秀麻呂
[更新日時] 2005-08-11 21:45:00
「坪単価24.8万円」その文字が飛び込んできた瞬間,「なんじゃそりゃ」の疑念。それならば,展示場へいざ確認。
集成材を使用せず(間取りによっては必要な場合もあるそうだ),国内産の杉材を使用し,施工状況写真を見る限りでは,決して手抜きなど見当たらない。ペアガラス,システムキッチンほか標準装備。有名メーカーの展示場のものと何ら一つ引けを取らない(詳しくは,www.tamahome.jp).
大手メーカーの坪単価は40万円以上がだいたいの相場,確かに広告費,事務所職員の給料と所帯が大きければ大きいほど経費がかかるのもわかるが,いったい住宅の坪単価はなんなのでしょうか?某営業マン曰く「うちは坪単価平均55万円です。納得していただける商品ですから,当然です。」私はタマホームの存在を知って,何に納得してよいのかわからなくなった。タマホームで自宅を購入された方,納得された上で購入されたものと思いますが,よろしければ率直な感想ご意見をお聞かせください。
[スレ作成日時]2002-09-23 23:24:00
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都港区高輪3丁目22番9号 タマホーム本社ビル |
交通 |
https://www.tamahome.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
「タマホーム」ご存知ですか?
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642
631
>>641
家探しの後半は、口コミを求めて気に入ったメーカーの現場に昼休みや
三時の休憩時に飛び込んで、大工さん相手に情報集めをしました。
「あのメーカーは誰が(何処が)建てているのか?」「どこから来ている材なのか?」の2点
にしぼって聞き込みをしていたら道が開けた感じです。お金が無いと、悩みも
それなりですが、それに伴う家探しも楽しかったと思いませんか?
良い家が建つとイイですね。マメに自分の家の現場に通ったらいいですよ。
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643
匿名さん
やっぱり工務店探しは難しそうだ。当たれば得る物も大きいだろうけど。
タマを第一候補に、時間が許す限り他も探してみようかな。
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644
タマホームで建てます
近所にいい大工さんがいますが、なかなか、金額の面で話が合いません
タマホームの金額を提示しましても、その大工さんから言わせると、無理!
の一言、材料だけで、予算オーバー、確かにいい材料を使えばいい家が建つそうです
予算内に建てようとすると、それなりに削らなくてはならないそうです。
柱とか、肝心な部分はいい材料で、他の部分は安いのでガマンすれば
それなりにいい家ができるそうです。しかし、ハウスメーカーの大量仕入れ
みたいに安く仕入れの金額にはどうしても個人大工さんは太刀打ちできないと
言ってました。最近は、大工さんも、企業委託のような感じにシフトしてるみたいです。
仕事が入らない、注文がない、大変なようです。客を選ぶ時代は過去のような
話だそうです。昔の大工さんも、今は様変わり、有限会社になったり、
下請けになったりで、生き残りが大変見たいです。
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645
631
>>644
腕が良いだけでは、個人の大工さんでは価格面で、タマのようなメーカーに
は太刀打ちできないでしょうね。この場合、人件費と言うより、材料費や
設備商品の価格を抑えるノウハウを持った工務店や大工さんでないと。
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646
匿名さん
>>644
そういう大工さんの場合は、設備は施主支給すればいいのだよ。
ネットで探せば5割引はザラ。型落ちなら7割引なんてのもある。
いい大工さんに建ててもらうのが一番さ。
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647
匿名さん
兵庫県に住んでるものだが
最近、タマの新バージョンのCMが流れてるの見た
恥ずかしくてタマで家建てられん
なんとかしてくれ
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648
タマホームで建てます
647
九州では評判です。なんともインパクトのあるCMですね。
印象度No1です。セキスイハイムとかより、タマホームのCMが妙に
記憶に残ります。
でも、あまりにも軽い感じですね。バーゲンセールみたいで、安っぽく
見られがちです。数千万円もする家なのに、大売出しみたい!?
他の企業はカッコいいのですが、記憶に残りません。
あんなCMの作りしかないのでしょう!毎回、バージョンが違って、
楽しめますが・・・!やっぱり、はずかしいかなっ!
それにしても、CMの量がここ最近多い、大手ハウスメーカー並でね
これで、坪単価が上がらなければいいのですが、来年の上場の為の
宣伝のニアンスもあるのでしょうか?
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649
教えてください
三階建ての二世帯住宅を考えています。
予算の事を考えると建売り(設計前?なら二世帯も可能と聞いたので)を
考えてましたがタマホームならぎりぎりですが可能ということを知りました。
比べること自体間違ってるかもしれませんが私は全くの素人で
建売り、タマホームの長所、短所が分からず真剣に勉強したいと
思っています。どうか、皆さんのご意見をお聞かせください。
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650
タマで建てました
当家も16年12月中までの契約でしたが結局間に合わず工期割れし
12月28日引渡しとなりまいた、家も突貫工事で手直しだらけです、営業
、工務担当ともいい加減です。これから住んでみないとなんとも言えません
が問題なければいいのですが・・・営業担当者(工務も)はだいたい当初
の対応で分かるのでだめだと思ったら変えるべきです。
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651
匿名さん
>>650
あれだけ現場を掛け持ちすれば、どこかに歪みがくるのは
間違いない。手直しという形で済むという点では、不幸中の幸い
というべきかな。疑うことは気持ちの良いことじゃないけど、床下
天井裏、施主自ら見ることができるところは、今のうちに見ておいた方が
よいかもね。
-
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652
タマホームで建てます
工務の担当の方も変えるのは私も賛成です。現在の担当の方も、もしかして
変えそうな感じです。自分が不安もったら、営業の方、支所長にじかに
相談した方が良さそうです。なんとも、頼りない方ですので!
まだ、着工まで少しありますから、私の方は何とかなります。
しかし、650さんは大変ですね、突貫工事でよく出来た話は、家に限らず
ありませんね。しかし、そのような話は始めて聞きました、いったい何所の
営業所でしょうか?工務と言うより、大工さんに問題ありかと思いますが?
まー調べれば、私の担当の営業の方に聞いてみれば、解ると思いますが
ひどい責任者ですね。そこの営業所の責任かと、何所の支所か
発表してもらいたいものです。もしも、650さんみたいな状態でしたら
私なら、黙ってはいませんけど!
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653
マイホーム欲しい
自分もタマホームの展示場見てきました。
家自体はとても気に入りまして、簡単な見積もりを出してもらいました
1400万円の家を建てるとなぜか700万円ほど別にかかるとのことでした
ちなみにカーテン、照明はついてないとのことでした。
地元の工務店(坪単価28万円)の見積もりより100万円以上高いという
結論でした。(照明、カーテン付き)
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654
ゆみちゃん
タマホームに標準でついているシャッターは、電動ですか?手動ですか?
シャッターって便利だと思うんですが、小さな窓にはついていないようですが、
大体1つシャッターを追加するとおいくらになるか、ご存知の方教えてください。
まだ、資料集めの段階です。
候補は、木質系を中心にタマ、エスバイエル、アイフル、ミサワ、工務店といったところです。
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655
タマ検討中
>>654
タマのシャッターは手動だと思います。
シャッターが付けられる窓にはすべて付いていますね。
水回りの窓やFIX窓、スリット窓には付いていません。
数社で見積もったたところ、シャッター1か所追加で5万円程度だったと思います。
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656
タマホームで建てます
653さん、1400万円の家って、家だけの値段でしょうか?
それとも、住めるだけの最低条件、エアコンとか、カーテン一式?外構、
庭とか、全ての込み値段を言われたのでしょうか?
地元の工務店の28万坪単価?であるなら、地元の工務店のほうが
いいに決まってます。タマホームは坪単価、全て込み、28万円では
建てられません。建物だけの値段はありました。28万円、但、30数坪
以上の条件だそうです。工務店で、坪28万円で出来る家があったら
私でもそこで建てます。まず無いでしょう。
それに700万円別にかかるのことですが、いったい何の700万でしょうか?
実際、私が見積もりしてもらったのですが、700万とかでてきませんでした。
タマホームは込みの値段を出すはずですが、おかしいですね?
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657
常春の家って
タマホームの常春の家はW断熱になっていますが、
内壁のプラスターボードと外断熱の発泡材にはさまれた
グラスウール(ロックウールかな?)にたまった結露の逃げ道は
あるのでしょうか?
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658
タマホーム、いいですね。
そもそも気密シートでグラスウールのところに結露はたまらないようになっている。
また、外断熱のおかげで、露点がグラスウールより外に来るようになるので、
やはりたまらない。
タマホームは、わが国の家づくりの構造改革の旗手です。急成長のため、今は少し混乱もありますが、
近々大手は失すメーカーの仲間入りをするでしょう。
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659
匿名さん
>>658
>>近々大手は失すメーカーの仲間入りをするでしょう。
社員さんですか?日本語を勉強しましょうね。意味が
分かりませんよ!
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660
659さん、いいですね!
すみません、ちょっと気恥ずかしくて、変換外してしまいました。
近々大手ハウスメーカーの仲間入りです!
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661
山田
木造で外断熱とは情けないですね。
外断熱の特性と意味が分かっていない会社が、流行でよく受けを狙って
やりますね。
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662
匿名さん
>>661
数社やってますけど、どのように解ってないか
簡単でいいので教えてくれませんか?
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663
匿名さん
661ではないですが、
普通に考えると、木は断熱性高いので間に断熱材を使うのがよい。
鉄骨・RCは断熱性は低いので、間に断熱材を入れるより
外断熱で全体を覆ったほうがいい。
素人考えですが・・・。
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664
タマホーム、いいですね
そう書いてある本は多いのですが、松井先生の「いい家を造ろう」をはじめ、
木造でも外断熱をと言う意見が、最近強くなってきています。
松井先生の場合ソーラーサーキットですから中をからっぽにする関係上、
外断熱でないと駄目なのでしょうが、とにかく結露が問題になるので外断熱
という人たちが多いのです。変わったところでは、ある著名な大学の先生が、
施行のし易さの点から外断熱がいいと言っておられました。
でも、木造ですから充填断熱で十分です。しかし、結露点を外に出したいなら少々外断熱も加えましょう。
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665
営業まん
外断熱の仕様はないですよ。
W断熱ならありますが、それが何か?
>>661
山田君は座布団でも配ってなさい。
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666
常春の家って
W断熱のよさはいいのですが、壁内結露がたまりにくいのもわかります。
しかし、皆無ではないはずです。少しでもたまった結露はどうなるのですか?
-
-
667
山田
木は呼吸をします。内部湿気を吸っていつ吐くのでしょう。確実に
内部は湿度が高いし、外断熱で外には吐けない。タマの杉は含水率が
何%か知らないが、たとえKD材であれ意味がなくなってくるのではないですか。
体内結露すると内部の骨組みの木を腐らせます。営業マンどうする?
営業マンに分からないと思うが、施工方法を教えろ!
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668
営業
>>667
掲示板あらしのあなたに教える必要なし。
通し柱、管柱はオール4寸。米松もしくは栂の集成材。
それで杉はどこに使ってるの?
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669
661
>>667
言われてみるとそうですね。
今度、展示場に行った時に聞いてみます。(タマにかぎらず)
>>668
米松、栂だったら耐久性はいいでしょうが、
湿気はどうなんですか?
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670
匿名さん
666・667様
素人の聞きかじりですが。
充填断熱の場合、透湿防水シートを張り、室外側に通気層を作るそうです。
これで内部結露は防げるのだそうです。
しかし、コンセントなどの箇所で、防水シートの処理がうまく行かないことがあるそうです。
そういう時に、内部結露が問題となるようです。
ただ、北海道のような場所を除き、とりわけ公庫基準の第四地域では、
このような場合の弊害は余り顕著には現れないそうです。
ただ、内部結露でカビなどが出て、木が腐ってきて弱ってきているところに、
大きな地震などがくれば、話は別だというお話を、聞いたことがあります。
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671
大工
荒らすつもりは、ありませんが…
国が開催している、公庫のセミナーに参加してきました。
そこで講師としてきていた方が、タ●ホームの基礎を写真で紹介していました。
土の上に鉄筋を組み基礎を作る写真をでした。
「ある一部の地域だけだと思いますが、基礎の下に捨てコンも何もせずに
いきなり鉄筋を組み、基礎をつくっています。こんな手抜きをしては
不動沈下を起こします。」という説明でした。
本当にこんなことを行なっているのでしょうか?
大工としてせっかくきちんと施工しても基礎がこんなのでは、やり切れません。
どうせこんなことを書いたとしても、嫌がらせのように「話を作るな!」
とか言われるかもしれませんが、まったく本当の話です。
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672
匿名さん
671さんへ
砕石は問題ないのですか?
それは、布基礎ですか?
それともベタ基礎の耐圧板のところもしくは外周部ですか?
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673
匿名さん
国がセミナーなどで特定の企業名を公開して発表などするものなのでしょうか?
真偽のほどは皆さん勝手に想像されるでしょうが。
それにしても大工さんがここに来る目的は何?タマで家作るなって言いたいんですか?
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674
むむ
671大工さんは、嘘を言っていますね。確信しました。
理由1 タマホームはベタ基礎が標準です!
理由2 673さんが言うようにセミナーで企業名は公開しません!
理由3 捨てコンを打たないからといって不同沈下はおきません!沈下は地盤の問題
理由4 タマホームで建てた方のHPを見たがそんな建て方していません!(この板の541のリンク参照)
以上です。
これで671大工さんは、タマホームを考えている人に、変な不安を抱かせようとしている
と思われます。みなさん以後気を付けてください。
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675
匿名さん
公庫がセミナーを開催?
土の上に鉄筋?
もうちょっと、ましな嘘書いた方が...
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676
匿名さん
>>675
公庫は一般の人?向けにセミナーとか開催してますよ。
業者さん向けのセミナーはどうか知りませんけど。
-
-
677
タマホームで建てる!
もうすぐ着工です。ちゃんと地盤調査、されましたし、もしもの場合
保証も有ります。基礎工事は一番大事ですから、勿論立ち会いますけど
671さんって他業者さん?例として、タマホームで建てられて、家が傾いたとか
保証の問題のトラブルとかあります?ここの書き込みはタマホームの嫌がらせ
書き込みですか?いいところとか、他の問題点とか、一向に具体的な
建てた方の意見がないような気がします。私にとって、欲しい情報、
事実の情報が少なく残念です。成長が凄い企業は妬まれることがあるのは
解りますが、できれば、これから建てるタマホームの方にも、アドバイス的な
情報、ほしいものです。
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678
匿名希望
大工さん、ひどいよ!
もう少しで、タマを断るとこだった。
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679
匿名さん
>>671
荒らすつもりは、ありませんが…
荒らしとは、あんたの事や!!
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680
匿名さん
基礎については10年保証などの問題もあり、
どこの住宅会社も神経を使ってやっています。
お客さんも基礎を気にする方が多く
ごまかしがしにくいと思いますよ。
逆に以前なら地盤強化しなくてもいいのまで
している物件が多いんです。
タマさんの着工数から言うと671の方が言われているようなことは
考えられないし、公庫のセミナーでなら指導が入っているでしょう。
-
681
大工
やっぱり、うそとか言うでしょ!
もう少し詳しく言うと、ベタ基礎の配鉄をしてました。しかし、捨てコンは
半分部分だけ…おそらく変更の部分で増えた部分だろうと言うことでした。
講師も大きな声では言わず、濁しながらタマ●ームと言っています。
私が思うところ、元建てる部分にはきちんと捨てコンをしていたが、
変更で増えた部分に関しては、そのまま配鉄をしているので、
人件費をケチったか、きちんと連絡ができていないかだと思います。
別に嫌がらせで書き込んでも何のメリットも無いので、事実を書いたまで。
これを踊らされてうそと取るか、事実と取るかその人しだいだと思います。
営業会社だから、取ったら下請けに投げるだけ、現場の管理ができて
いないからこんな写真があるのではないですか!
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682
タマホームで建てる!
681さん、不安を煽るようなコメントですね。
前記ではタ ホームの基礎を紹介から、今度は濁しながらタ ホームと
言ってます。言葉のニアンすが違ってきましたね。今のNHK政治介入問題
みたいですね、なんかタマホームが欠陥手抜きの代表の一例みたいですね
もしそれが本当なら大きな問題ですね、何所でその写真画の根拠が
タマホームなのか、?です。いつ頃か、何所の場所か、?です。
もしも基礎での手抜きなんてあったら、致命的な企業イメージダウン
たしか私もそうですが、基礎に関しては建物以上に重要視された説明
地盤に関しても、最重要になりますから、地盤調査もそれこそ祈る気持ちで
OKサインを待ちました。これがダメだと、数百万の出費も覚悟しなければならなく
それくらい基礎地盤が心配でした。基礎時に現場監督は何をしていたのでしょうね?
それ自体摩訶不思議な基礎工事ですね。もしかして悪い例のサンプル写真
協力依頼だったりして、・・・その講師の方が写真撮られたのでしょうか?
なぞの多いセミナーですね。いったい何所の何時そのセミナーがあったのでしょうか?
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683
匿名さん
682さんの気持ちは分かりますが、そこまで細かく述べろと言われると、
投稿する人はいなくなるかも知れません。
このスレの目的は、タマホームに関するあらゆる情報を集めることでしょうから、
目的のためにはよろしくありません。
そういうわけで、これまでの大工さんのコメントから判断して、そのようなことはあり得ないのでしょうか?
それとも、あり得ないわけではないのでしょうか?
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684
hack
久しぶりに、ここに来てみました。 結構、中傷とかもありますね。
僕は熊本ですが、実家は地元のハウスメーカーで建てまして。 当時、坪単価28.5万
の看板に惹かれて決めました。 当時ではそこそこの物が建ちました。
ただし、坪単価はあくまで家本体の価格であって、諸経費入れたら坪40万位にはなりましたね。
だから、タマホームの単価見ても安いとは思いません。 僕の中では普通です。
他のメーカーがハイコストなのかもって考えます。 今、自分の家を建てていますがタマでも、実家の時のメーカーでも
ない、メーカーです。 注文住宅でもやはりセンス的な所はそれぞれ違うと思うのです。
僕的にはある意味2回目と言ってもいい家造りなので、結構満足出来る仕上がりになりそうです。
当初は設計士等に頼む家造りも考えましたが、お互いのセンスが合わないと大変な面もあり、ある程度はプラン化してある
ハウスメーカーが自分には合うと思い決めました。 いずれにしろタマよりは大分高くなりましたけど。
僕ももちろん、タマも検討しましたが、別にそんな言うほど悪くないですし、構造もしっかりしてると思います。
時間かけて探せば、近場でも、タマクラスの家を建ててくれる所はありますよ。
結局、車も値段が安く装備が豪華なカローラや色々な機能が付いた家電製品
が売れる現状でも、速く走れる2人乗りのスポーツカーを望む人は多分カローラには目もくれないでしょう。
当然、価格は高いはずでも。 タマホームはそう言うカローラ的要素の家だと思います。
もちろん値段は何十倍もしますが。 ただ言えるのは車もどんなに装備が良くても、エンジンやブレーキが駄目なら
走れないように、家も一番大切なのは構造です。 それに満足できれば、タマでOKだと思いますが。
価値観が合えばどこで建てても良いと思います。 それに実家も、建ててやがて10年近くになりますが、ちゃんとしてますよ。
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685
むむ
681大工さんがまだ嘘を言っているみたいですが・・・・・・・・・
タマホームの建てる住宅は住宅金融公庫の基準金利融資対応住宅です。これは構造的に
公庫の基準を満たしてるという事です。その基準に基礎も含まれています。
基準の内容は(基礎はベタ基礎、もしくは布基礎の場合捨てコンか防湿シートで地面からの
湿気を遮断する構造である事)だったと思います。
もしも本当に681大工さんの言うように、公庫のセミナーで施工不良で紹介されたのならタマホーム
は公庫の基準を満たしていないと言う事かな?という事は住宅金融公庫は使えないって事?
ちなみにタマホームは、今でも住宅金融公庫は使えますよ!
681大工さん、ウソつくならもうちょっとましな嘘をつきましょう!
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686
28
初めまして。今タマホームで設計中、今月中には着工予定です。
何分予算がなく、主人もまだ28という若さなので他のハウスメーカーでは
ほとんど相手にしてもらえませんでした。
いくつかのメーカーの展示場を廻ったのですが、どれもどんな金持ちが建てるんだ
と思うくらいの広さと仕様でした。それに、とあるメーカーの営業の方は「おたくには
無理でしょうけど・・・」とあからさまに言われました。また他のメーカーの方は
他のローンを持ってると住宅ローンは申し込めないし、クレジットカードを数枚でも
持っていればほとんど無理でしょう・・・とも言われました。最初から「無理です」
と決めつけられているようですごく嫌でした。
でもタマホームの営業の方たちは、最初から肯定的というか私達が家を持ちたい(親に
頼らずに自分達で土地と家を持つこと)をとても大事にしてくれました。
実際旦那の親戚に大工(工務店をしている)がいて、「すぐに家がだめになる」とか
お金の無駄だとか言われました。でも、実際子供たちが結婚して一緒に住んだり
私達が死んだ後もこの家に住んでいくのか・・・有り得ないと思ったんです。
だから35年ローンが終わるまで住める家で良い・・・とタマホームはじめアイフルホーム、地元
のハウジングメーカー、ユニバーサルホームなど単価安のメーカーをあたりました。
で、タマホームに決めました。
-
-
687
28
書き忘れですが、私達はタマホームの構造見学会に何度も出向き
実際建設中の家の構造や基礎を見に行ってきました。
知識はありませんが、本当に手抜きや欠陥が出るようなメーカーなら
銀行や公庫は承認しないと思います。素人ですがそんな手抜きな
感じではありませんでしたよ。
どこのハウジングメーカーでも(お金に糸目をつけなければべつですが)
見方によってはおかしな所がでてくるのかもですね。
大工さんはもちろんタマホームでは家など建てる事はないでしょうけど、
いちど構造見学会に行ってみては?
私達はタマホームで建てます。
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688
大工
皆さん公庫基準だから大丈夫だといっていますが、検査は誰がするかが、
判っていないようですね。住宅保証機構に加盟しているところならば
国から検査が入り手抜き工事もできないでしょう。なぜなら国が補償するからです。
自社保証と言うのは検査も自社で行ないます。悪く言えば何もおきなければ
手抜きしようが、保証しなくてもいいのです。家が完成してから、土を掘り返して
確認しますか?壁を壊して断熱材がきちんとあるか、きちんと耳を出して
とめているかなんて見ますか?誰も見ないと思います。
公庫が使えないとかの問題ではないです。他の銀行とかならどうですか?
タマホームが特別思い入れのあるかたが多いようですが、この際だから
言わせてもらうと、良いうわさは聞きません。すべての現場が手抜きされ
ているとは言いませんが、あることは正直他の業者さんから聞きます。
確かにあれだけの設備が付いて安いと思いますが、構造面では
不十分です。柱は杉で金物にしてもしょぼいものを使うし、外壁も薄い。
監督は来ないし、管理もできていない、オプションが高い、
営業がころころ変わる、言い出したらきりが無い。
これだけ書いたら、荒らしになれますね。
うそつきとか言う人がいますが、この板でうそをついても
何の得も無いです。
この板はタマの良い所を見つけて褒め合いましょう。
という板だったのですね。
これからは、悪い事は書かないで、良い所を見つけたら書き込みます。
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689
みかん
なんだかもめてますね。別にいいんじゃないですか?
知らぬが仏ですし。手抜き工事しても家は建っている
所はたくさんありますから。
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690
28
大工さんはご自分に自信をもった立派な大工サンなんだと思います。
でも、だからといって悪い事ばかり書きこんでも・・・と思います。
実際どこの業者でも良い噂より悪い噂の方が圧倒的に多く聞きます。
大工を使っている工務店でも同じです。(あの天下のセキスイでも聞きますよ)
ここにレスしている方々はタマホームについて、良いところも悪いところも
お互いに教え逢える場だと思ったから書きこんだんですが・・・。
悪いところを言い合って、じゃあ絶対にタマホームで建てないようにしよう・・・という
場ではないでしょう。
とりあえず明日うち合わせがあるので、大工さんよ書き込みにあったようなこと
確認してみます。でも、タマホームで建てた知人は快適な生活を送っているのも
事実です。
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691
匿名さん
検査について
中間検査、竣工検査は公的機関が行うのは必須のはずです。公庫の融資を受ければ、配筋検査もあります。但し、検査員によってかなりのばらつきがあるので、検査があれば絶対という事はありません。
地盤については、タマホームが保証するものではなく、地盤改良会社が保証するはずです。もっともその会社がなくなれば意味ないですが。地盤改良会社のしても、タマホームにしても、地盤が悪くて、不同沈下を起こせば大損害です。ですから、絶対安心の工事をするので、過剰工事となり余分なお金が必要となる場合があります。また、タマは単価が割高だと思います。
-
692
673
どこの会社にしてもたかだか2,3千万の現場に監督をべったりくっつけておくようなことはしないと思いますが、会社によって管理の濃淡はあるはずです。
施工金額が安いメーカーは現場管理も必然的に手薄になるであろうことくらいは誰でもわかることです。
そういうことを踏まえたうえでみんなそれでも安くできるだけいい家をと望んでるわけです。
タマで建てようと考えていてなおかつこのような掲示板で情報収集に努めているような人は、「安くてよい家」を望む代わりにそれなりに現場にも足を運ぶなど、自分でも努力してみる覚悟がある人が多いと思います。
この板を見ているプロの方は、そのような素人施主の人に対してプロの目から見た廉価でもよい家を建てるためのチェックポイントなり前向きな意見をくだされば感謝されると思います。
「タマで家を建てないようにするというのが最良のアドバイス」ということなんでしょうが、そういう人の志や夢を砕くようなことを言って非難を浴びたからといって機嫌を損ねるようなら、ご本人のためにもここにはいらっしゃらないことです。
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693
隆士
はじめまして
おいらは福岡に住む27歳の、書き込み素人です。現在マイホーム検討中です。スカイホームという会社で土地込みの1780万円です。内訳として土地代が69坪で650万円。家は1000万円ぽっきりで建つそうです。ありきたりな4LDKの総2階の家です。1780万円の中には浄化槽工事費も入ってます。必要最低限の物もすべて入ってます(照明、カーテン、キッチン、バス、トイレ)。土地代は別として、家と言うものはこのくらいの値段なんでしょうか?
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694
むむ
タマホームは住宅保証機構に加盟しています。
地盤の保証は地盤調査をするJHSという会社です。
公庫のセミナーで紹介されるほどの施工不良会社に公庫が融資するとは考えにくいのですが?
タマホームは壁が薄い??????
オプションが高い???????
管理が出来ていない?????
その他もろもろ
以上の事を言い切ると言う事はそれなりのソースがあるんですよね?ぜひ紹介してください!
まさか噂話だけで、そこまで言ってないですよね!
別に僕らはタマホームの良い所が知りたくて掲示板を見てる訳じゃありません、真実を知りたい
だけです。もちろんタマホームの悪い所も知りたいですが、嘘はいりません!
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695
匿名さん
タマホームと積水ハウスは工法が違うのでくらべることは難しいと思います。
タマは在来工法、積水はプレハブ工法なので当然積水の方が価格高です。
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696
匿名さん
今年になってもらった新しいチラシに「VIVA大安心の家」ってあるけど
今までの「New大安心の家」と違うのかな?
あと、サイディングにニチハのマイクロガードって奴が
選べるようになったみたいだけどオプションなの?
誰か知ってる?
-
-
697
田
なんか見た目に違った印象の家みたいなので新しいコンセプトの
家ってことじゃないですかね?たぶん同じかな頭の名称が変わっただけ
マイクロガードは1月のプレゼント品みたいですよ!大阪より
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698
むむ
「VIVA大安心の家」うちにパンフレットがあるので紹介します。
ベースは「大安心の家」で外観をモダンな若者風にしているそうです。片流れの屋根を使ったりしてるみたいです。
パンフレットの一文を紹介します。
「VIVAシリーズは、大人の遊び心をくすぐる生活提案型住宅です。
機能性や合理性ばかりを追求しすぎるとホッとできるはずの住まいが窮屈だったり、くつろげなくなったりします。
ゆとりや余裕のある人物が魅力的に目に映るように、住宅にも少し遊び心を採り入れてみました。
生活をするのに必ずしも必要ではないけれど、あれば毎日がもっと楽しくなりそうな、そんな提案を随所に施しています。
例えば子供部屋にロフトスペースを設ける。
ダイニングと二階ホールを吹き抜けと階段で結ぶなど」
以上が紹介文です。ちなみに坪単価は変わらず25,8万円だそうです。
-
699
営業まん
>大工
ハンドルネームは大工だけどあなたは大工さんじゃないですね。
やけに詳しいみたいだしね。もうここにこなくっていいよ。
>国から検査が入ります???
はぁ?国から検査なんて入りませんけど。
>柱は杉で金物にしてもしょぼいものを使うし、外壁も薄い。
はぁ???サイディングは16ミリが標準ですが。
>監督は来ないし、管理もできていない、オプションが高い、
オプションが高い???はぁ???
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700
営業まん
>>691
>ですから、絶対安心の工事をするので、過剰工事となり余分なお金が必要となる場合があります。
また、タマは単価が割高だと思います。
間違いがあるので訂正しましょう。
タマは安いです。
となりのA社布基礎、表層地盤改良工事。となりのB社布基礎、柱状地盤改良工事。タマ、ベタ基礎につき、地盤改良工事なし。
あえて会社の名前は伏せるけど、これが現実なんですよ。
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701
食えない工務店
みなさん、はじめまして。
私は、個人で工務店兼設計事務所を営んでいる者です。
本来ならこのBBSに来ることもないのですが、知人(残念ながら地域が遠いので私が施工できない)がタマホームで家を建てたいとの相談があって、評判はどんなもんだろうと調べるうちにたどり着きました。
私の知人に対する基本的アドバイスは、タマホームにすべきというものです。値段が安いというのは家造りにとって重要なファクターであり、安いから悪いというステレオタイプ的な発想は現在では誤りです。
しかし、安くするための制約というのは当然あるわけですから、それをどう判断するかでタマホーム(といわずローコスト住宅全般)に決めるかどうか判断すればよいと思います。
ローコストにする方法は色々あるでしょうが、現在では人件費の削減が重要な要素であると思います。しかし、この人件費の削減をどう判断するかが建築業者にとって悩ましい問題であることも皆さんに理解して欲しいと思っています。
知人とタマホームとのやりとりなど興味深い話題もありますが、長くなりますのでまた後日書き込みたいと思います。
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702
匿名さん
>>700
ぶっ!
>となりのA社布基礎、表層地盤改良工事。となりのB社布基礎、柱状地盤改良工事。
>タマ、ベタ基礎につき、地盤改良工事なし。
大笑いだな。
こういう馬鹿営業に騙されず、よく勉強したほうがいいよ。
大手HMが布基礎を使い、ローコスト系がベタを使う理由もね。
そのベタもいろいろなんだが、不同沈下はベタでも起きる。
B社が柱状地盤改良工事が必要と判断したものをベタで大丈夫かよw
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703
やっぱ
やっぱり、タマホームの安さは、尋常じゃないってことですよ。
いろいろな書き込みがあるけど、マイナスの意見を力入れて書いてるのは
同業他業者の筋の人ですよ。きっと。
なぜか、それはタマホームの安さが とてつもなく安く、価格面じゃ
勝負の土俵に乗れないもんで、気になってここにたどり着き、いてもたって
もいられなくなって、ついついタマの足を引っ張ってしまう・・・
悪気はないけど、生活かかってるからしょうがないのかな。
でも、真剣にこれからタマホームで建築を考えている人の邪魔になるから
根拠のない書き込みはよして欲しいですね。
強くいえば営業妨害にあたると思いますよ。
私の友人に業界の関係者がいますが、どうしたらこの金額が出てくるのか
分からないと頭を抱えていました。
中小の地場業者では、タマホームに食われて仕事が減って困ってるところ
もあると聞きます。
品質的には、全く問題ないレベルの家ですよ、タマホームは。
そんなに悪い家なら苦情が、その方の体験談として連日このページに書き
込まれてますよ。また、そのことをテーマにしたホームページも次々に
できますよ。きっと。 でも、 現実にはないでしょ。
100件作れば、数件は苦情もあるでしょうが、それは大手メーカでもあるこ
とですよ。問題は、どこまで誠意をもって対応してくれるかでないでしょうか。
むしろ、アフターメンテなどのことを気にしてメーカを選ぶ方が賢明かもしれま
せんね。
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704
夢
はじめまして。
タマなどをふまえて、検討中です。
皆さんに色々教えていただきたいと思い書き込みました。
チラシを見る限り、パネル工法?柱は4寸?パネルなのか、
在来工法なのか分かりません。教えてください。
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705
匿名さん
>704
壁に面材を貼る在来工法ですよ。
面材にはダイライトというものを使っています。
材木は4寸角の乾燥材、もしくは集成材で
柱は杉、土台はヒノキ
通し柱、隅柱は集成材が使われることが多いようです。
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706
匿名さん
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707
夢
>705 ありがとうございます。
柱を立ててその内側?外側に?に面材を貼るのですか?
どういった効果があるのでしょうか?
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708
匿名さん
柱の外側に貼ります。
耐震性の向上が1番の目的でしょう。
計算上の壁耐力が同じ場合でも
筋交いに比べ面材の方が耐震性が高いと言われています。
土台、柱、胴差を一体化するためでしょう。
ダイライトは釘の保持力が合板に比べて劣るため
耐震性では合板貼りより劣るかもしれませんが
透湿抵抗が小さい(湿気を通しやすい)、燃えない
などのメリットがあり、総合性能では合板より良いと思います。
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709
夢
ダイライトが外壁になるのですか?それとも、また別にサイディングなどを貼るのですか?
通気層などはどうなっていますか?何ミリ位通気層があるのですか?
防水は?質問ばかりですみませんが、真剣なのでおしえてください。
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710
匿名さん
私もタマホームで新築を考えて、見積もりをとっています。
昨日(1月15日)、タマホームの営業所に言って話をしていたら、ダイライトという板から、普通の合板に変わったと説明がありました。なんでも、2日前に急に決まったそうです。
これって、コストダウンのため?
営業の人も説明に困っていました。
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711
28
今日タマホームで間取り認証の印鑑を押してきました。
4DKのほぼ総2階建てで、小さいながら思うとおりの家の間取りができました。
後、構造などの心配な所は構造見学会などで直接見て質問したりして納得したほうが
いいですよ、と担当の方に言われました。
これから地鎮祭・着工とバタバタなんですが、構造見学会などの広告やお知らせが
入ったら行くつもりです。
以前、担当の方がコロコロ変わる・・・という書き込みがありましたが、じつはうちも
二人目です。でもそのおかげで(というのも変ですが・・・^^)サービスで色々良い思いも
したのも事実です。(標準装備のものをグレードアップしてもらいました。2箇所ほど・・・。)
それに、今の営業の方の方がうちのは合っていたようです。
たまたまかもしれませんが・・・。
で
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712
匿名さん
>ダイライトが外壁になるのですか?
内側から
ダイライト、防水シート、通気層、窯業サイディング(外壁)
となります。
>ダイライトという板から、普通の合板に変わった
これは初耳です。ダイライトは高いようなのでコストダウンでしょうか。
タマは室内側に防湿シートは施工しない
(ロックウールの防湿フィルムで代用)はずですので
壁内結露の可能性は高くなりませんかね。
今度、営業に確認してみます。
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713
匿名さん
工事現場でロックウールが透明の袋に入っているのをよく見かけますが、
要は、タマは袋入りのロックウールを詰めるだけで、防湿シートは張らないということですか?
でも、それでは、確立された充填断熱の工法と異なってくるのではないでしょうか。
素人ですが、よろしくご教示下さい。
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714
営業まん
>ダイライトは高いようなのでコストダウンでしょうか。
理由は納期遅延で、製造ラインが追いつかなく工期が遅れるからです。
とにかくダイライトの製造が追いつかないようです。
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715
夢
>内側からダイライト、防水シート、通気層、窯業サイディング(外壁)
断熱材はダイライトと、防水シートのあいだですか?
通気層は何mmですか?
ダイライトは耐火素材と言うことなのですか?
断熱の素材はロックウールですか?
公庫基準に合わせて地域により厚さが違うということですか?
また質問攻めですが、おねがいします。
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716
匿名さん
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717
K
>確立された充填断熱の工法と異なってくるのではないでしょうか
木造軸組みでは気密シートの施工に非常に手間がかかるので
気密シートを施工せず、耳つき袋入りのグラスウールを施工するのが
Ⅳ地域では一般的なのではないでしょうか。
>ダイライトの製造が追いつかないようです
最近タマの家が売れてるせい?う〜ん。納得できないですね
>断熱材はダイライトと、防水シートのあいだですか?
(室内)
石膏ボード
ロックウール
ダイライト、構造合板
防水シート
通気層
サイディング
(外)
ですよ。
タマの展示場にいけば構造モデルがあるはずです。
ここで聞くより営業に聞いたほうが確実ですよ。
ちなみに696、705、706、712と最近書き込んでます。
タマで検討中のただの素人なので、おかしなところがあればゴメン
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718
匿名さん
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719
タマホームで建てます
710さん、確かめました。ダイライトですよ、合板?何所の営業所ですか?
私のところでは変更のことはありませんでしたけど、営業所で変わるんでしょうか?
どっちがいいのか解りませんが、変更ならその都度言って貰わないと
信頼関係が損なわれます、何かあれば、すぐにでも連絡をとるようにしてます。
今現在、色々聞いた話等、書き込みの情報との確認等、調べてもらってますが
殆んど、デマが多いですね。私の現在建築中の基礎工事等も勿論現場に行きました。
工務担当の方も、業者の方についても太鼓判を押されました。
よっぽど信用されてました。過去の実績もあるみたいでした。
明日も現場に見に行きますが、実に丁寧に確実にやって頂いてます。
掲示板ではあまり良い書き込みがありませんでしたので心配でしたが
やはり、自分の目で確かめるに限りますね!今のところ順調です。
検討中、建築前の方、そう心配はいらないですよ。仕事はきっちりやって頂いてます
手抜きなんて出来ませんよ、だって毎日現場に行ってきますから!
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720
匿名さん
710に書き込んだ者です。
719さん。ありがとうございます。変更になったのは3日前で、急に決
まったそうです。714さんが書き込まれた通り、ダイライトの納期が間
に合わず、工期が遅れるからと説明されました。展示場の構造モデル
は不細工なことに、ダイライトのままで、その上に「構造用合板になり
ます」と張り紙がしてありました。1週間前に来たときはダイライトはい
いものだと説明されたので、「ダイライトから合板に変えると性能が下
がるのでは?コストダウンか?」と聞くと営業さんは困っていました。
いいものに変えるのならわかりますが・・・。他の部材も同じように変え
られていくのでしょうか?タマホーム大丈夫?
ちなみに、すでに契約している方はダイライトのまま変更なしだそうです。
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721
営業まん
>>720
住宅に使っている部材、設備等の変更はよくあることだと思います。
強度的には構造合板の方が強いと思いますよ。
ただ、ダイライトは燃えにくいです。
ここの誹謗中傷は、他の業者の嫌がらせなのであまり間に受けないようにね。
その証拠に宣伝のURLが貼り付けられてるでしょ。
ちなみに建設する地域によっては仕様等のメーカーが少し違いますから必ず一緒ではありません。
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722
匿名さん
721さん。ありがとうございます。
少し安心しました。契約直前なもので。
結論からいうと、ダイライトと構造合板、どちらの方がいいんでしょうね。
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723
718
私も知りたいです。
ダイライトと構造合板どっちがいいんですか?
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724
きなくさいな・・・
初めてココを知りました。
私は、今タマで家を建ててます。 今月末に完成予定ですが・・・。
タマについて中傷をされている方々・・これから家を建てる人の為に心配で書き込んでいらっしゃると思いますが・・・。
マイホームを建てる方々一人一人に夢と、そしてその夢を実現する為の現実的な予算があると思います。
私も今回予算重視でいろんなハウスメーカーに出向きました。
そんで数ヶ月間 実際建てている現場や、図々しくも建てた方にいろんなお話を聞いたりして最終決定したのがタマだったのです。
標準装備で自分が考えていた以上のレベル・・・そして興味を持っていたマイクロガードも標準装備。外観はすでに完成していますので、ここ毎日見にいってますが、申し分ない仕上がりです。
私がハウスメーカーを物色中に 元大工の「おじき」が言ってました。「タマホームはダメだ!」って。
でも 私が強引にタマに決めた後 基礎工程から現在に至るまでこの「おじき」が毎日のように隠れて現場に出向き・・、今では 「いい家が建ったね!」って言ってくれます。
「おじき」もこれだったら他の人にもすすめられるわいっ!ってね
私は 家のことはあんまり詳しくわかりません。 でも自分で設計をしてタマさんにわがまま言い放題で、それで気に入った家が完成しようとしています。
そりゃ後は住んでみないとわかりませんが、私なりに・・・お金がない私の事を親身になって対応して下さった営業マンさん工務マンさん他に感謝ですし、これからもお世話になろうと思っています。
これから家を建てる方! 自分に信念をもってハウスメーカーを選んで下さい。
ちなみに私は 仕事柄各ハウスメーカーの事務所にも出向いております。
タマの中傷はしょっちゅうです。営業の方の一部には「あの値段であれだけの家を建てられたらこっちは商売あがったりだよ」とも言ってます。
裏をかえせば中傷する他メーカーの方もある程度タマの家をみとめているのではないでしょうか・・
長々と失礼しました。
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725
匿名さん
試験場とかで圧力かけて実験すると、構造用合板が強かったりする。
MDFは釘やネジ止めしたところが割れ、ダイライトは裂ける。
内側に湿気を閉じこめない透湿係数から見ると、ダイライトが一番性能が良く
湿気を壁内に閉じこめたままにしない。恐らく >>717で書かれてる通り
防湿シートをわざわざ設けるなど、してないだろうからタマの家にはダイライト
が向いていると思う。総合性能的にはどっちもどっちだろ。
ま、グラスウールやロックウールをどこまで真面目に、壁中に入れてるかで
決まるんじゃないか。高気密住宅のような防湿シートは貼ってないよね、タマの家。
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726
725
この掲示板には、明らかな誹謗中傷もあれば、まともな指摘もあるので
一概に批判的な意見が中傷だけとは限らない。
何故なら、都合の良い書き込みができるときにしか、営業らしき人が現れて
答えないから。化学物質の話が以前持ち上がったとき、「国の基準値が絶対」
というバカを晒してたのは、タマの営業っぽかったし。
大金をかけるのだから、自分で何事も確認しよう。
タマサイドも、同業他社サイドも自分達に都合の良いことしか書きませんから。
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727
匿名さん
タマの家は壁、床、天井に、どういった断熱材が、どれくらいの厚みが
入ってるのですか?タマホームのホームページを見てもそのことだけは
ぼかされてるような。大安心の家は如何ほどのレベルで高断熱を謳って
いるのか、教えてください。
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728
ななし
私は埼玉県の住宅メーカーで営業やってます。タマホームの事は良く知りませんが
要は安くて自分が納得できればいいんじゃないですか?
建築現場を見せてるんなら、そんなひどい工事はしてないハズですよ。
大手メーカーの金額だって4割は利益分だから、実際は坪50万もかかってないですから。
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729
匿名さん
ベランダを施工面積で取るのは他のメーカーもやってるから
まぁ仕方ないけど
ベランダの下も施工面積になってるのはせこい
やはり安いのには何かと理由がありそうだ
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730
材木屋
ダイライトについて
いい物です。一番の売りは、不燃であること、腐らないことです。確かにダイライトは全国的に品不足です。メーカーの大建工業は儲からない得意先から供給を止めていると聞きます。
通気性については確かにいいですが、それは合板、MDF、OSB等と比べてのはなし、実際、通気性は考えていません。
タマは気密住宅ではない。防湿(気密)シートの施工はありません。室内の湿気が壁内に進入することも考えられるので壁体内結露の心配は確かにありますが、私はあまり心配していません。グラスウールよりロックウールの方が結露に対しては強いですし。
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731
K
タマ売れてるみたいですね。
営業から、今、契約しても着工は4月以降だと聞きました。
どうか金利が急上昇しませんように...
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732
通りすがりの通行人
ただ今減速中の景気も、六月には上向きになると見られていますので、
金利は六月頃から一気にスパートする!。
まあ、本当のところは誰も分かりません。あなたの運次第ですよ。
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733
匿名さん
この板の毎度のパターン
タマに不利な書き込みがあると、お茶を濁すような書き込みをする
人が現れる。私も興味がありますね、タマの断熱材の量と質。
それとダイライトが足りないから、途中から合板に変更って何か変だよ。
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734
タマホームで建てます
この掲示板は書き込み多いですね。
それだけタマホームに関心がるのかなぁ〜
先日も現場に行ってきました、業者さんも丁寧に基礎部分をこなしていました
見ていた限りですけど、きっちりと作業されてました。
この掲示板でたまに、手抜き?らしい書き込みとかありましたが、心配無用でした
ダイライトとか、よく解りませんが、変更はありませんでした。
あとの作業は天候次第だと思います、今日はどうでしょうか?雨みたいなので
休みかな?
構造見学会等ありますので、天候が心配です。日程が大丈夫かな
人に見せる分ちゃんと建ててもらわなければと思います
金利は上がると困ります。今現在どのタイプにするか検討中です
でも、各銀行は後並金利が下がってますけど、この先どうでしょう?
景気が上がるとは思いませんが。
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735
タマくんタマタマ
景気は春以降のある時点から回復軌道に戻るとすれば、
その頃から長期金利も上昇するでしょう。まあ、まだ大丈夫さ。
それはさておき、タマは壁体内結露対策に防水シートを使わないのですか?
しかし、それって、いわゆる「確立された充填断熱の工法」から乖離していません?
つまり、壁体内結露が発生し、カビが生じ、健康を害したり、地震の時にぼきっと折れたり、
することはないのですか?まあ、タマは第四地域で家を建てているので、余り問題にならないのか、
それとも素人の私の誤解で、充填断熱の工法に全く問題がないのか、誰か教えてチョ。
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736
匿名さん
室内側の防湿シートが無いのであって、サイディングと空気層側に
くる防水透湿シートはいくらタマでも貼ってるだろ。
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737
タマホームファン
タマホームさんと取引をお願いしようとしているメーカーの者です。
メーカーの間ではあまりいい噂はありません。
(支払い面など)
私は別に影響されるつもりはないですが実際のところはどうなのか知っている人がいれば教えてください。
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738
タマタマくん
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739
タマホームファン
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740
坪単価なんぼくらい?
こんばんは。
私はタマで家を建てる予定です。
先日見積もりを取りましたが55坪で坪単価36万位になりそうです。
もちろん若干のオプションもありますが・・・
実際いくら位で皆さん契約してるのでしょうか?
出来れば契約したことのある方に教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。
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741
タマホームで建てます
740さん今晩は、私も決定はしてませんが、約36万ぐらいです。
43坪です。55坪で36万なら安いですよ。
現在オプションとか、追加で、じりじり上がってます。
さすがに標準装備だけでは満足しませんでした、それに、光ファイバー設備
とか、その他、後からあとから、追加分が出てきました。
最終的に幾らかかるか解りません、総予算内に収まるとは思いますが
室内装備{カ−テンとか、エアコンとかで}浮かせようと思います。
足らない分、照明とか必ず追加出ます。基本照明しかない!
コンセント等の追加、棚とか、ちょっとづつ、追加が必ず出てきます
これが、総合計になると結構かかってきます。注意されてください。
追加分なしですと、これが見積もりどうりの予算で出来そうです。
でもやっぱり追加が出てしまうんですよね!
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