「タマホーム」ご存知ですか？

６８１さん、不安を煽るようなコメントですね。
前記ではタ　ホームの基礎を紹介から、今度は濁しながらタ　ホームと
言ってます。言葉のニアンすが違ってきましたね。今のＮHK政治介入問題
みたいですね、なんかタマホームが欠陥手抜きの代表の一例みたいですね
もしそれが本当なら大きな問題ですね、何所でその写真画の根拠が
タマホームなのか、？です。いつ頃か、何所の場所か、？です。
もしも基礎での手抜きなんてあったら、致命的な企業イメージダウン
たしか私もそうですが、基礎に関しては建物以上に重要視された説明
地盤に関しても、最重要になりますから、地盤調査もそれこそ祈る気持ちで
ＯKサインを待ちました。これがダメだと、数百万の出費も覚悟しなければならなく
それくらい基礎地盤が心配でした。基礎時に現場監督は何をしていたのでしょうね？
それ自体摩訶不思議な基礎工事ですね。もしかして悪い例のサンプル写真
協力依頼だったりして、・・・その講師の方が写真撮られたのでしょうか？
なぞの多いセミナーですね。いったい何所の何時そのセミナーがあったのでしょうか？

682さんの気持ちは分かりますが、そこまで細かく述べろと言われると、
投稿する人はいなくなるかも知れません。
このスレの目的は、タマホームに関するあらゆる情報を集めることでしょうから、
目的のためにはよろしくありません。
そういうわけで、これまでの大工さんのコメントから判断して、そのようなことはあり得ないのでしょうか？
それとも、あり得ないわけではないのでしょうか？

久しぶりに、ここに来てみました。　結構、中傷とかもありますね。
僕は熊本ですが、実家は地元のハウスメーカーで建てまして。　当時、坪単価２８．５万
の看板に惹かれて決めました。　当時ではそこそこの物が建ちました。
ただし、坪単価はあくまで家本体の価格であって、諸経費入れたら坪４０万位にはなりましたね。
だから、タマホームの単価見ても安いとは思いません。　僕の中では普通です。
他のメーカーがハイコストなのかもって考えます。　今、自分の家を建てていますがタマでも、実家の時のメーカーでも
ない、メーカーです。　注文住宅でもやはりセンス的な所はそれぞれ違うと思うのです。
僕的にはある意味２回目と言ってもいい家造りなので、結構満足出来る仕上がりになりそうです。
当初は設計士等に頼む家造りも考えましたが、お互いのセンスが合わないと大変な面もあり、ある程度はプラン化してある
ハウスメーカーが自分には合うと思い決めました。　いずれにしろタマよりは大分高くなりましたけど。
僕ももちろん、タマも検討しましたが、別にそんな言うほど悪くないですし、構造もしっかりしてると思います。
時間かけて探せば、近場でも、タマクラスの家を建ててくれる所はありますよ。
結局、車も値段が安く装備が豪華なカローラや色々な機能が付いた家電製品
が売れる現状でも、速く走れる２人乗りのスポーツカーを望む人は多分カローラには目もくれないでしょう。
当然、価格は高いはずでも。　タマホームはそう言うカローラ的要素の家だと思います。
もちろん値段は何十倍もしますが。　ただ言えるのは車もどんなに装備が良くても、エンジンやブレーキが駄目なら
走れないように、家も一番大切なのは構造です。　それに満足できれば、タマでOKだと思いますが。
価値観が合えばどこで建てても良いと思います。　それに実家も、建ててやがて１０年近くになりますが、ちゃんとしてますよ。

681大工さんがまだ嘘を言っているみたいですが・・・・・・・・・
タマホームの建てる住宅は住宅金融公庫の基準金利融資対応住宅です。これは構造的に
公庫の基準を満たしてるという事です。その基準に基礎も含まれています。
基準の内容は（基礎はベタ基礎、もしくは布基礎の場合捨てコンか防湿シートで地面からの
湿気を遮断する構造である事）だったと思います。
もしも本当に681大工さんの言うように、公庫のセミナーで施工不良で紹介されたのならタマホーム
は公庫の基準を満たしていないと言う事かな？という事は住宅金融公庫は使えないって事？
ちなみにタマホームは、今でも住宅金融公庫は使えますよ！
681大工さん、ウソつくならもうちょっとましな嘘をつきましょう！

初めまして。今タマホームで設計中、今月中には着工予定です。
何分予算がなく、主人もまだ２８という若さなので他のハウスメーカーでは
ほとんど相手にしてもらえませんでした。
いくつかのメーカーの展示場を廻ったのですが、どれもどんな金持ちが建てるんだ
と思うくらいの広さと仕様でした。それに、とあるメーカーの営業の方は「おたくには
無理でしょうけど・・・」とあからさまに言われました。また他のメーカーの方は
他のローンを持ってると住宅ローンは申し込めないし、クレジットカードを数枚でも
持っていればほとんど無理でしょう・・・とも言われました。最初から「無理です」
と決めつけられているようですごく嫌でした。
でもタマホームの営業の方たちは、最初から肯定的というか私達が家を持ちたい（親に
頼らずに自分達で土地と家を持つこと）をとても大事にしてくれました。
実際旦那の親戚に大工（工務店をしている）がいて、「すぐに家がだめになる」とか
お金の無駄だとか言われました。でも、実際子供たちが結婚して一緒に住んだり
私達が死んだ後もこの家に住んでいくのか・・・有り得ないと思ったんです。
だから35年ローンが終わるまで住める家で良い・・・とタマホームはじめアイフルホーム、地元
のハウジングメーカー、ユニバーサルホームなど単価安のメーカーをあたりました。
で、タマホームに決めました。

書き忘れですが、私達はタマホームの構造見学会に何度も出向き
実際建設中の家の構造や基礎を見に行ってきました。
知識はありませんが、本当に手抜きや欠陥が出るようなメーカーなら
銀行や公庫は承認しないと思います。素人ですがそんな手抜きな
感じではありませんでしたよ。
どこのハウジングメーカーでも（お金に糸目をつけなければべつですが）
見方によってはおかしな所がでてくるのかもですね。
大工さんはもちろんタマホームでは家など建てる事はないでしょうけど、
いちど構造見学会に行ってみては？
私達はタマホームで建てます。

皆さん公庫基準だから大丈夫だといっていますが、検査は誰がするかが、
判っていないようですね。住宅保証機構に加盟しているところならば
国から検査が入り手抜き工事もできないでしょう。なぜなら国が補償するからです。
自社保証と言うのは検査も自社で行ないます。悪く言えば何もおきなければ
手抜きしようが、保証しなくてもいいのです。家が完成してから、土を掘り返して
確認しますか？壁を壊して断熱材がきちんとあるか、きちんと耳を出して
とめているかなんて見ますか？誰も見ないと思います。
公庫が使えないとかの問題ではないです。他の銀行とかならどうですか？
タマホームが特別思い入れのあるかたが多いようですが、この際だから
言わせてもらうと、良いうわさは聞きません。すべての現場が手抜きされ
ているとは言いませんが、あることは正直他の業者さんから聞きます。
確かにあれだけの設備が付いて安いと思いますが、構造面では
不十分です。柱は杉で金物にしてもしょぼいものを使うし、外壁も薄い。
監督は来ないし、管理もできていない、オプションが高い、
営業がころころ変わる、言い出したらきりが無い。
これだけ書いたら、荒らしになれますね。
うそつきとか言う人がいますが、この板でうそをついても
何の得も無いです。
この板はタマの良い所を見つけて褒め合いましょう。
という板だったのですね。
これからは、悪い事は書かないで、良い所を見つけたら書き込みます。

なんだかもめてますね。別にいいんじゃないですか？
知らぬが仏ですし。手抜き工事しても家は建っている
所はたくさんありますから。

大工さんはご自分に自信をもった立派な大工サンなんだと思います。
でも、だからといって悪い事ばかり書きこんでも・・・と思います。
実際どこの業者でも良い噂より悪い噂の方が圧倒的に多く聞きます。
大工を使っている工務店でも同じです。（あの天下のセキスイでも聞きますよ）
ここにレスしている方々はタマホームについて、良いところも悪いところも
お互いに教え逢える場だと思ったから書きこんだんですが・・・。
悪いところを言い合って、じゃあ絶対にタマホームで建てないようにしよう・・・という
場ではないでしょう。
とりあえず明日うち合わせがあるので、大工さんよ書き込みにあったようなこと
確認してみます。でも、タマホームで建てた知人は快適な生活を送っているのも
事実です。

検査について
中間検査、竣工検査は公的機関が行うのは必須のはずです。公庫の融資を受ければ、配筋検査もあります。但し、検査員によってかなりのばらつきがあるので、検査があれば絶対という事はありません。
地盤については、タマホームが保証するものではなく、地盤改良会社が保証するはずです。もっともその会社がなくなれば意味ないですが。地盤改良会社のしても、タマホームにしても、地盤が悪くて、不同沈下を起こせば大損害です。ですから、絶対安心の工事をするので、過剰工事となり余分なお金が必要となる場合があります。また、タマは単価が割高だと思います。

どこの会社にしてもたかだか２，３千万の現場に監督をべったりくっつけておくようなことはしないと思いますが、会社によって管理の濃淡はあるはずです。
施工金額が安いメーカーは現場管理も必然的に手薄になるであろうことくらいは誰でもわかることです。
そういうことを踏まえたうえでみんなそれでも安くできるだけいい家をと望んでるわけです。
タマで建てようと考えていてなおかつこのような掲示板で情報収集に努めているような人は、「安くてよい家」を望む代わりにそれなりに現場にも足を運ぶなど、自分でも努力してみる覚悟がある人が多いと思います。
この板を見ているプロの方は、そのような素人施主の人に対してプロの目から見た廉価でもよい家を建てるためのチェックポイントなり前向きな意見をくだされば感謝されると思います。
「タマで家を建てないようにするというのが最良のアドバイス」ということなんでしょうが、そういう人の志や夢を砕くようなことを言って非難を浴びたからといって機嫌を損ねるようなら、ご本人のためにもここにはいらっしゃらないことです。

はじめまして　
おいらは福岡に住む２７歳の、書き込み素人です。現在マイホーム検討中です。スカイホームという会社で土地込みの１７８０万円です。内訳として土地代が６９坪で６５０万円。家は１０００万円ぽっきりで建つそうです。ありきたりな4ＬＤＫの総２階の家です。１７８０万円の中には浄化槽工事費も入ってます。必要最低限の物もすべて入ってます(照明、カーテン、キッチン、バス、トイレ)。土地代は別として、家と言うものはこのくらいの値段なんでしょうか？

タマホームは住宅保証機構に加盟しています。
地盤の保証は地盤調査をするJHSという会社です。
公庫のセミナーで紹介されるほどの施工不良会社に公庫が融資するとは考えにくいのですが？
タマホームは壁が薄い？？？？？？
オプションが高い？？？？？？？
管理が出来ていない？？？？？
その他もろもろ
以上の事を言い切ると言う事はそれなりのソースがあるんですよね？ぜひ紹介してください！
まさか噂話だけで、そこまで言ってないですよね！
別に僕らはタマホームの良い所が知りたくて掲示板を見てる訳じゃありません、真実を知りたい
だけです。もちろんタマホームの悪い所も知りたいですが、嘘はいりません！

タマホームと積水ハウスは工法が違うのでくらべることは難しいと思います。
タマは在来工法、積水はプレハブ工法なので当然積水の方が価格高です。

今年になってもらった新しいチラシに「VIVA大安心の家」ってあるけど
今までの「New大安心の家」と違うのかな？
あと、サイディングにニチハのマイクロガードって奴が
選べるようになったみたいだけどオプションなの？
誰か知ってる？

なんか見た目に違った印象の家みたいなので新しいコンセプトの
家ってことじゃないですかね？たぶん同じかな頭の名称が変わっただけ
マイクロガードは1月のプレゼント品みたいですよ！大阪より

「VIVA大安心の家」うちにパンフレットがあるので紹介します。
ベースは「大安心の家」で外観をモダンな若者風にしているそうです。片流れの屋根を使ったりしてるみたいです。
パンフレットの一文を紹介します。
「VIVAシリーズは、大人の遊び心をくすぐる生活提案型住宅です。
機能性や合理性ばかりを追求しすぎるとホッとできるはずの住まいが窮屈だったり、くつろげなくなったりします。
ゆとりや余裕のある人物が魅力的に目に映るように、住宅にも少し遊び心を採り入れてみました。
生活をするのに必ずしも必要ではないけれど、あれば毎日がもっと楽しくなりそうな、そんな提案を随所に施しています。
例えば子供部屋にロフトスペースを設ける。
ダイニングと二階ホールを吹き抜けと階段で結ぶなど」
以上が紹介文です。ちなみに坪単価は変わらず２５，８万円だそうです。

＞大工
ハンドルネームは大工だけどあなたは大工さんじゃないですね。
やけに詳しいみたいだしね。もうここにこなくっていいよ。
＞国から検査が入ります？？？
はぁ？国から検査なんて入りませんけど。
＞柱は杉で金物にしてもしょぼいものを使うし、外壁も薄い。
はぁ？？？サイディングは１６ミリが標準ですが。
＞監督は来ないし、管理もできていない、オプションが高い、
オプションが高い？？？はぁ？？？

>>691
＞ですから、絶対安心の工事をするので、過剰工事となり余分なお金が必要となる場合があります。
また、タマは単価が割高だと思います。
間違いがあるので訂正しましょう。
タマは安いです。
となりのＡ社布基礎、表層地盤改良工事。となりのＢ社布基礎、柱状地盤改良工事。タマ、ベタ基礎につき、地盤改良工事なし。
あえて会社の名前は伏せるけど、これが現実なんですよ。

みなさん、はじめまして。
私は、個人で工務店兼設計事務所を営んでいる者です。
本来ならこのＢＢＳに来ることもないのですが、知人（残念ながら地域が遠いので私が施工できない）がタマホームで家を建てたいとの相談があって、評判はどんなもんだろうと調べるうちにたどり着きました。
私の知人に対する基本的アドバイスは、タマホームにすべきというものです。値段が安いというのは家造りにとって重要なファクターであり、安いから悪いというステレオタイプ的な発想は現在では誤りです。
しかし、安くするための制約というのは当然あるわけですから、それをどう判断するかでタマホーム（といわずローコスト住宅全般）に決めるかどうか判断すればよいと思います。
ローコストにする方法は色々あるでしょうが、現在では人件費の削減が重要な要素であると思います。しかし、この人件費の削減をどう判断するかが建築業者にとって悩ましい問題であることも皆さんに理解して欲しいと思っています。
知人とタマホームとのやりとりなど興味深い話題もありますが、長くなりますのでまた後日書き込みたいと思います。

やっぱり、タマホームの安さは、尋常じゃないってことですよ。
いろいろな書き込みがあるけど、マイナスの意見を力入れて書いてるのは
同業他業者の筋の人ですよ。きっと。
なぜか、それはタマホームの安さが　とてつもなく安く、価格面じゃ
勝負の土俵に乗れないもんで、気になってここにたどり着き、いてもたって
もいられなくなって、ついついタマの足を引っ張ってしまう・・・
悪気はないけど、生活かかってるからしょうがないのかな。
でも、真剣にこれからタマホームで建築を考えている人の邪魔になるから
根拠のない書き込みはよして欲しいですね。
強くいえば営業妨害にあたると思いますよ。
私の友人に業界の関係者がいますが、どうしたらこの金額が出てくるのか
分からないと頭を抱えていました。
中小の地場業者では、タマホームに食われて仕事が減って困ってるところ
もあると聞きます。
品質的には、全く問題ないレベルの家ですよ、タマホームは。
そんなに悪い家なら苦情が、その方の体験談として連日このページに書き
込まれてますよ。また、そのことをテーマにしたホームページも次々に
できますよ。きっと。　でも、　現実にはないでしょ。
１００件作れば、数件は苦情もあるでしょうが、それは大手メーカでもあるこ
とですよ。問題は、どこまで誠意をもって対応してくれるかでないでしょうか。
むしろ、アフターメンテなどのことを気にしてメーカを選ぶ方が賢明かもしれま
せんね。

はじめまして。
タマなどをふまえて、検討中です。
皆さんに色々教えていただきたいと思い書き込みました。
チラシを見る限り、パネル工法？柱は4寸？パネルなのか、
在来工法なのか分かりません。教えてください。

>704
壁に面材を貼る在来工法ですよ。
面材にはダイライトというものを使っています。
材木は４寸角の乾燥材、もしくは集成材で
柱は杉、土台はヒノキ
通し柱、隅柱は集成材が使われることが多いようです。

705です。
住まいの水先案内人という有名なサイトが更新されてます。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-6/se-6-00.htm
そこに載ってるデータでは
スギもヒノキも耐久性は、ほとんど変わらないようですね。

あと、上のほうで「VIVA大安心の家」について
教えてくれた人、ありがと。

＞705　ありがとうございます。
柱を立ててその内側？外側に？に面材を貼るのですか？
どういった効果があるのでしょうか？

柱の外側に貼ります。
耐震性の向上が１番の目的でしょう。

計算上の壁耐力が同じ場合でも
筋交いに比べ面材の方が耐震性が高いと言われています。
土台、柱、胴差を一体化するためでしょう。

ダイライトは釘の保持力が合板に比べて劣るため
耐震性では合板貼りより劣るかもしれませんが
透湿抵抗が小さい（湿気を通しやすい）、燃えない
などのメリットがあり、総合性能では合板より良いと思います。

ダイライトが外壁になるのですか？それとも、また別にサイディングなどを貼るのですか？
通気層などはどうなっていますか？何ミリ位通気層があるのですか？
防水は？質問ばかりですみませんが、真剣なのでおしえてください。

私もタマホームで新築を考えて、見積もりをとっています。
昨日(１月１５日)、タマホームの営業所に言って話をしていたら、ダイライトという板から、普通の合板に変わったと説明がありました。なんでも、２日前に急に決まったそうです。
これって、コストダウンのため？
営業の人も説明に困っていました。

今日タマホームで間取り認証の印鑑を押してきました。
４ＤＫのほぼ総2階建てで、小さいながら思うとおりの家の間取りができました。
後、構造などの心配な所は構造見学会などで直接見て質問したりして納得したほうが
いいですよ、と担当の方に言われました。
これから地鎮祭・着工とバタバタなんですが、構造見学会などの広告やお知らせが
入ったら行くつもりです。

以前、担当の方がコロコロ変わる・・・という書き込みがありましたが、じつはうちも
二人目です。でもそのおかげで（というのも変ですが・・・＾＾）サービスで色々良い思いも
したのも事実です。（標準装備のものをグレードアップしてもらいました。2箇所ほど・・・。）
それに、今の営業の方の方がうちのは合っていたようです。
たまたまかもしれませんが・・・。
で

>ダイライトが外壁になるのですか？
内側から
ダイライト、防水シート、通気層、窯業サイディング（外壁）
となります。

>ダイライトという板から、普通の合板に変わった
これは初耳です。ダイライトは高いようなのでコストダウンでしょうか。

タマは室内側に防湿シートは施工しない
（ロックウールの防湿フィルムで代用）はずですので
壁内結露の可能性は高くなりませんかね。
今度、営業に確認してみます。

工事現場でロックウールが透明の袋に入っているのをよく見かけますが、
要は、タマは袋入りのロックウールを詰めるだけで、防湿シートは張らないということですか？
でも、それでは、確立された充填断熱の工法と異なってくるのではないでしょうか。
素人ですが、よろしくご教示下さい。

>ダイライトは高いようなのでコストダウンでしょうか。
理由は納期遅延で、製造ラインが追いつかなく工期が遅れるからです。
とにかくダイライトの製造が追いつかないようです。

＞内側からダイライト、防水シート、通気層、窯業サイディング（外壁）
断熱材はダイライトと、防水シートのあいだですか？
通気層は何mmですか？
ダイライトは耐火素材と言うことなのですか？
断熱の素材はロックウールですか？
公庫基準に合わせて地域により厚さが違うということですか？
また質問攻めですが、おねがいします。

スカイホーム
http://www.skyhome-inc.co.jp/index.html

>確立された充填断熱の工法と異なってくるのではないでしょうか
木造軸組みでは気密シートの施工に非常に手間がかかるので
気密シートを施工せず、耳つき袋入りのグラスウールを施工するのが
Ⅳ地域では一般的なのではないでしょうか。

>ダイライトの製造が追いつかないようです
最近タマの家が売れてるせい？う〜ん。納得できないですね

>断熱材はダイライトと、防水シートのあいだですか？
（室内）
石膏ボード
ロックウール
ダイライト、構造合板
防水シート
通気層
サイディング
（外）
ですよ。
タマの展示場にいけば構造モデルがあるはずです。
ここで聞くより営業に聞いたほうが確実ですよ。

ちなみに696、705、706、712と最近書き込んでます。
タマで検討中のただの素人なので、おかしなところがあればゴメン

ダイライトと構造合板どっちがいいのですか？

７１０さん、確かめました。ダイライトですよ、合板？何所の営業所ですか？
私のところでは変更のことはありませんでしたけど、営業所で変わるんでしょうか？
どっちがいいのか解りませんが、変更ならその都度言って貰わないと
信頼関係が損なわれます、何かあれば、すぐにでも連絡をとるようにしてます。
今現在、色々聞いた話等、書き込みの情報との確認等、調べてもらってますが
殆んど、デマが多いですね。私の現在建築中の基礎工事等も勿論現場に行きました。
工務担当の方も、業者の方についても太鼓判を押されました。
よっぽど信用されてました。過去の実績もあるみたいでした。
明日も現場に見に行きますが、実に丁寧に確実にやって頂いてます。
掲示板ではあまり良い書き込みがありませんでしたので心配でしたが
やはり、自分の目で確かめるに限りますね！今のところ順調です。
検討中、建築前の方、そう心配はいらないですよ。仕事はきっちりやって頂いてます
手抜きなんて出来ませんよ、だって毎日現場に行ってきますから！

７１０に書き込んだ者です。
７１９さん。ありがとうございます。変更になったのは３日前で、急に決
まったそうです。７１４さんが書き込まれた通り、ダイライトの納期が間
に合わず、工期が遅れるからと説明されました。展示場の構造モデル
は不細工なことに、ダイライトのままで、その上に「構造用合板になり
ます」と張り紙がしてありました。１週間前に来たときはダイライトはい
いものだと説明されたので、「ダイライトから合板に変えると性能が下
がるのでは？コストダウンか？」と聞くと営業さんは困っていました。
いいものに変えるのならわかりますが・・・。他の部材も同じように変え
られていくのでしょうか？タマホーム大丈夫？
ちなみに、すでに契約している方はダイライトのまま変更なしだそうです。

>>720
住宅に使っている部材、設備等の変更はよくあることだと思います。
強度的には構造合板の方が強いと思いますよ。
ただ、ダイライトは燃えにくいです。
ここの誹謗中傷は、他の業者の嫌がらせなのであまり間に受けないようにね。
その証拠に宣伝のＵＲＬが貼り付けられてるでしょ。
ちなみに建設する地域によっては仕様等のメーカーが少し違いますから必ず一緒ではありません。

７２１さん。ありがとうございます。
少し安心しました。契約直前なもので。
結論からいうと、ダイライトと構造合板、どちらの方がいいんでしょうね。

私も知りたいです。
ダイライトと構造合板どっちがいいんですか？

初めてココを知りました。
私は、今タマで家を建ててます。　今月末に完成予定ですが・・・。
タマについて中傷をされている方々・・これから家を建てる人の為に心配で書き込んでいらっしゃると思いますが・・・。
マイホームを建てる方々一人一人に夢と、そしてその夢を実現する為の現実的な予算があると思います。
私も今回予算重視でいろんなハウスメーカーに出向きました。
そんで数ヶ月間　実際建てている現場や、図々しくも建てた方にいろんなお話を聞いたりして最終決定したのがタマだったのです。
標準装備で自分が考えていた以上のレベル・・・そして興味を持っていたマイクロガードも標準装備。外観はすでに完成していますので、ここ毎日見にいってますが、申し分ない仕上がりです。
私がハウスメーカーを物色中に　元大工の「おじき」が言ってました。「タマホームはダメだ！」って。
でも　私が強引にタマに決めた後　基礎工程から現在に至るまでこの「おじき」が毎日のように隠れて現場に出向き・・、今では　「いい家が建ったね！」って言ってくれます。
「おじき」もこれだったら他の人にもすすめられるわいっ！ってね
私は　家のことはあんまり詳しくわかりません。　でも自分で設計をしてタマさんにわがまま言い放題で、それで気に入った家が完成しようとしています。
そりゃ後は住んでみないとわかりませんが、私なりに・・・お金がない私の事を親身になって対応して下さった営業マンさん工務マンさん他に感謝ですし、これからもお世話になろうと思っています。
これから家を建てる方！　自分に信念をもってハウスメーカーを選んで下さい。
ちなみに私は　仕事柄各ハウスメーカーの事務所にも出向いております。
タマの中傷はしょっちゅうです。営業の方の一部には「あの値段であれだけの家を建てられたらこっちは商売あがったりだよ」とも言ってます。
裏をかえせば中傷する他メーカーの方もある程度タマの家をみとめているのではないでしょうか・・
長々と失礼しました。

試験場とかで圧力かけて実験すると、構造用合板が強かったりする。
ＭＤＦは釘やネジ止めしたところが割れ、ダイライトは裂ける。

内側に湿気を閉じこめない透湿係数から見ると、ダイライトが一番性能が良く
湿気を壁内に閉じこめたままにしない。恐らく >>717で書かれてる通り
防湿シートをわざわざ設けるなど、してないだろうからタマの家にはダイライト
が向いていると思う。総合性能的にはどっちもどっちだろ。
ま、グラスウールやロックウールをどこまで真面目に、壁中に入れてるかで
決まるんじゃないか。高気密住宅のような防湿シートは貼ってないよね、タマの家。

この掲示板には、明らかな誹謗中傷もあれば、まともな指摘もあるので
一概に批判的な意見が中傷だけとは限らない。
何故なら、都合の良い書き込みができるときにしか、営業らしき人が現れて
答えないから。化学物質の話が以前持ち上がったとき、「国の基準値が絶対」
というバカを晒してたのは、タマの営業っぽかったし。

大金をかけるのだから、自分で何事も確認しよう。
タマサイドも、同業他社サイドも自分達に都合の良いことしか書きませんから。

タマの家は壁、床、天井に、どういった断熱材が、どれくらいの厚みが
入ってるのですか？タマホームのホームページを見てもそのことだけは
ぼかされてるような。大安心の家は如何ほどのレベルで高断熱を謳って
いるのか、教えてください。

私は埼玉県の住宅メーカーで営業やってます。タマホームの事は良く知りませんが
要は安くて自分が納得できればいいんじゃないですか？
建築現場を見せてるんなら、そんなひどい工事はしてないハズですよ。
大手メーカーの金額だって4割は利益分だから、実際は坪50万もかかってないですから。

ダイライトについて
いい物です。一番の売りは、不燃であること、腐らないことです。確かにダイライトは全国的に品不足です。メーカーの大建工業は儲からない得意先から供給を止めていると聞きます。
通気性については確かにいいですが、それは合板、MDF、OSB等と比べてのはなし、実際、通気性は考えていません。
タマは気密住宅ではない。防湿（気密）シートの施工はありません。室内の湿気が壁内に進入することも考えられるので壁体内結露の心配は確かにありますが、私はあまり心配していません。グラスウールよりロックウールの方が結露に対しては強いですし。

タマ売れてるみたいですね。
営業から、今、契約しても着工は４月以降だと聞きました。

どうか金利が急上昇しませんように．．．

ただ今減速中の景気も、六月には上向きになると見られていますので、
金利は六月頃から一気にスパートする！。
まあ、本当のところは誰も分かりません。あなたの運次第ですよ。

この板の毎度のパターン

タマに不利な書き込みがあると、お茶を濁すような書き込みをする
人が現れる。私も興味がありますね、タマの断熱材の量と質。
それとダイライトが足りないから、途中から合板に変更って何か変だよ。

この掲示板は書き込み多いですね。
それだけタマホームに関心がるのかなぁ〜
先日も現場に行ってきました、業者さんも丁寧に基礎部分をこなしていました
見ていた限りですけど、きっちりと作業されてました。
この掲示板でたまに、手抜き？らしい書き込みとかありましたが、心配無用でした
ダイライトとか、よく解りませんが、変更はありませんでした。
あとの作業は天候次第だと思います、今日はどうでしょうか？雨みたいなので
休みかな？
構造見学会等ありますので、天候が心配です。日程が大丈夫かな
人に見せる分ちゃんと建ててもらわなければと思います
金利は上がると困ります。今現在どのタイプにするか検討中です
でも、各銀行は後並金利が下がってますけど、この先どうでしょう？
景気が上がるとは思いませんが。

景気は春以降のある時点から回復軌道に戻るとすれば、
その頃から長期金利も上昇するでしょう。まあ、まだ大丈夫さ。
それはさておき、タマは壁体内結露対策に防水シートを使わないのですか？
しかし、それって、いわゆる「確立された充填断熱の工法」から乖離していません？
つまり、壁体内結露が発生し、カビが生じ、健康を害したり、地震の時にぼきっと折れたり、
することはないのですか？まあ、タマは第四地域で家を建てているので、余り問題にならないのか、
それとも素人の私の誤解で、充填断熱の工法に全く問題がないのか、誰か教えてチョ。

室内側の防湿シートが無いのであって、サイディングと空気層側に
くる防水透湿シートはいくらタマでも貼ってるだろ。

タマホームさんと取引をお願いしようとしているメーカーの者です。
メーカーの間ではあまりいい噂はありません。
（支払い面など）
私は別に影響されるつもりはないですが実際のところはどうなのか知っている人がいれば教えてください。

タマホーム、いいですね。

何がいいんですか？意味が分かりませんね！！

こんばんは。
私はタマで家を建てる予定です。
先日見積もりを取りましたが55坪で坪単価36万位になりそうです。
もちろん若干のオプションもありますが・・・
実際いくら位で皆さん契約してるのでしょうか？
出来れば契約したことのある方に教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

７４０さん今晩は、私も決定はしてませんが、約３６万ぐらいです。
４３坪です。５５坪で３６万なら安いですよ。
現在オプションとか、追加で、じりじり上がってます。
さすがに標準装備だけでは満足しませんでした、それに、光ファイバー設備
とか、その他、後からあとから、追加分が出てきました。
最終的に幾らかかるか解りません、総予算内に収まるとは思いますが
室内装備｛カ−テンとか、エアコンとかで｝浮かせようと思います。
足らない分、照明とか必ず追加出ます。基本照明しかない！
コンセント等の追加、棚とか、ちょっとづつ、追加が必ず出てきます
これが、総合計になると結構かかってきます。注意されてください。
追加分なしですと、これが見積もりどうりの予算で出来そうです。
でもやっぱり追加が出てしまうんですよね！

741も742も私の投稿です。今のところ、総予算はまだ確定してません
最後の方になりそうです、追加分の見積もりを出してもらってる途中です。

誠意ある営業マンだったが、ノルマがきついようで、契約契約って。
いつも言ってました。
現場見学は２件行ったけど、大工さん暗い感じでした（単価安いのかな？）。
安いけど、相性が合わないのでやめました。

７４１さん。　僕はタマホームでは建てませんが、ニッチや（小さいもの）棚くらいは
普通、ただで付けてくれますよ。あと、ちょっとした収納等も。
前に実家を建て直した時も、ある程度はしてくれました。　まあ、元々その金額分最初からみてあるのかもしれませんが、
大工さんがするような事は追加なかったです。　コンセント等は元々金額がある物なので、追加は金額当然掛かるでしょうが。
タマホームは明確に坪単価出してるのかもしれませんが、サービス出来る所もあるはずですから、相談してみてください。
多分、一生に一度の大きい買い物でしょうから。　頑張ってください。

皆さんいろいろありがとう。
またここの書き込みみながら、今後の参考にしていきます。

坪単価３５万〜３６万で建築しているのでサービスはないです。
はっきりいって、無理です。

建物本体＋付帯工事＋消費税だよ。
坪単価25.8万ってなんなんだろうね。
建物はそれだけでは建たないのにね。
なんか騙されてる気がするな。

７４７さん。　私の実家も今で言うローコスト住宅で、坪単価２６万位でしたが
諸経費込みこみで、やはり坪単価は３６〜３７万くらいでした。（建坪４２坪）
でも、サービスはしてくれましたよ。　

営業マンが設計してるって本当？
設計者っていないの？

室内の化学物質の話や、断熱材の量とかタマに不利な話は、無視なんですね。

他社の営業のデマ書き込み云々を言う前に、自社の住宅の性能を正直に
語ったらどうだ、タマの社員よ。

　　この度、我が家を新築しました、昨年１２月に引越しました家は、４０坪ぐらいでしたが、
土地からでしたのであまり予算が無く、設備等にこだわりたかったのでタマホームにきめました。
まず太陽光発電、エコ給湯器、アイランドキッチン、玄関ドア木彫ワンタッチキー
等に変更しました。予算等大変心配でしたが、きっちり、営業の方が細かく計算していただいたおかげです。
（照明、カーテン、引越し、エアコン、外構、借り入れ諸費用、その他色々）
今は、子供とも大変満足していますし私の親も最初は心配だったようでちょくちょく
工事現場をのぞいていたみたいです。
　工事中ちょっと外壁とか品不足で時間かかりましたけれど、特に問題はありませんでした。
担当営業の方がよかったのか、とにかく細かい方では、ありました。

752さん、タマホームの家は住宅金融公庫の新省エネ基準対応住宅です。その基準には
断熱材の厚み等明確に規定されています。
具体的にタマホームの「大安心の家」の断熱材の厚みは、
外壁部分　ロックウール55mm
天井部分　ロックウール75mm
1階床下　　カネライト3種30mm　　です。
あと、室内建具やクロス等すべてF☆☆☆☆の物を使用しています。
別に断熱やホルム等に対して、特に優れている住宅ではありませんが、必要十分な性能はありますよ。
少し前のオプションの話しと同じでこだわればやはりコストがかかります、予算とこだわり両立すれば良い
ですね。
あと私はタマホームの社員じゃ無いんであしからず。

>>733
↑これですか！この板の毎度のパターン↓
タマに不利な書き込みがあると、お茶を濁すような書き込みをする
人が現れる。私も興味がありますね、タマの断熱材の量と質。
それとダイライトが足りないから、途中から合板に変更って何か変だよ。

751さん
確かに設計の方と打ち合わせをしたことありません。
はじめから担当の営業の方とプランの打ち合わせをしています。
１００個くらいあるプラン集の中から一番わが家にあった間取りを選んで、
それを少し変更する程度でした。
営業の方は専門的な事は詳しくないようなので少し不安です。

　私も、設計の方と打ち合わせしたことは、ありませんが、営業の方が、
　結構詳しくて、それにタマの設計基準があるらしく、高くなたりも、するとかで
　とにかく、お金がかからないように、商談を進めていきました。
　あとは、営業の方だと思います。工事に入れば監督さんですね、それから
　プランが決まったあと設備など決めていきますがこのとき、大工さんの事とか
お願いしとくと少し違うと思います、

公庫基準をクリアーしていると言うことは、同じ値段で地域によって断熱材の
厚さがちがうということですか？

ほんとですね〜。公庫基準をクリアしてるってことは厚さが変わらないとだめですよね。
地方と都市でも単価が同じなんですよね？
大工手間とか材料費も違ってきそうな気がするけど・・・。
にしても、確認申請料４０万円はかなり高い気がします。

確認申請料・・・人件費こみで五万円ぐらいじゃないですか？
役所の手数料はしれてるし・・・

７４５さん、棚とか別料金です。タマホームの基準材で何とか安く材料も
揃えてできるみたいです。しかし、工賃がかかります、材料はあまることが無く
もしもあまっても、その材料で棚とか作っても、いい物が出来ないそうです
見た目も有りますし、強度面にも不安があると、危ないそうです。
せっかく新築なのに、後からの作り付けではやっぱり後悔しそうなので
最初から、ガッチリ作った方が無難です。あと、小さい事ですが、積もり重なると
結構かかります。インターネットの配管とか、コンセント追加、プション追加で
当初よりコストが上がってきます。見積もりの予算内には収まりますが
予想もつかないところに、いろいろ、かかってきました。
外の外部コンセントとか、照明の追加もそうです。標準仕様ではなんとも
殺風景！追加の照明設備になってしまいました。まだ見積もりしてもらってる途中
ですが、やや、当初の予想金額をオーバーしそうなのが頭痛いです。

>>755
詳しく教えてくれてありがとうございます。大切なことだと思うのですが
タマのＨＰには、断熱材については詳しく書かれてないですよね。
家を建てるとき、設備や金額が一番気にかかることだと思いますが
建ってからの光熱費に直結している断熱材の量も私は気がかりだったのです。

>>763
細かな仕様については、客なら展示場に行って営業マンから詳しく聞いてこい。
それに光熱費はオール電化が標準なんで安いに決まってるだろ。
なんでもかんでも書き込みないんだよ。
カタログにも載せてないだろ。

>それに光熱費はオール電化が標準なんで安いに決まってるだろ。

ここは頻繁に＊＊が出現しますねｗ
新省エネ基準対応レベルの断熱で、オール電化なら安いですかｗ
こういうレベルで書く奴がいるから、タマの掲示板は胡散臭いんだよなぁ。
今どき次世代省エネレベルは標準だよ、余所は。オール電化で安いなら
他のエネルギー産業はとっくに潰れてるはずなんだが。

タマホームの施工範囲は新省エネ基準ではⅣかⅤ地域しか無いとおもいます。
Ⅳ地域の基準をクリアしているので、場所によって断熱材の厚みを変える事は無いでしょう。

まだ最初から半分ぐらいしか読んでないんだけど、誤字脱字が多く、文章力の
ない＊＊が多いのが気になる。句読点の打ち方が変な奴とか。
あと、やたらと長文が多い。2ちゃんねるも、いろいろな板を長い間読んできているが、
こんなに同質のレスが多いスレッドも珍しいと思う。
なんかなー。工作員多いのかな??

多いのは工作員じゃなくて他業者

他業者？同業他社と言いたいんだろ↑

毎度自社に不利な話題になると話をはぐらかすタマの工作員も乙って感じ。

実際に住んでいる人は”ハッピーライフ”なんでしょうか？
私のまわりではいい情報あまり聞かないんですけど。
手直しお願いしても、今の現場で忙しくて、まったく対応してくれないとか。
やっぱり、建てたあとしっかりフォローしてくれないとだめですよね。

こんにちは設計事務所のものです。
ちょっと通りかかりにこのサイトを見つけました。
勇気（？プライド？）を振り絞ってこの掲示板に意見と質問をさせていただきます。

自由設計・オール電化で258千円/坪、これがホントならホントにスゴイと思います。
あれだけの宣伝・ＣＭを行ってですから　ホントにすごい！
宣伝せずクチコミだけであれば、10.0万円台も可能では？！と思っています。
おそらく、工務店や他のハウスメーカーはもちろんのこと
住宅も対象にしている設計事務所はこのままではお手上げですネ。

嫉みもあってか業者内では、
『最終金額では400千円/坪を超えている。他のメーカーと同じだネ。詐欺だよありゃ』
という話を噂話の又聞きで聞いています。
私もそう疑つつ、それでも258千円/坪の広告を出すメーカーは数少ないでしょう。
それだけ自信があってのこと。
仮に400千円/坪でもスゴイと思います。
私がいかにローコストな家を設計したとしても
400千円/坪を下回るクレームの付かない住宅は至難の業です。

そこでいくつか疑問点（勉強不足部分？）を挙げて見たいと思います。
関係者の方も見らっしゃるでしょうからご意見やご解答をいただければ、
誤解や噂・批判などが少しでも明確になり、皆さんの情報に役に立つのではないでしょうか。
あくまでも素朴な疑問ですので前向きなご意見をお願いします。

次のレスにつづく・・・・

【１】広告に掲載している実例物件は258千円/坪ってほんと？
まず知りたいのは、建てられた方々がホントに258千円/坪でできているか？
という事です。
広告には大字で『25万8千円』と書いてタイトルを飾り、その下に実例物件の写真と規模が掲載されています。
が・・・最終金額が掲載されていません。
上下水道のつなぎこみや負担金、浄化槽などは当然ながら別途料金でしょう。
一般的に生活をする上で必要な工事で別途工事扱われている部分の表示をしていただきたい。
（小さな虫眼鏡が必要な字ではなくて）

【２】面積表示の根拠は？
面積の表示として、3つの考え方があります。
①建築基準法による床面積
　私が努める会社ではこの面積で説明します。
②実面積（基準法での床面積以外に当然施工する側として面積に含んでほしいと思う面積を足したものです。施工面積、建坪とも言います）
　例えば・・・柱・屋根の付いた玄関ポーチやバルコニーなどです。
　通常、ハウスメーカーが表示しているのはこの実面積でしょう。
　こうすれば、坪単価は安く表示することが可能です。
③自社独自の床面積
　実面積以外に、デッキや柱のないバルコニー、洗濯物干しスペースなどの屋上テラス、屋根のかかった中庭（凹形状の坪庭）などなど？
　これらを面積に加えればますますもって安く表示が可能です。

①では45.0万円/坪、②では35.0万円/坪、③では30万円/坪
なんて簡単に表示出来ちゃいますよね。

広告には面積表示の考え方が表示されいませんでした。
すくなくとも面積表示にはこのことを書いて置かなくて誤解を招くのではないでしょうか？
『確認申請に出した面積と説明を受けた面積が違う！ごまかしているのでは？！』
なんてよく聞く話ですからネ。

【３】オプション工事についてです。
オプション工事がほとんどないような表現を捕らえてしまうような広告でしたが、
ほとんどの方はオプションを選んで注文していると思います。
多くの実績の中で一番選ばれる（人気のある？）オプションとしてランキングを表示していただきたい。
現在建てられている方はどんな追加注文をされましたか？

質を求めコストも求め、ＩＴがすすみ、みんなが見ていて、保証制度や金消契約法が整っている現代に置いて、
前レスにあった『手抜き工事』は考えられません。
おそらくねたみ噂の又聞きでしょう。
それでも誰もが25.8万円/坪の大文字表示はいささか半信半疑です。
仮に客引寄せ価格で、見学に来られた時or契約時に説明したとしてもJAROが疑義を持ってもおかしくないと思います。
どなたか前向きなご意見・ご解答をお願いします。

タマホームで契約、来月頭には着工です。
７７３の方、
簡単ですが坪単価２５．８万円は施工面積です。ベランダやポーチの分まで
金額が出ています。あと、オプションですが階段下収納やクローゼットの増設
には結構かかりました。各部屋にテレビ線・エアコンの穴をつけたりもかかってます。
でも、標準のものだけの価格自体が安いからオプションつけても他のメーカーに比べれば
安いほうではないでしょうか。うちは狭い土地に小さな家を建てるので、坪単価は高い方らしいです。
浄化槽も設置して全て込みで３７万くらいです。営業サン曰く、坪数の大きな家を建てた方が
坪単価は下がる・・・だそうです。坪数が上がればそれだけ色んなオプションがサービスで
付いてくるんですから、わかる気がします。それでもうちは食洗機とベランダにタイルをサービス
してもらいました。

余談ですが、地鎮祭の時に隣接している２軒の地元の工務店が建てている家を見て
タマホームの営業さんと工務担当の人とが「基礎が変だよね」と話していました。
あとで聞いたら、タマホームは大量仕入れなどでちゃんとしたものを安くお客様に提供できる、
大きくない会社や工務店ではそうもいかないから・・・と言葉を濁していました。
基礎の何たるかは素人の私達にはわかりませんんが、
大きな会社ほど大量の仕入れによって、低価格が実現しているようです。
でも、仕様はかなり選べるだけの種類があって本当に悩んでしまった位なんですよ。

↑同業他社

28さん、どっどうも。ご返答ありがとうございます。
25.8万円/坪⇒37万円/坪ですか。なるほど、まちがいなく確かに安いですネ。
ほぉーほっほっっ　笑うしかありませんね。ローコスト面では完全にお手上げです。
『大量仕入れで安くできる』はかなりの強みですね。
多少の工務店でも大量仕入れはしていると思いますが、タマでは大大大量なんでしょう。
建設新聞などの情報でみると住宅受注数が確かに多いですもんね。
それにしてもＣＭ料は莫大な金額がかかっているはずです。
おそらく年間に○○百万どころか○○千万いや○億いっているのでは？（憶測です）
それがなければ、10万円台も夢ではなさそうですね。
もう十分知名度があるのだからＣＭ止めてクチコミで10万円台の売り込みしてくれないですかね〜。
私ももう１件、タマでたのんじゃおうかなぁ？
（『オイオイ　おまえ設計事務所の者だろ〜　プライドはないのか？』って言っている自分がここにいます。）
しばらくは、ローコストを念頭に、オリジナル・意匠デザイン・異構造を謳って頑張っていくこととします。
28さん、良い家が建つといいですネ。

余談です。みなさんの後学のために。
坪数が大きければ坪単価もさがるのは、タマだけでなくどこに頼んでも一緒です。
オプションのサービス有無に関係ありません。計算すれば必ず安くなります。
水周りの部屋（設備）が増えれば逆に高くなりますけど。

家の建て坪数、土地条件、オプション等でかなり金額に差が出てきそうです
同じタマホームでも近所のタマホームの家でもオプションなし、標準仕様で
坪単価３０万ぐらいで建てられました。私の場合、まだオプション等の見積もり中
ではっきり坪単価が出ません。オプションで３０万〜ぐらいかかりそうです。
結構小さいものが増えると、結構な費用となります。
テレビの配線とか、各部屋にコンセントとか、棚とか、あとで追加するようになります
基本的に、必要最低限の装備は付いてるのですが、足りません。
照明とかはネットでも揃えます。エアコンも通販とかでＯＫかと！
もうすぐ上棟です。基礎工事も終わりました。毎日見に行って安心の工事で
納得しました。頑丈なベタ基礎で、近くのダイワハウスの基礎工事を見ても
完全にタマホームの基礎が勝ってます。ダイワの基礎工事をずっと見ていたのですが
あれで大丈夫なのかなぁ〜って感じでした。ベタ基礎じゃなかったです。
それに、早すぎる、１日で生コン打ちまでされました。仕事が早いのかなぁ〜。
鉄筋が少ない！私の家の半分くらいしか使ってないのですが、あれでも
基準には合格してるんでしょうね。ちょっと不安です、しかし他人様の家なので
どうでもいいのですが、他家が無性に気になります。周りに新築の家がバンバン建ってますので
凄くわが家と比較できます。現在の感想ですが、基礎部分まではタマホームは
完璧に出来てます。「結局委託施工業者の腕にかかってるようですが」
後は、本来の、家自体の建築ですね、毎日でも見に行きます、基礎工事は毎日
現場まで見に行きました。これからが大変です、鋭い目で観察します。
勿論大工さんとはコミュニケーションはしっかりとります。

タマで新築予定です。

今のところ、主だったオプションは、収納8万*3箇所プラス2階トイレ34万強
なんですが、タマの指定してる標準の部屋数て、LDK＋和室＋洋室*3（各収納つき）
なんでしょか。
40坪そこらの家なので、これで丁度いいかなて感じなんですけど、
もっと坪数の多い、広い家だと必然的に部屋数も増えそうですが、
その場合全部オプション扱いなのかなぁ。

タマの坪２５．８万の考えはタマの中で決めた標準使用があり、オプションや構造変更をしなかった場合の金額です。
見積もりを見るとわかりますが、¥２４５,７１３（２５．８万の税抜き）×施工面積（坪）の金額をまず出します。
さらにオプシン（階段下収納等）、付帯工事費（地盤調査費等）、必要費用（確認申請、仮設工事等）を合計して
消費税を掛けたのが請負契約金額になります。
これを坪で割るとオプションや水道加入金の必要有無などにもよりますが坪単価は当然３５万位〜３８万にはなります。
タマの標準とはなにかというと、買い手にとってうれしいキッチンやバスだけでなく、売り手にとってうれしい構造体なども含まれています。
たとえば、総２回の家とそうでない家や真四角の家と角の多い家では金額が違うように、できるだけ資材を使わない家の形が標準なのです。
タマの標準仕様書をじっくり見たわけではありませんが、なんだか分厚いマニュアルがあるみたいです。
で、買い手にとってうれしい標準仕様に戻りますが
【コンセント】は各部屋２個キッチンは３個
【ＴＶ配線】はリビングに１個、（多分）寝室に１個の合計２個
【照明】は部屋照明はないがトイレやバスなど９個ぐらいは当然ついてます。
また、【屋外コンセト】が１箇所と【散水栓】が一箇所です。
概算見積書はキレイにファイルしてくれました。