「タマホーム」ご存知ですか？

タマホーム、本当に安いですね。私は、実家がタマホーム発祥の地ですので周りには　「タマ」　で建てた方は多くいらっしゃいますし、値段も外溝など込みで３８万位が平均。とても満足している人が多いです。ただ、その周りの人でも建ててからの年月が長い人で２年なんですよね。積水の方からは、初めの３年はどこの会社も変わらないが・・・５年後位から・・・と言われ少し不安にもなりました。知人曰く、会社がこんなに急成長していきなり倒産、営業所縮小といった動きがないとも言えないしとそれが一番の不安だそうです。

やはりまだ会社が新しいので、建築後が浅く、数年の方が殆んどですね
データもあまりないので、耐用年数とか、劣化、苦情とか、実例が
少ないかと思われます。それに、北の方までの進出が急ピッチで進行中
のことで、当分は倒産？はないと思いますが、急成長する会社は急降下
の危険性もありますから、心配ですね。しかし、安くていい家の実績が
積み重なれば、安泰でしょうが、広げすぎて、防衛がおろそかになり
旧日本軍みたいに、｛ちょっと古い例えですが｝なる運命だけは避けてもらわないと、このあと
数十年の先の、メンテとか、サービス、なくなると、大変です。
ローコスト住宅とはいっても、何千万円の買い物です、積水だろうが、タマ
だろうが、同じ家には変わりなく、用は、欠陥がなければ、ｅｔｓ・・、満足であればいいわけで
そのお宅の事情でそれぞれの家を建てられるので、家選びは、本当に
難しいのでしょうね！勿論、お金が有り余ってましたら、私も、セキスイ、・・・
ソーラー、ゼロハイム、とか建てますけど？現実は厳しいものです。
タマさんがあって、助かります。この先も、無事で進行できますように！

470さんは、施工面積が何坪の家を建てられているんですか？
タマは40坪を下回ると設備のグレードがダウンしますよね？
当方が検討している土地には、施工面積が40坪の家が建てられなさそうで、
悩んでいます。

私は４０坪を超えてますので標準装備のほか、豪華装備、選べるオプション
になります。４０坪以下だと、装備に不満かと思います。あれが付いてないとか
これがないとかになってしまいます。結局、４０坪以上にならないと、オプション
になりますから、なんか高くつきそうな感じです。ちょっとの事ですが、その
グレードが、おしい〜んですよね！私の場合、条件的に、価格と、４０坪を
超える条件で交渉して、納得で契約しましたから、現在も進行中です。
でも４０坪を超えなくても、断然タマさんの家は安いと思いますが、どうでしょうね！
オプションにしても、限定して追加すれば、予算内に収めれば問題解決に
つながるのではないでしょうか？営業の方になんでも相談、打ち合わせが
いちばんかと思います。

坪単価というのは、
本体工事＋屋外給排水工事・・・・・①
の金額ですか？
①＋照明器具＋カーテン・・・・・②
の金額ですか。
②＋登記費用＋その他手続き費用・・・・・・③
の金額ですか。

坪単価は消費税は税込み？税抜きですか？

裁判とかはたまに聞くけど、お施主とはよくもめている。監督さんとか来ないし、安いから職人の練習所
にしているとは良く聞きます。それに営業会社なんだからどんどん取らないと
潰れるし。前にも外断熱や高気密、機械換気なんかは木造住宅には最低
な発想ですと言いましたが、その真意は木に負担のかかることをしていると
言うことです。床下の換気を良くすることによって生き物である木をいかしているのです。
しかし、この三点セットは、メバリをして自然からかけ離れた環境をつくりだして
いるのです。木に断熱効果があるにもかかわらず、湿気の多い内側に閉じ
込めています。簡単に書きましたが、10〜20年後にはないでしょうね。
次に環境測定士としてのコメントとして、集成材がいいと思っている人は
強いとか曲がりが少ないとかで選んでいるのだと思います。
先にに結論として、今の集成材はごみ以下です。早くて2〜3年後には、割れたり
薄利（接がれる)します。有害物質（ホルムなど）は10〜20年確実にでます。
あんなのもどんどん使っているのは、日本くらいです。有害ガスがでるので
燃やせないです。1日の1/3家で過ごすのに、シックハウスになってアトピーなど
になったのでは、意味が無いです。子供は大人の10倍以上吸収します。
そんな家には住みたくないです。
含水率の話が出ているので一言、基本的にグリーン材と乾燥材があると
おもいます。グリーン材は論外なので話しませんが、乾燥材は含水率平均18％
です。平均ですから基本的には中心部は30％ちかくの含水率です。
大体30％で曲がったりします。日本には平均10％以下の商品もあります。
最近の施主、会社ともに見た目と金ばかりで、先のことを考えられる人がすくないと
おのいます。体に悪い家を買い、新商品だから良い、グレードが良いから
良い家、坪単価が安いから買ってだまされ、メンテがこない、根本から
まちがいだらけです。見た目ばかりにだまされて、最後に泣くのは
その会社を選んだひとです。

やっぱり大工って馬鹿だね

そうですよ。0.00001ｍｍの世界ですから。
大学もそこそこですし、いいものしか興味ないですから。

>>488
集成材を使った野外建造物があるが、割れたり壊れたりしていない。
あれは別物なのか？

集成材を数日水につけるか、加湿器の前においてもらえればわかります。
基本的に加湿器の場合は年越しですけど…
集成材は木を無駄なく使う手段として有意義な面もありますが、
無垢ほど乾燥技術も手間も要らないです。
そのため十分な乾燥を行なわず、強力な接着剤で張りあわします。
かつては、レゾルシノール系の接着剤を使っていましたが
ＶＯＣ（揮発性有害物質）の関係（ホルムやダイオキシン）などで
より安全なイソシアネート系の接着剤を使用することになりましたが、
建物完成後に、剥離をおこす割れなど現在信頼性がとわれています。
耐久性にしても、かんそうが不十分な為時間とともに、収縮・変形
が起こります。また、1本1本反り方の向きがむちゃくちゃですし
イソシアネート系の接着剤なので接着力が弱く強度的に不十分です。
実際に集成材が剥離したり、エアコンの使用で梁にひび割れ
などを起こしている実例があります。難しい話ですが、お分かりになりましたか？
もし不十分ならボンド会社に問い合わせてください。

はっきり言えばタマが悪いとか、あの会社がいいとかの問題ではないです。
タマのいい所悪いところがあります。大手にしても良し悪しはあります。
新商品だから新しい工法だからいい物みたいな考え方になっています。
出来てしまえば、見た目はほとんどどこも同じです。建材自体がＦ☆☆☆☆
だからいい物なんですよなんて言っている事に問題があります。Ｆ☆☆☆☆
だから、有害な毒が出ているんです。過敏症な人はＦ☆☆☆☆でも住めません。
自然素材の家なんて言っているけど、ホルム出まくりです。過敏症の方は無茶な
数字ですが0.08ｐｐｍが国の基準値です。●●倍なんて当たり前の世界です。
すみません、いらぬ話をしてしまいました。

>大工
あなたスレ違いですよ。何か勘違いしてませんか？

良く思います。

470さん
早く建てられたら良いですね
お隣のタマさんで建築中の住人に聞きましたが、瓦が遅れたのは台風の影響とタマ担当から回答があったそうです
他社ではそんなに影響は無かったみたいですが、お客さんが優しいから後回しにされてるような気がします
ガミガミ言ったところのほうが、早く建つかもしれませんよ
がんばって
しかし40坪はすごいなぁ

タマホーム関係で、色んな情報を収集できたら助かるので、大工さんには投稿を期待します

近所のタマホームで建てた方は、台風時とかさなって、遅れた経緯があります
瓦が載ったまま、未施工ですが、２日も台風を未施工のまま瓦が束になったまま
載せてありましたが、無事にそのあと、施工されました。多分急ぐ建築ではなかったかと
思われました。それから、延施工面積は４５坪〜４９坪以内です。
私の近所の家は大体、３８坪以上のお宅が多いです。田舎なもので・・・
いろいろ前者さん達のように、有害ホルムとか、詳しくは解かりませんが
住む人にアレルギーとか弱い人たちは深刻な問題でしょうね！
タマホームの方に聞きましたが、何とかホルムゼロとは言いませんでしたが
少なくおさえてるのことです。確かに素人考えですが、集成材は接着剤で貼り付けですね
その接着剤も有害なのでしょうか？無害の接着剤とかないのかな？
あまり私は気になりませんが、気になる方は、無害住宅？無集成材？
の住宅を建てられた方が良いのではと思います。完全無害住宅なんて
できるのか解かりませんが、私自身深刻に考えた事はありません。
それよりも、周りの木、はぜの木とか、かゆくなりそうな木のほうがよっぽど
気にかかります。最後に、タマホームじゃないのですが、近くの建築中の家は
施工が早いです、あっという間に瓦が載り、サイディングが終わり、あっという間に
完成間じかです。さすがに大工さんが多いと早いです。熟練大工さんでした。さすが仕事が早い！
私のうちも４人以上でやってくれるのかな？しかも熟練大工にやってもらいたいです。

大工さん勉強になりました。

長々と読んで頂いてありがとうございます。無害な接着剤は白ボンドくらいです。
集成材の接着剤は有無害？なら有害です。20年位出続けます。
乾燥が十分出来ていると白ボンドで十分くっつきます。
はぜの木とかのかゆみは直るけど、シックハウス(過敏症）は急になって
ほぼ一生直りません。計り方もけっこう適当な場合が多いので、引渡し
の時にきちんとした業者に頼んだら、基準以上がでて裁判になった
ところもあります。本当は引渡しすらできないのに…
タマホーム関係で情報がありましたら、またかきこみます。

大工、大学、そういえば、大は同じだね？！

大工さん、またお願いします。
タマにするのか工務店にするのか、本当に悩んでいるからです。
だからって工務店も安くない。値段だけで割り切ればいいとも思いつつ、無垢材の良さも感じたい
無理なわがままです。

ホームページ久しぶりに更新されてるぞ

http://www.tamahome.jp/

タマにするのか工務店にするのか、悩むのなら実績を全て見ましょう
そして聞きましょう、住人の生の声が一番だと思いますよ
出来てしまったら後戻り出来ませんよ
怖いですよ〜

南九州のスギは年輪の間隔が広く，構造材としては弱いとの
噂を聞きました。タマホームの柱は大丈夫ですか。

うちは美作（岡山県）以東産の桧しか使いません。
本州の気候に対する耐久性を考慮してのことです。

木は時間をかけて育てないとあとでえらい目に遭います。

私は値段以外にタマの良さが分かりません。
良さをおしえてくれませんか？

初投稿ですがいつも読ませていただいてます。
こちら（兵庫県）ではタマホームは集成材を標準にしたそうですが、材木の変更は差額を払えばできるそうです。
でもどれが良いのか迷っています。
集成材は接着剤が心配ですが、杉材は経年によるゆがみが大きいんですよね？実際住むのに影響が出るようなゆがみ、または家自体の強度に著しい影響が出るようなことがあるのでしょうか。
建物本体の価格設定が安いのでやる気になればオプションでオールヒノキという選択もありと思ってます。
腑に落ちないのは元々日本は木造住宅がほとんどで特に問題も無かったはずなのに住宅の掲示板でこれだけ木材の質が議論されるのはなぜでしょう？昔の木材と比べると今の木材ってそんなに質が悪いんでしょうか。

昔々は、オール無垢材が当たり前だったという事を思い出しましょう。
住み心地は年々快適になっていますが、手抜き工事と安い材料を使うせいで、
耐久性、堅牢性については、あまり進歩していないのかもしれませんね。

これまでに12社程度検討しているものです。
そんな中で予算的余裕があれば、個人的には鉄骨系の大手HMが良いのですが、
支払能力を考えると在来工法のローコスト系メーカーにするしかなさそうです。
いろいろ見てきた中で思うことは、タマの構造躯体や仕様は他社とそんなに大差ないと思います。
確かにあの受注件数でしっかりと工程管理されていると言えば不安ですが。
最終的にタマにするとは決めてませんが、コストパフォーマンスは高いと思います。

>>509
昔の家が今の家よりも優れているのだろうか？
耐震性は？

　なんとなく、見てたら、タマホーム・・ＣＭ見るだけで胸糞悪い。
筑後興産ていう筑後市に以前からあった会社で平成10年新築しました。
　いまのタマホームの社長は兄の経営する筑後興産で専務（実質は、社長以上）
として腕をふるわられていました。
　結局、正式な請求書とか、なかったり・・再三、不備を言っても、きてくれず、隣家は
一部屋丸々かたむき、展示場に乗り込まれ、苦情のあらし。あわててなんかなおしてったっけ。
　素人と思ってか、「ここはこれでいいんですよ。」で終わりは常套手段のよう。
　うちも最近、床下の給湯の配管やぶれてて、水浸し・・・・いつからなんだろう？て思うくらいの有様。
で、タマホームにＴＥＬすると、きてくれたのはいいけど、当時の担当の人はいないし
今は前と別会社でといわれ、（その当時の名刺とかチラシにはタマホームてついてたんだけどね。）
資料がなく、やっといぜんの顧客リストにあるだけで会社じたいの保障はしてくれないそうな。
　いま、平成16年も終わりかけ。そろそろ、別の会社にして今のお客、煙に巻くか？と思うこのごろ。

　材料、素材よくっても、現場で作る人、営業マン、経営体質、アフターフォローは
見事に低価格にあてはまります。

やけに詳しいでつね。
とても一顧客とは思えませんが・

本当に叩きたいならみんなに信じてもらえるような書き方にすべきだな（笑）

　513、514の匿名さんへ
　すいません。投稿なれてませんので、ぐちっぽくて。
べつに叩くつもりはありませんし、いまのタマホームっていいのかどうかも知りません。
　しかし、実際、階段はきしむ音はするし、クローッゼットの扉は完全に閉まらないまま、
勝手口は隙間のあくようなとりつけ、シャンプードッレッサーの鏡は取り付け不備で、前面に
倒れこむ有様ってのが、新築当初からってのが、我が家です。
　平成10年3月新築、タマホーム誕生の直前ですから、今のタマホームさんからは別の会社
と呼ばれますので、別なんでしょうね。

>>516
http://www.kekkannet.addr.com/

タマホームは、柱は杉なんですね。土台はヒノキって書いてあるからてっきり柱もって勘違いしてしまいました。
昨日、現場に行って来ました。屋根からの釘が木に命中して無く、下から見たときに釘が出ていました。屋根先もうまく釘打ちができてませんでした。
現場に連れていってくれたのですが、マイナスイメージでした。柱は太いと思いましたが、このスレを読んでいると杉なんですね。
杉からヒノキへの変更はいくらかかるのでしょうか？ご存じの方はお願いします。

約55坪で総ヒノキに変更の場合、25万くらいアップだったと思います。ちなみに我が家はタマホームを選びませんでした。

ありがとうございます。
もっと差があるかと思いました。私はタマホームにほぼ決定してましたが、
現場見学でイメージダウン。また、振り出し。
でもって、工務店を検討してますが残念なことに集積材を使ってます。ヒノキより落ちるが杉よりは丈夫でゆがみ
が少ないって言われました。
それと、タマの白蟻防止剤処理しなくて白蟻保証をするのは信じられないって言ってます。保証範囲など
どうなのでしょうか。ご教授願います。

タマさんの柱はヒノキでしたが、杉なんでしょうか？現場見学されたなら
その場でなんで指摘されなかったのでしょうか？もしも釘等の施工ミスとか
あったら、私なら許しません。ただちに工務の担当責任者に抗議、やり直し
もしくは大工を代えてもらいます。そのように公務の担当にはもしも、不手際
手抜き等があったら、処置をとるように伝えてあります。
シロアリ駆除剤等はまだ聞いてませんが、会社が要らないと言うのだから
いいのでしょう、もしもシロアリ見つけたら勿論クレームでしょう！
保証範囲もどうなのか次回でも聞きたいと思います。
しかし、ゆみまなちゃんさんの現場見学されたタマホームの建築家は
最悪ですね、どんな大工が建ててるのか顔が見たいですね。
それにしても、屋根の釘が命中してないのが見えるのは凄いですね〜
私の目ではそんな高くて、距離がありますから、そこまでは見えません
２階に上がって見れば見えるかもしれませんが、まさか建築途中の
家の中までは「どれくらいまで出来てるか解かりませんが」入って
見学されるのかは解かりませんが、鋭い眼力ですね！私も今月中に
着工ですから、近所の同タマホーム建築途中の現場、完成見学会、
こまめに足を運んでチェックしてます。いまのところ、手抜きらしい
ものは発見できません、一先ず安心してますが、他方では柱にいつのまにか
杉に変わってるんですね〜？。勿論私の建てる家はヒノキ柱です。
工務担当にも何度も聞きましたから、まさか取り替え詐欺したら
許しませんけどね。と言うことで、工務、担当営業の方とは、常に連絡、打ち合わせ
やってますから、今のところ順調に進めてます。

柱の材質を杉から檜に変更できるんですね。知りませんでした。
他には、集成材にも変更できるんでしょうか？
また、タマだけでなく他社でも防蟻剤なしでシロアリ保証をしているところもありますよ。

言葉足らずですみません。
現場は私の家ではなく、ほかのお客さんの建築中の物件があるので、見せてあげるって
営業マンから誘われていきました。でも、なぜか、外観だけしか見せてもらえなかったです。
柱はスギらしいです。１階の屋根だからはっきり見えました。
土台にはヒノキって書いてますが、柱は違うそうです。
これは、広告のチラシにも紛らわしい表現で書かれてます。
タマは標準設備がいいので、断るのも悩んでます。確かに安い。
あとは、工務担当者と施工主の眼力で乗り越えるしかないんでしょうか。

このＢＢＳで聞くスレッドじゃないね。
信用の無い答えばかり返って来るよ。
よく考えてすれ書きましょう。

実際に自分の足で建てたお家を見せてもらって
住んでいる人の話を聞いた方が良いですよ。
建築屋もそれが一番怖いことです（笑）。

つづき。
それと、地元の工務店にきいたんですが、タマは通常、注文主にも建築中（特に断熱材を入れるまで）には
鍵を危険だからって渡さないってほんとうですか。
中を見られるのが怖いんだろうって言ってましたが、私はどちらかといえば、まだタマ
派なので、この言葉が信じられません。
建築中の方、どうですか？

>>525
たしかに鍵は渡して貰えませんよ。
大工さんが管理しています。でも、わたしは、毎日作業中でも家の中に入ることも
出来ますし、バシバシ写真も撮っています。
ほぼ毎日見学にも行っていますので、今何を作っているのか？その後の工程が
どうなっているのか？などもしっかり説明して貰っていますよ。

危険だから鍵を渡さないってって事も本当かもしれませんが、
見られたくないって事は大間違いな気がしますよ。

物を作る時には安全率というものがあります。
土木だと設計で考える力の約３倍くらいの力がかかってはじめて壊れます。安全率は約３です。
飛行機なんかだと安全率はほとんどないと聞いたような気がしますが、つまりこれはどこか整備不良があるとすぐ危ない状態になるってことです。飛行機の場合、安全に考えすぎると重くなってしまって燃料がバカ高くなってしまうので、それよりは整備を完璧にやっておくほうが安いと言うことなのかなあと思います。
土木建築の世界では使ってる材料にばらつきもあるし、施工誤差もある程度認めてるのでぎりぎりの設計はしません。
釘が外れてるというのは無論いいことではありませんが、その一点について言えばさほどたいしたことでは無いような気がします。
一事が万事という言葉もありますからそういう仕事をする姿勢の問題はありますが。

スギでもヒノキでも、いい家を建ててもらえばそれに越した事はありません
引渡しがあるまでは鍵は管理されるのかなぁ〜って思いますが、・・・
その方がトラブル時でもこちらの方が有利かと思いますが、どうでしょう？
装備に関しては悪くないと思います、標準装備には満足です。
豪華装備は１つ選べますし、そんなにオプションも付けなくても済みそうです
私の場合、今のところ、２箇所、あとは、小さいところが出てきそうです
それでも予算内、それ以下に抑えろつもりで、あれこれコストダウンしてます
融資には限度がありますから、その範囲でできるだけ抑えるつもりです
家自体につきましては、毎日でもデジカメもって見に行きます。
勿論、大工さんとのコミュニケーションは大切ですよね。
用は大工さんにかかってますから、そこで、いい家、悪い家が分かれるみたいです
タマさんの材料は同じでしょうから、いい大工さんに当たればなぁ〜。
近くの現場では、オープンにされてますよ、毎日そこを見てます。
私の家と同じぐらいの坪数みたいなので非常に参考になります。
皆さんの心配事も解かりますが、そう神経質にならなくてもいいのではないでしょうか！
自分が現場監督にはなれないのですから、殆んどは業者を信用しなくては、本来自分で
選んだハウスメーカーですから、自分にも責任ありますから、建築途中のチェックは勿論ですが
大工さんもプライドありますから、ド素人があまりよこやりを入れるのもどうかと思います。
何かあれば、大工さんじゃなく、工務の担当に直接言ってくれと言われてます
責任は工務担当ですので、その辺は私も了解済みです。
今現在のところ、タマホームの担当の方にはよくやっていただいてます。
この家を建てててみないと、悪い、良いの判断は、私には出来ません。
引渡し後、はいい点、悪い点の総合判断をレポートできます。

>>５２１
兵庫県の者です。私もタマホームさんで考えていたのですが、こちらでは、土台は桧，柱は杉です。また、通し柱は集成材です。
九州の方と関西では、多少仕様が違うようです。こちらでは柱は桧を使うことが多いのですが、タマさんの言い分は「桧は硬いので、釘を打つと割れる」とのことでした。また、柱を桧に変えることもできるのですが、１万円／本ぐらいだったような気がします。（地元の工務店で建てることにしたので忘れてしまいました）。
また、防蟻処理もなくて１０年保障ですが、鉄筋メーカーでも何かしているので、非常に気になりました（防蟻処理も保障期間は５年程度ですが）
現場も見学させてもらいましたが、規律も厳しく、丁寧にされていたように記憶しています。
最終的に、タマさんで決められなかったのは、
　　（１）引き合いが多くて、十分な対応をしてもらえそうにない。
　　（２）最後まで見積書を手渡してもらえなかった。（不信感）
　　（３）防蟻処理なし。
　　（４）工務店でも、ローンの借り先を変えて総支払額が同じ程度になった。
　　（５）タマホームの歴史が浅い。
ことなどです。決め手は（１）、（２）です。セールスさんは、熊本から来てましたよ。

偶々、このＢＢＳを見た者ですが
屋根垂木から釘が外れて出ても、外れた後にちゃんと打っていると思います。
ちなみに、エアー工具で打っているから、手打ちのように外れた瞬間にわかるものではないです。

まぁ、どこの木造のハウスメーカーでも釘が外れる事はあります。
ただ、品質管理の問題で、外れた釘を抜いているだけの事です。

さらに言えば、どこのハウスメーカーでも工事キーは施主には渡しませんよ。
引渡しがあるまでは、お客の物であって、お客の物ではないのです。

まぁ、見せてくれと言えばいつだって見せてくれると思いますけど。

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