注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「「タマホーム」ご存知ですか?」についてご紹介しています。
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秀麻呂 [更新日時] 2005-08-11 21:45:00

「坪単価24.8万円」その文字が飛び込んできた瞬間,「なんじゃそりゃ」の疑念。それならば,展示場へいざ確認。
集成材を使用せず(間取りによっては必要な場合もあるそうだ),国内産の杉材を使用し,施工状況写真を見る限りでは,決して手抜きなど見当たらない。ペアガラス,システムキッチンほか標準装備。有名メーカーの展示場のものと何ら一つ引けを取らない(詳しくは,www.tamahome.jp).
大手メーカーの坪単価は40万円以上がだいたいの相場,確かに広告費,事務所職員の給料と所帯が大きければ大きいほど経費がかかるのもわかるが,いったい住宅の坪単価はなんなのでしょうか?某営業マン曰く「うちは坪単価平均55万円です。納得していただける商品ですから,当然です。」私はタマホームの存在を知って,何に納得してよいのかわからなくなった。タマホームで自宅を購入された方,納得された上で購入されたものと思いますが,よろしければ率直な感想ご意見をお聞かせください。

[スレ作成日時]2002-09-23 23:24:00

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「タマホーム」ご存知ですか?

  1. 542 匿名さん

    個人のホームページをここで勝手に紹介するのはやめて下さい。

  2. 543 大工

    基本的には、クロスは角では切りません。施工上しかない時のみ角で切ります。
    クロスも貼ってから、乾いてくると縮みます。コークも徐々に縮み割れを
    起こします。しかし、基本的には、パテ埋めするので壁に中が見える?
    のは手抜きしていない限りありえないです。
    ただ、安い日当で来ている業者さんなので、施工方法知らないのか下手なのか、
    経験が浅いのか分かりませんが、材料にしてもしょぼいので
    こんなので大丈夫かなと思います。

  3. 544 匿名

    このたび家を購入しようかと考えているものです。
    貧乏なので、出来るだけ安い家を・・・でも、一生に一回の大きな買い物なので
    中古か新築か・・・と悩んでいます。
    タマホームさんは、良心価格と聞きましたが、大手ハウスメーカーの人が
    「一生に一度の買い物。安いと言っても大きな買い物なのでよく考えてください。
    周りの声をよく聞いて検討してくださいね」
    と、言われました。
    色々訴訟もおきていると聞きました。
    ここでのお話はとても参考になりました。ありがとうございます。

  4. 545 すぎ

    杉より集成材が強いような書き込みをされている方がおられますが、集成材も
    ホワイトウッドなので、強さは杉と変わらないようなきがしますが、どうなんでしょうか?

  5. 546 匿名さん

    今の集成材はホワイトウッドよりもレッドウッドが多い。
    レッドウッド>ホワイトウッド>スギ

  6. 547 営業まん

    ここを読んでいていつも思いますが、訴訟がたくさん起きていると言うのは同業他社の嫌がらせの為の風評です。
    ネットで調べればわかると思いますが。
    他社のことを悪く言うのは自分ところの商品に自身がない証拠です。

  7. 548 匿名さん

    >>547
    営業まんさん質問です。
    (1)スギを構造材に使って大丈夫ですか?
    (2)大工仕事がていねいに行われていないような書き込みがありますが
    それは事実ですか?
    (3)現場監督はだれがやるのですか。自社社員ですか?

  8. 549 匿名さん
  9. 550 タマホームで建てます

    実際建築中、または、建築済みの方のレポートが少なく、まともに信じていい
    話が少ないと思います。控訴中とか、ありもない話とか、本当にタマホームで建てようと
    する方にとっての本当の情報が欲しいと思います。私は現在タマホームで
    契約、もうすぐ着工へと進めてますが、自分なりにレポートをしたいと思います
    今後、タマで計画されてる方に少しでも情報を出していくつもりです。
    まだまだ、やらなくてはいけないことが、沢山あります。
    融資も本決まりまで予断を許しません。それが済めばトントンと進めそうですが
    まだ実感がないというのが本音ですので、レポートがないのが本当です
    ですけど、今までのタマさんの対応は悪くはないと思います。
    ただし、年内建築があわただしい為、工務の方は物凄く忙しいみたいです。
    2十数件も一人で請け負ってるのが信じられません。私の方の対応が
    おろそかになるのがやや心配なのは確かです。建て始めたらその心配も
    なくなる事を願ってます。今後打ち合わせが多くなると思います。
    納得できるまで話し合いを進めたいと思います。
    最後に、同業者さんの嫌がらせをしても、何の得になるのでしょうか?
    それより、いいところのアピールをされたほうが良いのでは・・・
    大工さんにしても、地元の方の大工さんですので、少しは安心です。
    それに、何軒も建ててる実績がありますし、もしも、欠陥住宅、クレーム
    多々、あるようでしたら、次回の依頼なんて、あろうはずがありません。
    仕事を失ってしまいます。そんなリスクを背負って大工が、地元でできるでしょうか?
    私どもの田舎ではそんな事があれば、すぐさま評判になります。
    他の、近所のタマホームで建ててる現場の大工さんは、いい印象の大工さん
    ばかりです。もうじき顔合わせがあるので、いいコミュニケーションをとっていきたいと思います。

  10. 551 たまたま

    よい印象より、悪い印象の方が強いからです。
    タマが中の下程度の部材で、1500万で家を建てると仮定しましょう。
    大手HMが中の上の部材で2000万で家を建てるとして、500万の違いを顧客にアピールするのは難しいのです。

    しかしタマで裁判沙汰になったと言えば、顧客は「自分もそんな目にあうんじゃないかな」と不安を持ちますよね。

    タマが2000棟建てて10件の裁判があったと仮定しましょう。
    大手HMが1000棟建てて8件の裁判があったとするならどうでしょう。

    ある見方をすると、タマの方が裁判が多いということになりますよね。
    別の見方をすると大手HMは2000棟あたり16件の裁判ということでタマの方がいいということになりますよね。

    タマで裁判などの問題が本当に発生しているのか、本当に発生している場合でも何と比較して多いと言っているのか、
    営業はウソを言っていないか、ウソを言っていなくても一方の情報ばかりで本質を話していないのではないか等を
    考えることが重要だと思っています。

    (考えても明確な答えがでないから、みなさんこの掲示板を見てるんでしょうけど)

  11. 552 材木屋

    構造材について教えましょう
    柱は、値段の高い順に桧 集成(ホワイトウッド) 杉を使用するのがほとんどです。といっても、たいした値段の差は有りません。せいぜい1000円/本の差です。100本有っても10万円。耐久性は桧 杉 集成(ホワイトウッド)の順。耐久性を重視したほうがよいでしょう。強度は集成材のほうがばらつきがなく強いですが柱は上からの力しかかかりません。3.5寸でも4寸でも家自体の強度に影響はないでしょう。
    梁、桁は米松(乾燥材とグリーン材:未乾燥) 集成材がほとんどです。グリーン材は安い、乾燥材と集成材はほとんど同単価です。
    柱は、今ではほとんど乾燥材を使用します。木というのは乾燥する途中で割れたり曲がったりします。強度的にはさほど影響はないのですが、未乾燥材を使用すると、クロスが割れたり、建具の立て付けが狂ったりします。又、梁桁に未乾燥材を使用すると床に不陸が起きたりします。住宅会社はクレームが起きない為、施工性のために乾燥材、集成材を使用する場合が多いでしょう。
    構造材について見分けるとすれば梁の大きさ(高さ)が重要です。小さい梁を使えば二階で振動を起こしたときに家全体が揺れます。できれば梁伏図を入手しましょう。

  12. 553 >552

    柱は上からの力しかかからないというのは常時の話であって、地震時には水平力がかかります。
    太いにこしたことはないと思います。

  13. 554 匿名さん

    材木屋さん,曲げヤング係数について教えて下さい。

  14. 555 材木屋

    構造材の強度について
    梁の強度に限って言えば、曲げヤング率(係数)、せん断強度が目安になります。
    ヤング率とは、上から力を加えるとどれだけたわむかというもの。せん断強度とは、どれだけの力を加えると折れるかというもの
    ヤング率が高ければ強いとは一概には言えません。杉などはヤング率は低いが、せんだん強度は強いのです。つまり、しなやかで粘りのある木なのです。
    一般によく使用される、米松や構造用集製材はヤング率も比較的高く、せん断強度もまあまあです。
    無垢材が集成材よりも強度がないといわれるのは、1本づつにばらつきがあるためです。
    柱の太さは、建築基準法を満たす太さがあれば十分かと思います。地震で倒壊した家を見ても、柱の真中から折れている光景はあまり目にしません。
    重要なのは、柱と梁をつなぐ仕口です。ホゾや継ぎ手の加工をきっちりして、金物で補強することが大切です。もちろん充分な鉛直耐力(筋交など)、水平耐力(火打ちなど)と確りした地盤が前提ですが
    法律では、最近金物補強に対する規制が厳しくなりました。
    とはいっても、建築基準法を遵守した建物ならば震度7の地震でも倒壊はしないでしょう。

  15. 556 匿名さん

    スギやヒノキと一概に言っても、産地でその強さは
    違うのではないでしょうか?
    また,植林してからの年数などいろいろな条件で構造材としての
    強さが変わると思います。

  16. 557 材木屋

    強さは産地、年数でそれほどの差はないと思います。寒い地域の木(例えば木曽桧)は成長が遅く、年輪が緻密です。一方、暖かい地域(九州、四国)の木は年輪が粗い。年輪の緻密な木のほうが収縮率が小さく、狂いや割れが少なく、扱いやすく、クレームが起こりにくいといえます。
    木材は、昔から、適材適所、例えば25センチの直径の丸太と15センチのそれがあるとすると、25センチの丸太の芯で土台を取り(芯のほうが腐りにくい)、側のほうで筋交をとる。15センチのははしらをとる。といったふうに。

  17. 558 材木屋

    杉の柱の良し悪しを見分けるには
    よいもの(耐久性の高いもの)は、のた(丸み)がなくて上のほうまで真四角であることと、赤黒い色が黒っぽくなくピンクっぽいことです。

  18. 559 556

    材木屋さん、ていねいな回答ありがとうございます。

  19. 560 大工

    集成の剥離が(はがれ)が問題になっている中、強度以前の問題だと思います。
    ・建築直後は強度は問題ないですが、数年後はがれる。
    ・ホルムなどが10年以上出る。(特に夏場)
    ・ゴミとして燃やせない。(近々の法律改正後で建替え、リフォーム時に
    処分費用が高くなる。)
    その他色々
    いいとこなしです。ゴミ以下の存在です。

  20. 561 匿名さん

  21. 562 タマホームで建てます

    561さんへ、香水だらけの部屋でしたのでしょうか?私が行った展示場
    2箇所だけでしたが、香水はなかったです。しかし新築時のニオイ、畳、
    良くあるオニューのニオイはしました。タマホームで床暖房?あったのですね。
    九州ですか?はっきりいって、床暖房は、私には無用でしたので、聞こうとも
    思いませんでした。断熱は、結構有りそうだし、必要かな?それに
    オール電化だし、それに、もう1つの家、常春シリーズも、九州では
    殆んど、でてないそうです。寒い地方仕様みたいですが、
    で、私は、大安心の家です。年内はどうも着工が無理なようです。
    一応、来年の着工予定でありましたが、今年にまにあえば着工できたのに
    やはり、無理みたいでした。期限の引渡しまで出きれば別に構わないのですが
    、今現在、殆んど進んでません。年内引渡しで工務の方もてんてこ舞い状態みたいです。

  22. 563 匿名さん

  23. 564 ゆりこ

    562さん、追加です。オール家電だから暖房費などが安くなる訳ではないですよ。少しでも広い家に住むとなぜか光熱費も1/3位はアップします。今、オール家電マンションに住み、それを手放し、私も一軒屋を購入する予定ですが、安いのは夜間の電気代です。灯油も今は高いし、温かい地方であっても冬対策は必要です。

  24. 565 すまいる

    >>529
    私も兵庫県在住です。
    まさにねぼすけさんの言う通り,契約前に見積もりを渡してもらえませんでした。
    打合せのときに見積書を見せながら説明するだけ。全部覚えられるわけないですよ。
    自宅に見積書を持って帰ってじっくりと検討することができないのですよ。
    タマホームってどこもそうなんでしょうか?
    ちょっとびっくりでした。
    また,間取りもほとんど決まっていなく,大幅な間取りの変更は明らかなのに,それでも契約するって言うのはどうなのでしょうか。
    納得した間取りではない設計図が載った契約書で契約するのってすんごくびっくりでした。
    当然,契約はしていませんが,すんごくびっくりでした。

  25. 566 材木屋

    ホルムアルデヒドに関してですが、床暖房にして発生することは考えにくいです。
    今の建材はほとんどホルムアルデヒドは発生しません。シックハウス症候群はほとんど心配の必要はないと考えます。はなしによると、建材よりも椎茸のほうがホルムアルデヒドの発生量は何倍もあるそうです。
    香水のようなものはかなりのホルムアルデヒドおよび揮発性有機化合物の発生が考えられます。ゆりこさんの症状はそれが原因ではないでしょうか。
    シックハウスの心配はあまりありませんが、化学物質過敏症というのもあります。これを発症すると大変なことです。夏場は窓や押入を開け放しておいたほうがよいでしょう。

  26. 567 タマホームで建てます

    ゆりこさんへ、今日タマホームに行ってきました。
    床暖房の件も聞きましたが、オプションで、60万くらいかかるそうです。
    ニオイの件は、何所の営業所かわかりませんが、そんな刺激臭がする展示場でしたら私も、
    契約も考えてたでしょうね。しかし、エアコンでとても快適でした。約19畳で2.5kのエアコンでも十分に暖まってました
    高熱費がどちらが安いのか解かりませんが、私の条件では床暖房の60万を
    投資してまで付けようとは思いませんでした。それにオール電化でも電化でナイトの契約を
    するつもりです、昼間がほとんど家に居ませんので私的にはいい電気料金システムです
    確かに家が広くなると電気代が増えるのは間違いありません。しかし、ガス、石油、上がってます
    電気料金は来年1月から5%安くなります。
    それから、OMソーラーなるものの、住宅も拝見しましたが、これまた高い!
    システムで250万円かかるそうです。勿論床暖房、給湯できるようですが
    これも10年サイクルでメンテナンス、モーター交換が必要の事です。
    ソーラー発電の方が良さそうにも思えますが、どうでしょう!同じ価格なら!
    納得できるハウスメーカを選んでください。やはり自分の目で確かめた方が納得できます
    営業所の対応は、それぞれ違うみたいですね。それから、今はエアコンも空気清浄機能の付いた
    優れものエアコンがあります。今現在私が使ってるエアコンも多少割高でしたが機能重視のタイプを使ってますが
    快適です。でも敏感な人はそれでもダメ!ってあり得るかもしれませんよね!
    こうなってくると、コスト度外して、完全無害材を使うしかありません。
    ローコスト住宅はまず無理ですね!ユニバーサルホームとか、床暖房{天然}?が
    標準装備でしたね、あちらがいいかもしれませんね。各社をいっぱい見て回ると
    いい所、悪い所、が発見できると思います。私は何十社と足が棒になるくらい
    見て周り、見学会、展示会は広告、話があればすぐ車で出かけました。

  27. 568 タマホームで建てます

    追加です。今現在住んでる住宅に比べれば、今の住宅メーカーの家は断熱効果が
    全然違います。今の電気量と、将来の電気量と、どっちが安いか楽しみです
    今現在の家は、ガラスは単板ガラス、断熱材はスカスカ状態で、暖房が効きが悪く
    電気代がかかりますので、極力つけてません。でも今年はなんと暖かい事か!
    暖房はいまだに数日しかつけてなく、電気代がかかりません。今年は暖冬です。

  28. 569 匿名さん

  29. 570 タマホームで建てます

    よかったですね〜。自分で決められたのですから、いい家ができるといいですね
    別に反発の意見は言ったつもりは有りませんが、それに勿論床暖房は電気の場合の事です
    OMそーらーの家を見学した時は、電気ではありません。太陽光の話です。
    それから、タマに決めたから意見は要らないとは言えません。
    まだ、建築前ですので、いろんな意見、アドバイスがあれば、訂正、工務の方にも
    意見が言い易くなるからです。人の意見も、大事ですよ!
    特に、建築中の方の意見は助かりますし、他社のハウスメーカーとの比較とか
    できますから、大変勉強になります。知り合いの工務店も見積もりを出してもらいましたが
    タマさんの安さまでは無理でした。何より、融資の件でいちばん動いてくれたのもタマさんの
    営業の方でした。自分でも何度となく銀行へ足を運んだのですが、希望額までは
    皆無でした。家だけでなく、融資から、トータルまでサポートしてくれたのは
    タマさんの営業の方のみでしたので好感が持てました。
    最後は、家自体のよさもありますが、最終的にはお金の問題が1番重要です
    勿論お金があれば、セキスイハイムのゼロハイム等なんかを建てます。
    それが出来ないので、ローコストになるわけです。私の意見を見ていただければ解かりますが
    反発してますか?実際自分が体験した意見を言ってるだけです。
    仮想でものを言ってるわけではありません。事実です。
    もしも、そのメーカーの言葉が嘘なら、そのままの聞いた話ですので真意は解かりかねます
    あとで、こんな所が・・・・!って解かる事もあるでしょ。契約したから意見は要らないなんて
    ないのです。できるまで勉強のつもりで、自分なりに知識も積み重ねたいとおもいます。
    工務さんに全てお任せなんてできませんから!それこそ、一生に一度の
    大買い物ですから、大げさですけど、命がけです。皆さんもそうでしょう。
    お金があリあまってる方はこんなところに投稿なんてされますかね〜。
    情報があれば何でも欲しい今だから意見は大事なんです。

  30. 571 あにゅ

    たまホームって最近業界でも話題になっているので興味があって見ていましたが
    結局のところ良くわからないですね。とにかく安いとは聞いていました。
    個人的には業者として、消費者側としての両方の立場で言うと、そこの業者の社員や
    下請け(ほとんどの場合社員が大工なわけじゃありません)業者がその家を
    建てて住んでいるのかどうかってのも判断基準になりません?
    それにお施主さんとしては一生に一度の大きな買い物である住宅ですから
    少しでも多く出来上がる過程を見たいのは当然のことであって、それを「まだ
    お金を全額もらったわけじゃない」などと言って工事中の現場に入れないとか
    って言うのは言語道断です。工事用の鍵はひとつの現場に3つ程度しかありませんから
    渡せない場合があるのは当然かもしれませんし、うちも渡してはいません。
    が、連絡をしてもらえればすぐに社員が開けに行きますし、それよりも
    大抵毎日誰かしら業者が現場にいますから、日曜日以外ならほぼ毎日
    見られます。工事現場を見せないようにする業者はやめておくべき。
    ちなみに銀行融資の件で業者の営業が動くのは当たり前です。ただ、本来は
    本人がやるべきことを代行しているということを忘れないようにしましょう。
    それと銀行の担当によっても借り入れできるかどうかは結構かわります。

  31. 572 あにゅ

    融資ですが、年収の(総支給額)の6倍程度が目安になることが私の地域では
    一般的です。300万円までは年収に対する年間返済額の割合が25%〜30%
    400万円以上が30%で500以上だと35%まで見ます。
    ただし自動車やその他のローンがあったりするとそれも年間返済額に足されますし
    クレジットカードを持っていると、たとえ使っていなくても使ったものとみなし
    その利用限度額とキャッシング枠の限度まで利用しているときの計算で
    年間返済額が計算されます。そしてそれは信用情報を調査しますので
    裏金融など以外はすべてわかってしまいます。

  32. 573 大工

    皆さんがオニューの臭い、新築の臭いといっているのが、
    ホルムアルデヒドの臭いです。合板や集成材に使われる接着剤
    から、多く出ます。冬場は、あまり臭わなくなりますが、
    そのような材料を使わなければあの臭いは出ません。
    昔からの家は木の香りだけです。

  33. 574 大工

    追加
    無垢のフローリングも無垢集成と言うものがあります。
    無垢フローリングだから、大丈夫という、安易な考えは
    起こさないで下さい。

  34. 575 材木屋

    新築特有のにおいはクロスの糊のにおいです。
    その糊もJIS規格のホルム放散量F☆☆☆☆といってほとんど放散しません。
    合板等の接着剤はそれ自体ホルムを放散しますが同時にキャチャー材を使用していますので製品の放散量はごくわずかになります。

  35. 576 材木屋

    追加
    ホルムアルデヒドの充満した部屋に入るとまず、目が痛くて長い時間居られません。

  36. 577 タマホームで建てます

    いろいろ勉強になります。オニューのニオイですが、新築の家にまだ住んだ事がないので
    展示場、展示会に行った時は新品のニオイそれがオニユーのニオイ{わたし的}ですが
    数十社展示場、モデルハウス、体験展示会、全部で100数十回足を運びました
    わたしも、結構アレルギーなので敏感かと思いますが、中には、完全木造住宅、
    木をふんだんに使ってる住宅だったのですが、独特な木のツンとしたニオイが
    きつくて、有害ではなかったのですが、新品の木のニオイはダメでした。
    人により、症状も違うと思います。セキスイもダイワも、タマホーム、ets・・・・
    みんな同じニオイがしたのは私だけでしょうか?さすがに集成材が多く使われてる
    住宅は、眼がシパシパしてきて、刺激臭がありました。それも有害なのでしようか?
    でもそれもそこ2件ぐらいでしたから、あとの住宅はなんともありませんでした。
    でも私にとって、新築の香りはいいです。さすが新築って感じです。
    生活の染み込んだ今の我が家からすれば、憧れですから!
    来年着工ですので、今のうち、いろんな知識を勉強して、建築途中でも
    構造チェックなど、自分なりにできたらなぁ〜って思います。

  37. 578 かなちゃん

    現在、商談中です。
    見積を渡してくれないって書き込み見ましたが、私は見積は受け取ってます。
    契約金は手付け的な要素が強く20万円(全額ローンなら10万円)で、着工時に1/3支払うようです。
    他のメーカーは契約時に1/3ってとこもあるので、20万円ってびっくりしました。
    今の印象はこんな感じです。感覚ですみません。
    ○:①安い②豪華設備③柱太い④熱交換換気⑤営業が知識豊富
    ×:①契約迫る②客が多い為かレスポンス遅い③アフター心配④大工当り外れありそう(現場の感想)

  38. 579 タマホームで建てます

    私は契約金10万でした。あと収入印紙15000でした。
    支払いは、色々タイプがあります。で私的には助かります。
    各営業所又、営業の個人で対応が違いますね!
    さすがに歩合給だそうで、売り込みは懸命にされてます。
    いい人に当たればスムーズに気持ち良く取引できます
    相性があわなければ、何所だって同じ、いい印象がなくなります。
    レスポンスの件ですが、1人で数十件も受け持ちだと、悪くなりますよね
    そこが心配の種です。アフターはまだ解りません。大工さんはやはり、何所もそうだと思いますが
    当たり外れ、ちょっと言い過ぎですが、腕がいい人、まぁまぁ〜の人
    きっちりした人、そうでない人、人それぞれですから、いい人にめぐり合えたら
    と思います。当社に決める前、「私の場合」。当初何社か見積もりを出してもらいましたが
    タマホームが、私にとってベストでした。装備もいいし、なにより、最近近所が
    タマホームラッシュです。完全にセキスイを追い越してます。
    数年前まで、セキスイばかりの家でしたが、今は他社が圧倒です
    まだタマさんの実績が浅いと思いますが、こんなに契約されて売れてるのは
    ただ安いだけじゃないと思いますがどうでしょう?営業所に行く度契約件数が増えてます
    凄い契約ペースです。かなり儲かってるでしょうね!
    是非、建てて数年の方のご意見が聞きたいところですが、建てた方は
    この書き込みを見るのも少ないでしょうね。残念!私は情報が欲しいです。
    今から建て始めますので、いろいろ情報が本当に欲しい時期なのです。
    また、コマーシャル、異常に目にするようになりました。毎日やってる!
    やや、宣伝に力入れてるようで、コストが家の方にかかってくることがないように
    願います!なぜが変に印象に残るおかしなCMですね!

  39. 580 大工

    「F☆☆☆☆だからほとんど出ない」という考え方は、感心しません。
    ホルムアルデヒドなど有害物質が出ているから、F☆☆☆☆と
    言っているのですよ。言い換えれば、「有害物質が少し出ていますよ。
    過敏症でなければ、目やのどが痛くないです。」と、言っているのと
    同じことです。F☆☆☆☆だから問題が無いと思い込んでいる人は
    まだまだ、勉強不足だと思います。家のホルムアルデヒドの指針値は、
    0.08ppmですが、カーテンなどはまだ規制が甘いので300ppmくらい
    普通にでています。大人は多少きつい所でも平気ですが、子供は
    大人の10倍吸収量が多いので少しでも少なくしてあげなければ、
    ならないのです。だから、「F☆☆☆☆だから安心なんです。」といった
    考えはやめてほしいです。誰の為の家なのか!
    私は子供の為、家族の為の家だと思います。

  40. 581 大工

    追加
    日本は有害物質に関して2種類しか規制がありません。
    世界は、何10種類と規制があります。

  41. 582 匿名さん

    自動車の排気ガス,食品添加物,農薬など人体に有害なものが人間のまわり
    にたくさん存在します。全て否定しては生きていけません。
    それで人体に影響のない基準値を作り安全性を確保しています。
    F☆☆☆☆などの基準値を否定するのは非科学的だと思います。

  42. 583 大工

    その通りです。すべてを否定しては生きていけません。
    コンビに弁当を食べるなとは、言いません。
    ですから、1日の1/3を過ごす家の空気くらいは、一生過ごす所だから
    有毒な揮発性物質が出ない素材で建てて欲しいのです。
    家は一生に1回の大きな買い物ですから。

  43. 584 ゆう

    新築予定です。契約先のHMは、集成材・構造用合板を使用するということだったので、私は最初「集成材は・・・」と難色を示し無垢材の使用を希望したのですが、主人は強度面や反り・ゆがみがないというところを評価し、結局押し切られてしまいました。ただあまりに私がしつこく無垢材にこだわっていたからか、取引先の材木屋の工場を見学させてくれ、不安や疑問を聞く機会をつくってくれました。そこで、「たしかにホルムアルデヒド等の放散はあるが、材木からだけでなく家具等からも放散する。総合的に全放出量を抑えるよう考えたほうがよいのでは」と言われなるほどと思いました。よって、床を無垢材、壁は珪藻土かエコクロスにして、家具購入の際もなるべシックハウス対策がなされているものを購入するつもりです。間取りもとにかく風が通るように設計の方と相談していくつもりです。大工さん、材木屋さん、お二人ともかなりお詳しいと拝察しますのでお尋ねしてよろしいでしょうか?このような対策で少しは安全性が高まるでしょうか?

  44. 585 大工

    集成材についてお話しますと、確かに強度面や反り・ゆがみがないのは
    確かだと思います。しかし、現在問題にされているのは、
    建築後集成材が剥離(はがれる)する可能性があります。
    ある会社では、剥離するので横に入れないといけないところを
    縦にして使っています。深くは説明しませんが、
    強度以前の問題だと思います。
    次にホルムの問題ですが、確かにすばらしい考え方で、
    かなり良いと思います。しかし、無垢床にしても、珪藻土にしても
    ホルムが出るものがあるので注意してください。
    もし、ホルムが出る家になってしまったら、対処法としていくつかあります。
    しかし、こんな余分なお金を発生させない家を建てないことが一番だと思います。

  45. 586 大工

    すみません。誤字があります。

  46. 587 タマホームで建てますた

    >583
    家は一生に1回の大きな買い物ですから。

    最近、私はこう思いはじめました。(思い込ませました)
    マイホームは3度建ててやっと自分の思ったとおりの家が建つといいます。
    3度までとは言わなくても、2度目のための勉強と、、、

  47. 588 匿名さん

    >それで人体に影響のない基準値を作り安全性を確保しています。
    >F☆☆☆☆などの基準値を否定するのは非科学的だと思います。

    バカ発見。甘い基準値なんて否定されても当然だろ。

    子供や喘息を持病に持ってるような人は、基準値の0.08ppmでも

    発作がはじまったり、目の痛みを感じたりするってことを知らないようだな。

  48. 589 ゆう

    >大工さん
    ありがとうございます。
    剥離の問題は、工場での質問の際お尋ねしたところでした。以前そのようなことがあったと聞いている(ただし、直接冷暖房の風が当たる部分についてだった)が、今は十分改良されてきてまずそのようなことはない、との答えをいただいたと記憶しています。鵜呑みみしたわけではありませんが納得はしました。でも、集成材がでてきてまだ数十年、いろんな欠点がでるのはこれからなので、まったく不安がないといえば嘘になりますが・・・。HMが集成材に切り替えたのは数年前からだそうで、希望すれば無垢材への変更も可能とのことでした。でも、あまり勧められませんでしたので、もし無垢材にしたとしても、よい資材(よく乾燥したもの)が入るかわからないかなと、かえって心配になったので、集成材でいくことに了承した次第です。まだ変更可能だとおもいますが・・・。
    無垢床でホルムがでるというのは、大工さんが言われてた無垢集成材のことでしょうか?珪藻土でもでるんですか?珪藻クロスを使おうかと思っていたのですが、まだまだ詳しく勉強する必要がありますね。どうもありがとうございました。

  49. 590 匿名さん

    >>588
    極論しか書き込めないバカは横レスするな。
    排ガス、農薬など化学物質の基準値を否定するお前は
    自動車も利用しないし,無農薬の農作物しか食べないんだな。
    そのような生活は一般人には不可能だ。
    ホルムアルデヒドだけがアレルゲンではないよな。

  50. 591 匿名さん

    >590
    バカが釣られて出てきたかw
    家の中でクルマの排気ガスを出す趣味はないねぇ。
    あえて農薬漬けの野菜を食べる趣味もない。
    バカはわざわざ、有害物質を家に持ち込むのが好きと見える(苦笑

    バカには、基準値を否定することと、なるべく化学物質を避けることの違いが
    理解できないのだろうねぇ(哀

  51. by 管理担当
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