたほうがいいのでしょう。デベロッパの立場で考えると、震災や他の事情で工事が遅れている。前科があるから草津の時のように突貫工事はできない。引き渡しが遅れると購入者に迷惑をかけるだけでなく年度末にどうしても金が欲しい。短縮できるのは内覧会の時期を遅らせるくらいしかない。最終的にはデベロッパの都合が優先された。(←これが一番問題）
こんなスケジュールを提示するくらいだから出来栄えはかなり危ないでしょう。そうでなくても年末・年度末引き渡し物件は注意が必要と言われてます。

88です
やはりかなりおかしいですよね？
仕事で忙しいためまだ問い合わせては居ませんが、私は知識が乏しい方なので消費者センターや宅地建設に相談してから問い合わせる事にします。（今月中には問い合わせる予定です）

期間が延びると言うことは賃貸なら現在の賃貸料も延びると言うことです。賃貸料請求等も負担して貰わなければおかしいですし・・・

パデシオン側の都合を合意もなく押しつけているので許せません！

入居予定の者です。
私も届いたスケジュールを見て驚きました！
震災の影響等で内覧会が延びるのはまだ仕方ないと考えていましたが、
内覧会が精算の後だなんて。88さんが言われるように、私もおかしいと思います。
しかも十分な修繕期間なく内覧会後数日後の鍵渡し・・・。
内覧会を延ばすのなら、入居時期も延ばして責任をとるべきではないかと思います。
私も知識に乏しいため、どこかへ相談した方が良いかと検討中です。。

知り合いに、数年前に他のパデシオンシリーズを購入して入居されてる方がいるので
聞いてみたのですが、そのときも精算→内覧会→内覧会後約１０日後の鍵渡・引越し
だったそうです。。
ただ、その方は修繕箇所等はなかったため、そのまま入居されたとのことでした。

せっかく楽しみにしていたのに、最初から不信感を持ってしまいました。残念です。。

賃料請求は天災などの不可抗力による引渡し遅延の場合は請求できません。
手直しが多いために遅れた場合、個人的には不可抗力とは思えませんが、
（売主側の責任）判断しかねます。
パデシオンに限らず一般的なスケジュールからも考えられないです。
売主の都合だけが押し付けられているということに怒りを感じます。
パデシオンは最近あちこちで建っているから調子に乗っているのか、
はっきり言って藤森の購入者は甘く見られています。
個人差はありますが、内覧会での指摘は10～30位はあるといわれています。
年度末物件、工事の遅れを考えるとおそらくもっと多くてもおかしくありません。
すぐに直るものならいいですが、部品の取り寄せの場合もう間に合いません。
つまり未完成品を引き渡されるのです。
これを受け入れると、今後のパデシオンの購入者も同じことをされてしまいます。
知り合いのパデシオンの人にメールで聞いてみたのですが
内覧してから半月後くらいに清算（諸費用登記費用など）して、内覧から1ヶ月後に引渡し
だったそうです。（ローン実行日は引渡し数日前）
94さんの場合と違いますが間違いないということでした。
それはすべて睦備側からの指示通りで特別に配慮いただいたものではなかったそうです。
そのときの書類も残っているので写メして送ってくれる約束です。

内覧会2/18,19引渡し2/25って本気ですか。タイプミスとかではないの？

93さん>
94さん>

まずはパデシオンに直接連絡した方がいいですよ。断られたとしても、直接断られたという実績が残るので依頼時スムーズです。
そして諦めずに何度も連絡して下さい。業者の手口は当日まであやふやにし、そのまま実行することです。入金一月前の連絡は素人ではまず断われないです。口の旨さは皆さん実感されているのでご存知でしょう

追記

もし上の方と相談しますや、少し考えさせて下さいなど言われましたら、きちんと期日を決めた方がいいですよ。期日を決めずにずるずると先延ばしにされ、当日になったら知らん顔というのはこの業界ではよくある話です。

内覧会についての考え方

内覧会の日程と開始時刻は売主の都合で決めたものですから、
当然、買主側は都合が悪いようであれば、日程も時間も、変更すべき。
指定された内覧会が平日で、会社を休むのは難しいのであれば、
週末に変更すれば良い。内覧会は買主のためのもの。
また、内覧会の開始時刻も、なるべく午前10時～11時ごろの開始とすべき。
内覧会は、買主の最終検査。明るい時間帯に、余裕を持って、
隅から隅まで、部屋の中を見ることが最重要。
内覧会というのは、売主のためにあるのではなく、買主のために設定されるのだから、
買主の都合が最優先されるのは当然。指定された日程だから、
どうにかその日に行かなくては、考えるのではなく、
自分の都合で日程と開始時刻を決める、こういう考え方で臨むべき。
売主の立場は、出来たので見て下さい、買主の立場は、出来たか見て上げる、です。
決してお披露目の場などではない。だまされてはいけません。紅白の横断幕など
その演出に過ぎません。ご注意ください。


果たして指定された週末に都合がつかなかったら売主はどうするつもりでしょう。
最悪内覧していない、手直し完了していないにもかかわらずローン実行日を迎えます。
とんでもないことです。

今回の案内は絶対に受け入れてはいけません。間違いなく買主に不利であることは
はっきりしています。この拒否の姿勢・声が大きくなれば売主も考えるのではないですか。
自分たちがいかに非常識なことを言っているのかわかるでしょう。

今回のことはもっと大きな問題になっても良いくらいとんでもないことです。
他のパデシオンの板でも話題になってます。

六地蔵ではスケジュールが違っていたと教えてもらいました。
１月中旬　　　内覧会
２月上～中旬　諸費用清算
２月下　　　　引き渡し
ローンの場合は引き渡しの少し前にローン実行したそうです。
内覧会から引き渡しまで１カ月半あったそうです。

世帯数が多いからスムーズに手続きが進むようになんて嘘！
いつも先に諸費用清算しているなんて嘘！
電話で問い合わせたらいい加減なこと言われました。
六地蔵は４００世帯もあるのだからおかしいですよね。
自分の都合を押しつけるだけなく嘘をついてごまかすなんてひどい！
睦備建設はうそつき！

>100

そんなことを言う営業がいらしたんですか？それは嘘つきですね！
うちはそうは言われませんでしたが、今問い合わせてる方のみ書類の都合上、後日精算可能にしようかな、というような感じでした。
後一押しか二押しで折れると思います。

その話、本当ですか？
問い合わせなかった人は、睦備の都合を押し付けられる形になるって事ですか？
余りにも理不尽な話ですね。

理不尽だし無茶苦茶です。内覧から一週間で鍵渡しというのはありえない。素人だと思って馬鹿にされている感じです。ここは情報を共有していい条件を引き出しましょう。みなさん、100さんや101さんみたいにできるだけ情報を教えてください。101さんの『問い合わせのあった人だけ』という部分はとても不愉快です。もちろん睦備に対してです。

今回のことを知り合いの不動産屋に相談し、えた情報ですがお話します。

まず、内覧会はお披露目会ではなく高い買い物を不具合がないか最終チェックする場所なので、
最終チェックをする人は必ず、"指摘した箇所の修理修繕が終わり後日チェック後、納得した状態を確認したら支払いをする"とムツビに伝える事。引き渡しについては書類の第９条の３に詳しく書いてあったので延期できるはずです

登記登録の際、サインや判子は押さず、印鑑証明は提出しないこと(後日再内覧会等を終えてから提出することを伝えましょう)

最悪、無理だと言ってきたら区役所や宅建協会に取引トラブルとして相談しましょう。

私は今の所引き延ばしを要請していますが、上と相談すると言われいます。近いうちに結論は出たかと問い合わせ、返答次第では宅建協会に問い合わせてみようかと思っています。

詳しく説明いただいてありがとうございます。契約の時にはきちんと読んだと思いましたが覚えていないものです。もう一度読んでみましたが実のところあまりよくわかっていません。教えて頂いたように考えてみます。睦備建設からは今も回答がありません。みなさんもまだ回答ありませんか。

以前にも書き込みしましたが、このようなケースは滅多にありません。購入者をないがしろにして完全に売主(デベ)の都合で時を稼いでいます。宅建協会や消費者センターなどに相談した方が無難です。「このような方法が、まかり通るのか」を是非尋ねてください。なお、相談する際には売主(デベ)から届いた文書(スケジュール表など)をすべて持参しましょう。証拠があるのですから、強気で攻めてください。

91です。六地蔵タワーのスケジュールを教えてもらいました。
100さんと同じですが書類のコピーをもらいました。
１投稿で１枚しか写真添付できないみたいなので連投になりますがすいません。

ご入居までのお手続き
完成披露内覧会のご案内
清算書発送のご案内

の３枚です。

ご入居までのお手続き

完成披露内覧会のご案内

清算書発送のご案内

書類の日付を見ると内覧後に清算書が送られてきたことがわかります。

何度もすいません。
鍵渡しは２月２５日頃だったそうです。