秀麻呂
[更新日時] 2005-08-11 21:45:00
「坪単価24.8万円」その文字が飛び込んできた瞬間,「なんじゃそりゃ」の疑念。それならば,展示場へいざ確認。
集成材を使用せず(間取りによっては必要な場合もあるそうだ),国内産の杉材を使用し,施工状況写真を見る限りでは,決して手抜きなど見当たらない。ペアガラス,システムキッチンほか標準装備。有名メーカーの展示場のものと何ら一つ引けを取らない(詳しくは,www.tamahome.jp).
大手メーカーの坪単価は40万円以上がだいたいの相場,確かに広告費,事務所職員の給料と所帯が大きければ大きいほど経費がかかるのもわかるが,いったい住宅の坪単価はなんなのでしょうか?某営業マン曰く「うちは坪単価平均55万円です。納得していただける商品ですから,当然です。」私はタマホームの存在を知って,何に納得してよいのかわからなくなった。タマホームで自宅を購入された方,納得された上で購入されたものと思いますが,よろしければ率直な感想ご意見をお聞かせください。
[スレ作成日時]2002-09-23 23:24:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都港区高輪3丁目22番9号 タマホーム本社ビル |
交通 |
https://www.tamahome.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
「タマホーム」ご存知ですか?
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62
どうしょう
博多のセンチュリ-にいきましたけど設計というよりは仕様決め担当みたいな感じ
でしたね、設計などは地元の設計事務所と仕様決め担当がやるみたいな話でしたよ
営業さんとしか話せなかったけど一様ほんの少し木材のちしきがあったので構造材は良いと思う
あとは自分で良いかどうかでしょう。
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63
匿名さん
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64
匿名
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65
熊本で、家を購入しようとする者
「どうしようさん」答えてくれてありがとう。
構造材は、たいてい低コストのメーカーはムク材を使ってましたけど、ゆがみ等が多くて今は合板材というか、いくつか木材を重ねたものを使用しているみたいですね。
でも、タマホームは、結局オプション金額がかさみ坪35万程度にはなっていく。その点、センチュリーはオプション価格がほとんどかからず、チラシの金額+諸経費300万程度で実際に家が建つ。しかもエアコンや照明カーテン付きと驚き。
実は、今、大手のメーカーおよび地元の大工、合計6社から同じような間取り、仕様で見積もりをとりました。価格だけみれば、センチュリーは「すごい」と思います。
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66
AKIKO
やっぱり、みんな、たくさんの見積もりをとるんですね。
住宅展示場に行くと、他のメーカーのことを必ず悪口言う営業が居るけど、まるで子供のけんかみたいだなと思う。
それに納得して買う客もどうかと思うけど。
結局、立派なチラシや住宅展示場の数や、金がかかってそうなパンフってすべて家代にかかってくる。そう思うと
あまり営業しないところ、たとえば地元の建設会社とかがいいんじゃない?
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67
匿名
センチュリーって安いんですね。坪30万円ですか。そりゃ、うちのアパート
より安いわ。
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68
匿名
センチュリーは安いです。ひょっとすると自分で全て作るより安くできるかも
しれません。
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69
匿子
センチュリーってセンチュリーホームの事ですよね?つい最近モデルハウス
を見てきました。安いけどやっぱりオプションが追加追加になりますよね。
会社はどうなのでしょうか?今本社のHP見ようと思ったら出てこないんです
けど・・・。クーラー2台つくけど他の部屋は穴も開けておいてくれないそうです。
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70
匿名
僕も以前、坪単価の宣伝ばかりしている業者で、契約寸前まで行きましたが、
よく施工完了までのこと・オプションのこと等をよく考えないと最後は、超高級住宅
と変わらない値段まで行きます。
まあ、それも何にも知らないお客さんをターゲットにしているのですから、経営とし
ては素晴らしい。
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71
2人のママ
私もタマホームで家を建てました。センチュリーホームと比較をし、結局はタマホームで建てました。
センチュリーは豪華な標準装備でした。でも、価格的にはタマホームのほうが随分安いのでタマホーム
で内装はセンチュリーと同等くらいにして価格を出してもらいタマホームのほうが安かったので
タマホームに決めました。センチュリーのオプションの高さにはびっくりしました。すべてが
定価計算で、琉球畳4.5畳で約20万、タマでは5万弱でした。センチュリーにどうして20万も
するのかを聞くと、うちのは本物とのことでしたが、畳に本物と偽物があるのでしょうか?
今は、タマホームで建てた家ですごく満足しています。オプションも交渉によっては、
サービスになるものもあるんですよ!
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72
P.mouse
現在のように、誰もが情報に精通できる世の中で、1社のみが良質で安価な車・電化製品
・住宅を作ることは難しいと思われる。素人には、違いがわかりません。
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73
真実
住宅を建てるとは本当に難しいことと痛感しています。友人たちも様々な悩みをかかえ
ながら、契約しているようです。タマホームさんは消費者の心をよく理解している会社だと思います。
ここで意見を交わされている方々は、非常に住宅にも詳しく真剣に取り組まれていますよね。
ならば、もう少し自分が欲しい住宅を探してみてはいかがでしょうか。
家はメーカーが建てるのではなく施主が創るものです。メーカーを比較するのではなく
自分の意見を受け入れてくれる会社を選択したほうが良いですよね。
施主が真剣であれば手抜き工事はとても難しいと思います。
いくらかかるか\とても重要な問題ですが、こだわり過ぎて大切なもが見えなくなっていませんか
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74
匿名
まるで、タマホームさん関係者のような「真実さん」ですね。
ここで書かれている皆さんは当然、自分の意見をとりいれている会社を選択しようと必死なんですよ。
ただ、「自分の望む家」と「その金額」の折り合いを気持ちの中で付けることなんが家選びなんです。スーパーに行って、同じ種類の価格と形の違う食品を選んで買うのと基本的に同じなんです。
施主は常に真剣でしかも自分の望む家がほしいのは当然なんです。
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75
心配なり
現在タマホームで新居を建築中です。
新しく出来た支店だった為に、工務の方が他メーカー(セキスイ)から転職して間もない人で、
工程もずさんで少し心配しています。営業さんは信頼できる(と思う)人なのですが、この工務の人が信用できずに
夫婦で悩みながら家が出来上がるのを時々見に行っています。
その工務の方は心配ないと言いますが、現場でその人に大工さんが工事のやり方を聞いてる時はドキドキもんですよ、ほんと。
大丈夫なんでしょうかね。
住宅金融公庫の住宅性能評価(中間検査・完了検査)ってどのぐらい信用できるのか知ってる人、教えてください。
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76
真実
関係者じゃありませんよ(><)価格面ではタマホームは消費者の味方と言いたかったのです。
確かに家は大きな妥協です。全てにおいて贅沢をしていたらマハラジャのようになるかも
でもね言いたいことは家は一つとして同じものがあってはいけないのです。
同じ条件の土地はありません。方角・地質・環境すべて違いますよね。
ただ土地の大きさと向きだけをみて、既成プランをはめこむようではいけないでしょ。
どこの会社にも設計士さんはいますから、まずは話をしてみたほうが良い結果を生みますよ。
もちろんコストを考えるのも設計士の仕事ですから、もしかすると良いアイデアがもらえる可能性もありますよ。
私も住宅を真剣に考えている一人です。私の文章で不快に思われたのでしたらお詫び申し上げます。
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77
真実
心配なりさん
現在進行形なんですね。わくわくですよね。
工事の方が元メーカーさんなら大歓迎じゃないですか。段取りの違いはあると思いますが、
技術指導は徹底してますよ。知り合いの大工さんは住友農林の下請けなんですが
勉強会など徹底してます。工事が始まったら現場の人を大切にしてあげてください。
営業さんは販売のプロですから、家に関しては大工さんにはかないません。
必要なことがあれば設計士さんか現場監督を通じで話すとスムーズですよ。
営業さんは施主さんにノーとはいいにくいでしょ。その点現場はいい加減な約束ができないので
ちょっとドライかも知れませんが、明確な答えが返ってきますよ。
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78
心配なり
真実さん参考になります、ありがとうございます。
ところで、うちと全く同じ時期から着工した家(A氏宅とする)が同じ団地内にあり、
我が家の方が先に上棟、二日遅れでA氏宅が上棟でした。
我が家は天候も関係して、上棟前日から柱を建て始め、
上棟当日も悪天候で屋根までできず(でも上棟の儀式はした)、
その次の日に屋根まで出来上がりました。
一方A氏宅は2日後(うちが屋根完成の日)の一日だけで、上棟してしまいました。
まさに上棟マジック!同じ団地内、同じタマホームなのに、ですよ!
聞いてみると、上棟の日、我が家は大工さん棟梁1人あと”でっち”2人、A氏宅は大工さん7人(棟梁クラスが何人いるかわ分からない)
だったそうです。こんなことあってもいいの?
心配なり〜!
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79
真実
心配なりさんへ
単純に上棟の日だけ多かったのではないですか?
普段現場にいる人数は変わらないと思いますよ。
若い職人も育てないといけないので、棟梁さんがしっかりしていれば問題ないです。
不安はわかりますが、棟梁がフォローしているはずですよ。
全員が棟梁の現場なんて逆に恐ろしいです。
仕事は丁寧な人が一番です。(工期の範囲内でね)
もうすぐ家ができてきますね。壁を塞いでしまう前に金具と断熱材の入れ方には注意しておきましょう。
「断熱材をこんなに使ったら、隙間風なんてないですよね。」
ぐらい言っておきましょう。
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源さん
このページはいろいろ参考になります。
私は田舎の方で建設会社(主に木造住宅)を経営しています。
私の立場から言うと施主の方々は坪単価より総額(○○万円)の事を気にしたほうが良いと思います。
又欠陥住宅の件も公庫基準通り施工しても建具の歪みなどは起きます。
実際基礎は大丈夫でも木材は生きていますので湿気などにより(修製材含む)ソリ・曲がりが
起きます。”ドアが擦れだしたので家が傾いているのでは・・・?”と思っている方家は簡単には
崩れません。
ちゃんと施工した木造建物は鉄骨住宅より長持ちします。(手入れをした場合)
ちなみに日本の古くからある建物は全て木造です。
柱の大きさや材質よりも 壁の内部の桟(胴縁等)の間隔や床の下地材や根太の間隔など
を気にしたら良いと思います。
又プレカットも良いとは思いますが棟梁が自分で墨付け加工した方が納まり関係が分かりミスが
少ないですよ。ちなみに当社では自分で墨付け出来ない様な大工は棟梁とは言いません。
大工(職人)とは柱の見える和室(真壁)や床の間の造作など出来て当たり前 檜や杉材の仕上げを
鉋(電動不可)で仕上げられるものです。それらが出来ない大工は大工では有りません。
以前当社の棟上の現場に応援に来た大工はタマホームの専属でした。
ちなみに腕前は大6(ダイロク)程度でした。
住宅とは一生に一度の買い物なので広告などにだまされずじっくり検討したら良いですよ。
現場のことを知らない営業マンより現場上がりの監督の方が家のことを良く知っていると思います。
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82
t.y
今日タマホームの展示場に行ってきました。
営業の方もとても感じがよく、家の方もいろいろ今までモデルハウスを見た中で一番気に入りました。
只気になるのが家を見ていてこれとこれは標準仕様で、オプションは3箇所くらいで15万かかりますとのことでしたが、
皆さんの話を見ているとオプションでかなり追加がかかるということが書いてあるんですが、なんかオプションで追加になるようなところがあったかなと考えています。
それと大工さんはこちらで選ぶことというのは出来ないんですか?
どの大工さんがいいかとか正直分からないですが、ちゃんとした人にしてもらいたいと思います。
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83
おにぎり
良い大工の見分け方・・・ 大工道具の手入れが行き届いているかどうか?
大工とはデッチ(見習い期間10年程)の間良く親方の道具を手入れさせられます。
鉋(かんな)や のみなどは毎日研いでいます。又手のこは種類別にそれぞれ持っています
錆びたのこや鉋を持っているような大工は腕は荒いと思います。
のみは10〜15本 のこぎりは5〜7本(電動以外)
鉋は5〜7種類ほど持っていて歯が錆びていないこと。
松丸太を使った住宅を建てた経験のある大工
床の間の違い棚など和室を造作出来る大工
などなど・・・・この様な大工さんは基本が出来ている為安心できると思います。
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84
匿名さん
手入れもそうだけど扱いも見てると
ぞんざいな人は作業がスコンスコン荒いというか
チャッチャと終わらすことを優先してるような
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85
大分マ
タマお家が完成しました。
たしかに忙しい会社みたいで営業マン一人に付き月に2−3棟建ててるから当然ですが、、、
大手のハウスメーカーはい営業マンに付き2ヶ月に1棟くらいらしいので
対応に差がでるのはたしかにしかたない部分もありますが、
安さの秘密は薄利多売は本当みたいです。
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匿子
ここで家を建てるのは、価格的に見ると大変得です。 販売実績がある分、どのメーカーも
自ら「売ってください」と、お手ごろパッケージを作って持ってきてくれる分、住宅設備に関しては
考えられないほどのお値ごろ感です。多分、同程度の使用にすると、大手住宅メーカーでなら、
倍近くになるのでは、と思います。
ただ、新しい会社で、棟数を増やすことに熱心なばかりに、まったく社員教育はなされてなく、
見ていて、情けなくなるような人間が多いのも事実。マナーは悪い、人間性は問題あり・・・。
それでも、ちゃんとした家は立つのですから、まぁ、いいとしても、最大の問題は、
工務と設計にあるのかもしれません。
知識がない、段取りが組めない、非積極的、非協力的。社内に居る設計はただの、確認申請業務屋で、
設計とは名ばかり。加えて、プランを書くのは、まったくの素人の女の子のCADオペ。指示する
上司も、メーカー経験はおろか、頭数をこなしたことのない素人だけに、提案など、出来る人間は
ここには皆無。
ひどい工務に当たった日には、希望さえ聞いてもらえないなんてことに。
もし、その危険を感じたら、工務担当を替えてもらうべきでしょう。
したがって、本体は、ぜひ。タマホームをお勧めするが、プランニングや
すみよい、いいデザインは、別の人に頼むほうが更により良い、家が作れるでしょう。
多少、オプション費用がかかっても、もとが安いのだから。
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87
ププリン
金額的なことは良く分かりましたが、耐震など、構造的な部分はどうなんでしょうか。
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88
匿子
構造にも問題はないです。と言うか、在来工法って、ひどい地震に対しては
決して、丈夫な構造ではないから。
ただ、建築基準法にのっとった、かなりの安全値をとった構造にはなっています。
また、大手住宅メーカーが、客を取りたいばかりに、ぎりぎりのところで構造を
抑えたり、法的にこじつけてやっちゃうことを考えると、タマホームは
「そんな無理な客は受注するする必要なし」と言うスタンス。それだけ、客がいっぱいいるから。
だから、かなり、頑丈な構造になっていますよ。
こないだ、びっくりしたのは、普通、設計は必要のない柱は極力はずして、
少しでも安く上げるようにプランする。
ところが、工務が「検査とか、いちいち説明するの面倒だから、1メートルピッチで
柱いれて」の一言で、柱の数は増え、さらにがっちり・・・。だからって、
値段は変わりません。
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89
戦艦ヤマト
自分は今タマにするかテクノホームにするか迷っています!タマホームの情報はいっぱいありますがテクノホームの情報がありません。誰か知ってる人はいないでしょうか?
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90
真実
皆様の会話は皆トー白って感じです。
世の中、値は値ほど。
タマの経営戦略のカモって感じ。
基本的に在来木造の場合に使う構造木材の大半を集成材を使わないと後々大変なことになるでしょう。
タマの様にグリーンに近いもの(KDのランク低)ばっかり使ってたら木材の乾燥収縮によって木のねじれやひねりがおきて後々大変な事に・・・。
インパクトでガチガチに締めたとしても、半年たてば手で回せるぐらい木が収縮する事だって多いいんです。
アンカーの数や金物全般の数もあれでは少ない。
未だに根太やってるし。
品格法の10年保証しか出来ないメーカーは長期保証は出来やしない。
タマで家を建てたヤツに言っても悔しがって否定ばかりするのがオチだろうけどね。
この時世だし、実際の購入者って所得の関係上タマしか買えないヤツばっかだろ。
実際に福岡には被害者の会があるようなことも・・・。
まあ俺から言わせれば、目に見える部分(住設etc)は所詮は10年ぐらいの消耗品。
であればある程度のお金をかけて少しでも構造部分に金をかけた方が賢い。
コストパフォーマンスの高いメーカーは探せば結構あるものです。
タマは安物買いの銭失いだと私は判断。
いい家と悪い家は10年からどんどん差が出るだろうね。
うわさだけどタマも悪口ばかり周りに言われ、ブランド化したいばっかりに某保証会社に提携の話を持っていったらいしけど、これ以上不幸な客を増やしたくないと振られたらしい。
当たり前のことだけど素人に的確な住宅の判断難しいと思う。
皆さんもう一度家についてお考え下さい。
家は一生に一度、二度の大きな買い物です。
家には夢がある。
幸せになる為の居住空間作りには、やはり安心して生活しなければなりません。
であればもう少し保証体制の大きいメーカーを詳しく調べられてください。
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91
匿名さん
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92
匿名さん
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93
ダッチャン
私は東京在住ですが、奥さんの実家の建て替えの件でタマホームの展示会場に行って来ました。
営業の方は若い方で私が建設関係の仕事をしていると言ったら、ちょっと引きつっていました。
親切に説明もしてくれました。此方が手書きで見取り図を書いて渡したらすぐにcadで書き直し、
郵送してくれると行っていました。どの程度か楽しみに待っています。
長所、短所はどの会社有ると思いますが、・・・
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94
真実投稿日
>>90
乾燥材を使ってるだろ
それに構造材に何を使うかが問題ではない
大事なのは防水だ
モラサイトの上に陶器瓦しかも10年塗膜外壁使用
お風呂は省コーキングの2重底浴槽
完璧に長持ちするよタマホーム
ダイライトだからねじれるわけないじゃん
某保証会社ってどこよ嘘つくな
保証体制の大きいメーカーってどこよ
積水だってミサワだって自社保証だから倒産したらどこも保証しないだろ
タマさんは保証協会に入っているから安心だ
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95
kira
金はかけただけのものが、どこでも同じように手に入ります。
でも、大手のメーカーよりは安いと思います。タマホーム。
坪単価では、家は比較できません。
人も、構造も、デザインも、価格も、納得できる業者に依頼したほうが良いのでは。
集成材だろうが、防水だろうが、そんなものは言えば、どこでもしてくれます。
建てる人が納得できればそれで言いと思いますよ。
ちなみに、タマホームが特別いい家だとは、私は思いませんでしたよ。
ああ、そんなもんだろうね〜〜て感じでした。
いい家はそれなりに金額もします。そういうものです。
私は、タマホームに見積もってもらったら、希望の家では坪48万になりました。
結局、質の差でほかのところにしましたけど。
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96
kira投稿日
>>95
話のすりかえ多し
希望の家では坪48万になりました。→嘘つき発見
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97
kira投稿日
>>95
質の差ってどこがどう違ってどう良かったんだよ
誹謗中傷はフェアーじゃない
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98
新入り・・・
今日、関西進出してきたタマの加古川展示場(兵庫県)に行ってきました。
このあたりでは、低価格住宅といえば「アイフルホーム」か「ユニバーサルホーム」
「クレバリーホーム」なのですが・・・
その他社にグッと差をつけた価格設定に驚いて、早速行ってきたのです。
なんせ標準装備が多いのと、サイディングや瓦、システムキッチン・・・いろんなものが
たくさんの中から選べるってのがすごいです!
夫婦揃って興奮してしまいました。
肝心の基礎ですが・・・
土台は檜で白蟻は来ないそうですね。
柱とかは、書き込みには杉となってましたが、今日見たところは集成材でした。
九州の支店からの応援だと言う担当者の方もいい感じでした。
かなり心が揺れています。
でも悪いところも、いろいろ参考になります。
もっとドンドンいろんな事を教えてください。
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99
チバッチ
千葉県在住です。先日センチュリーホームの住宅展示場に行ってきました。
内装のちょっとした造りの不安はありましたが、営業の方の話では、展示場への
コストもダウンさせているので、実際は大丈夫・・・とのお話。
やはり金額的に魅力を感じ出向いた私ですが、床の作りや建物自体はしっかりしていたと
思います。
ただやはり安い裏には何かあるのでは・・・?と言う不安があり、センチュリーホームで
購入された方のご意見を聞かせていただけたらと思います。
広告表示の坪単価でできたのか、また追加料金の話など是非よろしくお願いいたします。
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100
教えて
皆さんの意見、本当に参考にさせてもらつてます。私は、積水と、たまを
検討しています。両極端みたいですが、値段の差、そのままなんでしょうか
たまと積水は約2倍。それだけの差は本当にあるのえしょうか
ご存知の方、是非教えてください
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101
しんしん
センチュリーとミサワの「O type KURA」を比較しています。
もちろん価格は全く違いますが、センチュリーとタマはお互い低価格で売るメーカー
にしては、構造、標準設備など違いがありすぎます。はっきり言ってタマではセンチュリー
に太刀打ちできないでしょう。
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102
しんしん
>>101
太刀打ちできないでしょう→できないよ欠陥住宅センチュリーじゃ
壁・屋根・ダイライト、、、どれをとってもタマホームの圧勝
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103
教えて
実際、タマホームって、若い人が、建てる家物なんでしょうか
自分は、・・・・・・・・・・・・・・。
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104
匿名さん
筋交いだけじゃなくて、ダイライトも使ってるんですか?
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105
タマ
タマホーム、いいですね..
でも構造材は大丈夫なのかな?
国産乾燥材(杉?)の等級は何?
また住宅性能表示制度上の
耐震等級は?
耐火等級は?
パンフにはないので教えてください。
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106
入社希望さん
とてもいい会社だと思い、働きたいと思っていたのですが
インターネットなどの情報に少し悩まされています。
実際、建てられた方はどう感じているのでしょうか?
どこの掲示板でも同業者の中傷が目立ちますね。
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107
チバッチ
昨日センチュリーホームで実際に建てた方に連絡が取れ、実際にお話を聞き
家の中も見せていただきました。築3年とのお話でしたが、今の所特別不満
はないとの事。アドバイスとしては和室はお勧めできないとか・・・。あまり良い畳
を使っていないようで、出きればフローリングを・・・と勧められました。
外壁もあまり良い物ではないというお話でしたが、実際の所予算との関係で
センチュリーを選び、現在は特別な不満はないとのお話でした。
資金があれば他社も考えたが、自分の収入との検討で選んだので満足。
何も変更する所がなければ、広告表示の値段以外はかからないとの事でした。
ただこちらのお宅では地盤調査の結果地盤改良に200万かかったとか。
参考まで・・・・。
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108
裁
この掲示板は面白いですね!
みなさんいろいろさんこうになります。
住宅は木造で 25坪総額600万税込みでも建ちます。
又木造30坪総額4500万以上にも出来ます。
何が違うか?
設備品 木材 屋根材 基礎構造 ・・・・・ きりが有りません。
購入者の予算 希望で価格を決めれば良いのでは?
坪○○万円+追加料金・・・・一般の方は分かりにくいと思います。
木材の等級 何人が知っていますか?
等級以外にもいりいろありますよ。(並 徳一等 上小 二無 ちり無・・・)
筋交いが悪くてダイライトが良い(面白い発想ですね。)
購入者はよく検討してその会社(担当者)が十分に住宅の事を知り尽くして
いるか確認したら良いと思いますよ。
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109
裁投稿日
>>108
筋交いだけじゃなくて、ダイライトも使ってるんだ?
きりが有りません。購入者の予算 希望で価格を決めれば良いのでは?
→きりはあるだろ!しかもそのきりは建つ値段じゃないだろ!35年間にかかるリフォーム料金を含めたトータルコストで決めるんだろ!!
住宅のプロなら常識だけど、いくら銘木使っても外壁が駄目なら柱が腐る
メンテで一番金かかるのは外壁塗装だから安物外壁のセンチュリーだけは選べないんだよ!!
嘘だと思うんなら住宅を知り尽くしているプロに聞いて来い!!!!
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110
裁裁投稿日
あなたの発言は適切ではない。
どのハウスメーカーにも長所・短所はある。そのぐらいわからないのか!
おまえはタマホームの回し者か?
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111
裁裁投稿日
>>110
わからん
どのハウスメーカーにも長所・短所はある→子供みたいなこというなよ
どのメーカーもいいとこあるならどこの住宅会社も倒産しないっちゅうねん
車も電化製品も大手5〜6社
住宅もそれで十分
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