「タマホーム」ご存知ですか？

b

>>401
理由を教えてください。
親がタマホーム検討してるもんで・・・

先日、某深夜番組に玉木社長の自宅が出てたけど！
４階建ての、鉄筋作りの超豪邸だった！
あれもタマで作ったのかな？

タマホーム・センチュリーホームｖｓセイキスイハイムで悩んでます。
見積もりが５００万違う。
タマホーム・センチュリーホーム
　良い点：経済性、内装がワンランク上
　悪い点：塗り替え、維持費がかかる
セキスイハイム
　良い点：耐久性
　悪い点：ちょっと高い
みなさんどう思われます？

施主の皆さん，タマホームで家をたてるのに
いくらくらいかかったか公開してもらえませんか。

建坪　　坪

仮設工事費　　　　　
基礎工事費
躯体・木工事費
外壁工事費
外部建具工事費
内部建具工事費
左官タイル工事費
塗装工事費
内装工事費
雑工事費
電気設備工事費
給排水衛生設備工事費
など

>405
セキスイハイムって維持費がかからないの？
タマでは、何の維持費がかかるの？

>406
坪単価で金額見積りしているのに、新たに内訳なんてある訳ないじゃん。

>>408
　見積もりは坪単価なの。
それっておかしくない？
建築にどんな工事が必要でどれくらい工事費がかかるのか
全くわからないで施主は契約するの？
　契約したら内訳がでるの？

>409
自動車だって、総額300万とかで、
エンジンがいくらで、シートがいくらでって無いよね？

>409
１軒１軒作りが違うから、工程毎に見積りしたら同じ40坪の家でも価格が違うかもしれない
でも、見積りにそこまで金かけて何が得られるのであろう？

通常の工務店で家を頼む場合、全部で2000万かかりますと言われて、
在来工法で2000万なのか、総ヒノキで2000万なのか、どういう住設が入って2000万なのか
わからないから、見積りの内訳が必要なのではないですか？

タマの場合、大体のものがチラシ見ればわかりますよ。

タマホームで見積しています。
値引きが一切なしで、金額をおとすには標準仕様とサービスになっておる
オプションに限定するしかありません。価格の値引きが品質の低下につながるとの
説明でした。どなたか値引き交渉できたかたはいませんか？

そんなことを言うのなら、いくら値引くと、どこの品質がどの程度低下するのか、
項目毎に提出してもらいたいですね。
この御時勢でそんな脅しをする人が存在するとは驚きです。
値引きできるかできないかの回答ならともかく、その答え方は許されるのでしょうか？

回答になっていませんが、なんか腹がたったもので・・・
失礼しました。

「やる気」という項目の品質が大幅に低下するんですよ。儲からん仕事はそれなりに、ですね。

＞４１４
あぁーなるほど　そうでしたか
では、地盤改良・基礎・躯体・断熱・防水・外装・内装の項目毎に
値引き額の段階と「やる気」による品質の低下がどのような関係に
なっているのか詳しく教えて下さい。

常識ある大人なら、できる・できないの回答が当然でしょう。
正直、ここのハウスメーカーじゃなくて心底良かったと安心しています。
４１４のような人間がからむような会社は切った方が賢明っぽいですよ。

タマホームの施主＝「適当な家を、安いと言うだけで買っている人達」
標準というブラックボックスに疑問は湧かないのですか？

>415
そんな回答しかできない会社だ、と言いたかったんですがね。この短文で断定的判断を下せる413さんに聞けば間違いは起きないみたいですな。

丼勘定で得をしているのは誰でしょうか。
価格が見える家造りを提唱する工務店もあるし，
入札方式で家を建てる人もいる。
こういう工務店を選ぶ人や入札方式をとる人は丼勘定を嫌が
り，施主自らが材料を選択して、価格に納得して家を造る。
　タマホームの施主は丼勘定を嫌がらない。しかし、
家を安く建てたい。
　価格だけに関心があり，材料や工事の質にこだわらない人が
多いのでしょうか？


　

最近タマの存在を知りましたが確かに安い！
なぜ安くできるのか・・・
まずそこを考えると・・・
一番かかるのは材料費です。
どのような材料を使っているのか、
まず国産ではないでしょう。
なかには国産と偽っている会社（城○建設とか）もあるようです。
手間はかかりますが製材所がどういう会社かを調べてみる必要もあると思います。
輸入物でもぜんぜん問題はありませんが国産であることをうたい文句に
しているのに輸入材を使われたら信用問題ですし・・・
次は人件費です。
あまりにも安い施工費であるとどうしてもここにくる。
そこそこの腕を持った職人さんは雇えません。
このご時勢ですから給料が安くても雇われる人はいるでしょうが、
基本的には若造ですな・・・
建築の知識がないような元ヤンまたは現役ヤンがプラモデル
感覚で建てちゃっています。
大手のHMが高いのは宣伝費もあるでしょうが研究に余念がないんですよ。
昔ボルボの宣伝で１日に３台の車を潰す・・・
とかいうのがありましたが似たようなことをしているんです。
そしてプラモデル感覚でも建てられるように工場で
ある程度組んでしまう。
内装はそうは行きませんがね。

>>419
タマホームの施主は「建築の知識がないような元ヤンまたは現役ヤンが
プラモデル感覚で」家を建てることに納得してるんですか。
プラモデルでも組み立てるのがうまい奴と下手な奴がいますね。
　安い人件費だったら下手な奴しか集まらないのでは？

現在タマで計画中です。確かにローコスト住宅といっても安い買い物ではありません
結局総合的に考えて、返済可能な家は、おのずと絞られてきます
不満を言えばきりが有りません。営業に関しては親身に考えてくれてるし
足も運んでくれてます。銀行融資の件でも走り回っていただきました
なかなか希望額を貸してくれる銀行は殆んど皆無でしたが
ようやく見つけてくれました。現在進行中です。
宣伝文句の二十ん万円ではさすがにできません。
必ずと言うくらいオプションの１つはありますから、アップは必死です
しかし、全て込みの値段で出してくれますから、納得です
他社と比べても高いとは思いませんでした。
しかし、全てが安いとは言えませんが、他社は真似が出来ませんね。
大手のハウスメーカーだったら、とてもじゃないですけど、予算オーバー
です。ん壱〇〇〇円で立てられますかの問に首を振られました。
もしも、お金がありましたら、迷わず！ハウスでも建てるのですが、
現実は厳しいもので、絞られた会社で、自分の目で確かめなけれ
いけません。しかし、素人ですから、困難です。
いろいろ本とか、ネットで勉強しますが、わからない部分が大半です
直接、営業の人や、工務の人に聞くことが１番かと思います。
あとは、大工さんとコミュニケ−ションが大切なのかなとおもいますが、
建て始めたら、時間が許す限り、現場に行くつもりです。
勿論、記録、デジカメは必要不可欠です。直接不信ががあればその場で
指摘するようにしたいです。

タマは新しい会社だし、急成長したのは、ごく最近なので
今までに建てた棟数は実は少ない。
だから、批判してるのは施主じゃないだろう。
また、興味がないならわざわざ書き込みしないだろう。
根拠のない批判は、やはり同業他社。
実際、タマより安く造るとこもあるし
まじめにコストダウンすれば、これくらいの価格は可能なはず

建築費のコストダウンは、
①材料を安いものにするか
②人件費を抑えるか
だろう。
　まじめにコストダウンを考えるなら、見積もりを詳しく
だしてもらう必要があると考えられないか？

値引きがないというのが少々物足りないです。
設計センターというところで管理されていると
いうことで、本体価格とサービスできるオプションと追加に明確に
分かれておりまして、自分の希望を通そうとすると金額が上がります。
サービスできるオプションをうまくつかうことで最初の自分の思い通りの
プランより８８万くらい下がりました。ただ、値引きしたわけではないので
ただそれだけ価格が明瞭という点では当たり前のことですが、やはり
自分だけにはサービスしてくれたという自己満足は味わいたかったです。

展示場ではなく完成見学会に本日いってきましたが、建物自体はよくできている
ように思えました。あとは自己責任でどう判断するかだと思います。
でも私はまだ迷っています。

オプションでも標準でも、商品には価格があります（材料費）。
それに工事費がかかります。
材料費＋工事費で値段が決まります。
安く仕入れることで材料費を値引きするか工事費を値引きするかで
値引きすることになります。
単純に値引きを要求するのはどうかと思います。

オプションはかなり高いです。「たま」は、できるだけオプションなしで建てましょう
そしたら安く出来ます。私の場合、トイレとか、収納なんかで、
結構な金額アップでした。
しかし、照明とか、エアコンなんかを、安売り電気店で購入して、取り付けしてもらえば
尚安上がりです。勿論カーテンもデスカウントショップで揃えます。
かなりのコストダウンできます。それから、雨戸「シャッター」は標準でついてますから
助かります。他社、センチュリーなどは、なぜがオプション？九州で販売するのなら
なぜ雨戸がないのか不思議である。あとでこれも付けると凄く高かったです。
各メーカーでも、いいところ、悪いところ、有ります。
私には、たま、さんがベストにいちばん近かったのです。
それに、たま、さんは、棟数はかなり実績ありますよ、新聞や、グラフ、
関係資料を見せてもらいましたが、福岡、・・・積水を抜いて１位でしたよ！
現に、私の近くも、たま、さんのハウスがかなり増えてます。
それで、参考にしてます。住んでる方に聞いても、苦情はなしでした。
実際に私の体験から言いますと、安くできるのは、全部は聞けませんでした
しかし、システムキッチンｅｔｓ・・は信じられないくらいの金額で仕入れるそうです
それだけでも、コストダウンできるそうです。ですから、取り寄せのオプションなんかを
追加すると、高い！定価みたいな金額になるそうです。
結局標準仕様から、はずれると、そこでコストがかかるわけですね。
しかも、自由設計、「しかし限られてますが」がいいです。
センチュリーさんも安くて、豪華装備ですのでいいのですが、プランが
決められてるので、制限つき、選べないのが難点、私に合う間取りがない！
どっちがいいのか解かりませんが、結局選ぶのは当人ですので、
慎重になりますよね。何度も言いますが、実際、建てて、住んでる方の
意見が一番聞きたいのです。これほど確かな意見はありませんからね。

久しぶりに投稿します
付帯工事費やオプションで話題が盛り上がっていますが、買う側としては、オプションで値段が上がるのは辛いですね
だって夢のマイホームだから、価格は抑えて要望はたくさん出したいですよね！
タマが良いか悪いかわかりませんが、この販売方法が受け入れられず、私は他社にしました。
最終価格を決めて、そこから部材を選んだりオマケしてもらった方が、希望商品(妥協)＝希望価格になると思ったからです。
オプション方式だと、夢は叶ってもローンでヒイヒイなり易いんじゃないんでしょうかねぇ。
夢が先行して返済額はそっちのけになりやすいタイプの方は気をつけたほうが良いですよー

下請けさんの品質は、常に価格に比例しているとは言い難いです。
下請けさんも、様変わりしつつあるようですよ。
なかには、低価格でアホのガキンチョを使う所もあるようです(お隣さん)
当家は厳しい職人一家が担当しましたので、とても安心しましたよ。

金額が下請けさんの【やる気】につながるのは、ありえると思います。
>415 の方が反論してましたが、逆の考えでいくと賃金が良かったりチップがもらえれば、釘一個多く打ちたくなる気持ちはわかります。
だって人間ですもん、キツイだけで給料が安かったら中には手を抜く人だっていますよ。本当はいけないことですけどね。

皆さん、モデルハウスに騙されず、賢くＨＭを選びましょう。

>428

他のハウスメーカーの手間代って坪いくらなの？
大手ならどこも似たよう金額だよ

うみ？
照明やエアコンを安売り店で買ってつけるのって、ごく当たり前のような・・
ハウスメーカーを通すと、平気で倍くらいしません？？

タマホームさん、かなり忙しいみたいです。１人で７〜８件も請け負ってるみたいで
「工務」の人、こんなに１人で大丈夫でしょうか？心配です。わたしの家は
ちゃんと建ててもらわなくては、連絡も「携帯」につながらない、心配です。
もうすぐ立てるのに、のんきな会社です。まぁ〜、建て始めてからは迅速にやってくれれば
問題ないのですが、やはり、心配です。

403さん、中にはハウスメーカーで、電気照明、カーテン等、付ける人が
います。私には考えられません。倍くらいというか、メーカー希望価格
で付けるようです。定価になるみたいです。
中間マージンがどうしてもかかるので、高くなるそうです
私の場合、まだ照明までいってません。建て始めてから進めても
遅くないそうです？営業の方が言いました。公務の方とは話してませんが
勿論エアコンは量販店でつけます。半額で済みます。
それに坪単価ですが、これです！と言う決まり単価ははっきり言って
出ません。これから、削る費用で、少しづつ単価を下げたいと思います
現在30〜39の中ぐらいです。勿論全て込み価格です。土地以外。
契約前半は、ハイペースで進んでいましたが、今はなんかスローペース
結局のところ、年内は急いでも無理なので、年末年始が入るので
その期間が空白になるのがこれまた心配です。
まだまだ先が長いので、完成までは安心できません。人生最大の
勝負？の気持ちですから、これから何十年もロ〜ンを背負わなければ
いけないのですから、必死です。わずかな望みをジャンボくじにでも
託します。

訂正４０３じゃない430さんでした。

ハウスメーカーに限らず、どこの住宅会社も照明、カーテン等は
かなり高いです。理由として業者が住宅会社に紹介料などを
払っているケースが多いのと、やっている業者がグループ会社で
経営者が住宅会社の親族だったりとかの場合もあります。
（私が以前いた会社は社長の奥さんの兄弟がインテリアの会社でした。）
だから、家電製品は量販店で付けた方が断然安いです。
私のお客さんは見積もりだけを住宅会社に作らせ、
そのプランを量販店に持って行って、実際の発注は
量販店でされた方がいました。かなり安かったみたいです。
ただカーテンに関してはインテリアショップなどは業者でなければ、
高めに出すお店も有るので、相見積もりを取るなどした方がいいと思いますよ。

タマからチラシ送られてきました

日本経済新聞の経営調査で増収額 全国第２位！！

照明は、タマで頼むと定価の４割引き程度でした。
ただ、標準仕様を変える場合は差額で買えるのでお願いしたほうが
良いと思います。

タマの照明は定価の４割引と言ったって、量販店じゃ半額以下も多いし、同等の他社商品だと定価自体が安い。
私は自分で買うことをお勧めします。
なんてったって、内装が出来てくると照明や小物なんか「あれにしようか・・これにしようか・・・」と、夢が膨らんで買い物がとても楽しくなりますよ。
だから週末のお休みが、待ち遠しいです。今週末も電気屋さん＆ホームセンター巡りだ。

タマの照明は４割ですか？標準仕様といっても、トイレ、玄関廊下、・・だけしか付いてませんよね
リビング、キッチン、ダイニング、各部屋は付いてませんから、オプション、
になりますから、タマ｛東芝｝製さんメーカーに付けてもらうとしたら４割、引き
なんでしょうか？随分安いですね。私も４割引いてくれるなら、タマさんでも
ＯＫですが、営業の方に聞いたら、殆んど定価に近いと言われましたが
何所の営業所ですか？自分で照明を用意するなら、配線まではやってくれ
るそうですが、加工、取り付けは、自分　｛依頼電気屋さん、購入店｝とかに
するみたいになってるみたいですが、その辺がまだ未確認です
まだ照明の段階までいってませんので、なんともいえませんが、
工務さんによりますと、建てはじめてからでも遅くはないと言われましたが
どうにも心配です。「夢であったリビングシアター照明」にしたいもので
照明には懲りたいと思ってますので、でも、タマさんはほとんど、ホームシアター
等は、実績がなく、詳しい方は誰も居ませんでした。番外、セキスイはその筋は
物凄く詳しく、進んでいます。タマさんはＡＶ関係は無頓着、客のニーズがわかってません。
ソーラーシステムも、殆んど薦められません。コストがかかるからでしょうか？

本体のみタマホームで契約して、それもなるべく標準仕様で、それ以外
照明、外構、クーラー、カーテン等は自分で見積もったほうがよいということですね。
了解しました。あと余談ですが、融資について、住宅金融公庫と民間銀行いかがな
ものでしょうか？私は住宅金融公庫で考えております。

小さい工務店クラスでも照明器具はメーカーのカタログ価格（定価）の
4割引き前後で売れるはずです。ほとんどの照明器具はいけます。
東芝、オーデリックは絶対です。それでもＨＭさんには充分な％の利益が
残るはずです。ただ、会社によって、取り付け費を取るかどうかで
金額が違う事はあるかも。
あと、照明器具って直付けタイプのほうが安いんです。同じものであっても
引掛けシーリングタイプにするとその分の材料費や加工費として金額が
上がる場合があります。直付けされると器具自体の交換が後で手間かかります。

久しぶりにお邪魔します。
続きの話題ではなく、すみません。
内緒でタマホームとアイフルホームで共に同じ間取りで見積もりをとりましたところ
約５０万程度（しか）タマホームの方が安かったんですが、台所やトイレなど標準設備は
タマホームの方がいいかなって思ってます。ただ、アイフルの担当者の方が小回りがきいて
対応が素早いです。
決定的な金額の差があったらタマホーム決定と思っていましたが、決めかねています。
タマからは契約を迫られてますが、アイフルの見積もりを見せたら、吉とでるか凶とでるのか
ご経験のある方、ご教授願います。

５０万円ほど？違い！ですか、私に言わせれば、５０万円もです。
５０万あったら、いろいろオプションがそろいますよ。できるなら最初から
標準がいいです。「選べるなら」後でつけようとしてもなかなかその分の代金が
バカになりません。私はタマさんで決めて、現在進行中ですが、アイフルも
安いです。しかし、装備が殆んどオプションで、結局かなりコストアップしました
余談ですが、近所にアイフルが建ってます。私の坪数より狭いのにそれも
平屋ですが、金額が割高でした。思わず高け〜！って営業課長に言ってしまいました
偶然その場に以前アイフルに行って根掘り葉掘り相談したのを覚えてたらしく
声をかけられ、今度こちらに建てますの、挨拶があり、ついでに値段等聞いて
びっくりしました。三十数坪で1400万・・どんなうちができるのか、毎日観察してます
瓦はセメント瓦みたいですが、なかなかおしゃれなオレンジ色してました
できるのをじっくり見ていきます。融資ですが、殆んどの金融機関は100％の融資は
ダメでしたが、大手の銀行だけがなんとか、全額融資のＯＫが出ましたので
その銀行に近じか手続きいたします。それでも返済が大変でしょう！
貸してくれるのはありがたいのですが、長期にわたる返済が重くのしかかります
それからアイフルの見積もりを見せてもいいんじゃないでしょうか、その方が違いを
はっきり聞けますので納得度が増えます。でも各社とも言い分がありますから
余計迷われるかも？私もそうでした。でもいっぱい悩んでください、人生最大の買い物ですから。

皆さんのご指摘どおり、４割引とはいってもインターネット通販等では半額が
あたりまえの世界だと思います。やはり標準の変更以外は他で探した方が
良いと思っています。ちなみに山口県です。タマの工務ではなく内装を担当
する業者での話しです。

なんどもすみません。その１割が大変な数字なんですよね。
ケチな私は１円でも削れるものは削りたいし、住宅ローンの１割はとんでもない金額に
なります。照明にしてもカーテンにしても、現在試算中のカーテン代はタマさんの半分で用意
できます。電気照明もインターネットで探したら、半額でした。それでいいのなら
照明はこちらで用意して、配線や、取り付けを依頼すればいいのですが
果たして、メーカーがどう言う返事をするのか？です。まだ照明の段階までいってませんから
わかりません。シーリングとか取り付けだったら、素人でもＯＫですが、ダウンライト等が
厄介です。こればかりはプロに頼むしかありません。ですから、４割なら
セットで頼んだ方が安上がりなのか、悩みどころです。来週でも工務の責任者に
聞こうと思います。外購も殆んど手をつけず、経費を浮かそうと思います
結構、外購はお金がかかります。意外と盲点が多々あります。
アンテナとか、電話インターネット引き込みとか、コンセント追加、いろいろ
あとで追加が出てきそうなので、エアコンやカーテンなんで浮かせようとしてますが
追加分で結構な金額アップ、外購費、｛残土処理｝なんか、気がつかないところに
意外と追加料金が出そうです。なかなか家建てるのも大変なのがつくづく、
身近になって来ると、実感します。

>442: 名前：大丈夫かな？

そうしてみます。
確かに悪いことしているわけでもないし、十分納得するにはお互いの比較説明を
両者に聞かないとわからないですね。
ありがとうございました。

私も見積を見せましたよ。私はアイフルではなく、ユニバーサルホームの見積
をそのままタマホームへ見せました。結局タマホームは値引きなしでした。
ユニバーサルホームはタマホームの見積を見せましたら、多少値引きしてください
ました。それと外構については営業マンがタマホームを通さずに直接
契約したほうが、安くなりますとのことですが、どのようでしょうか？

ユニバとタマじゃ、結構違わない？
ま、タマはオプションが凄く高いから
プランによっては結構近づくのかな

外構は仲介業者をとおりますから、タマさんを通さず、直接依頼したほうが
安くなるという営業の方の話でした。値引きですがもともと安いローコスト住宅を
値切って安くというのも、あとが心配ですが、安くなるならそれに越した事はありません
私としては、値引き分の対応、サービスをしてもらってますから、値切ろう
は思いません。そのかわり、融資の件や建物以外の件などで色々
対応してもらってます。今現在はとても信頼してます。引渡しまではどうなるか解かりませんが
完成するまで厳しい目で観ていきたいと思います。

外溝を自分で業者に依頼するのは、十分に気をつけましょう。なぜなら・・

１．タマホームは責任をとらない
　その土地の水はけが悪い場合などで、もし排水工事を手抜きされて、床下
　浸水などのトラブルになっても、何もしてくれない。(契約範囲外だから当たり前)

２．業者の対応
　これは業者の質に依存しますが、個人は一度っきりの客なので、対応が
　悪くなるケースが有ります。工期を守らない、内容を手抜く等です。

外溝って、意外に大事なので、よく考えてから決めて下さい。

勘違いしてました。外構と言っても、排水工事とか、住めるまでの工事
全てを任せてますタマさんに。門柱とか、庭の化粧ブロック壁など、多分
個人で作るか、業者依頼と思いますが、そこを浮かすと言う意味です
一括でやってもらえばクレームも言い易いです。工期を守らないなんて
論外です。納得の事情があれば許しますが、それ以外でしたら、
あらゆる手を打ちます。そうならない為にも、メーカーとの話し合いを
何回も打ち合わせてます。気になる事があれば、何度でも、ＴＥＬや、
直接営業所まで行きます。今後は工務の責任者とがメインになりそうです。
担当の工務の人、なんか頼りないみたいですが、大丈夫とは言ってましたが
お手並み拝見です。営業の方にも補助してもらって、多少の融通を
お願いしてます。また、境界にフェンスをするか、木を植えるかで、相当金額が
違いました。安い木でも植えます。お隣りさんでしたら話し合いで折半という
手もありますから、半分だけ着工したいと思います。何せ、敷地が狭いもので！
外回りにはお金をかけたくありません。結構、レンガ門柱とかお金がかかりますので
なしです。予算オーバーなんてのは避けたいですよね！でも近所のお庭センスいいんですよね
お金がかかってるぞ〜っと言わんばかりの庭です。うらやまし〜。

>>449
外構を直接業者に頼むか、どうかですが。
中間マージンがかかるのとかからないのでは、
２０〜３０万円位の開きがあります。
>>450
大丈夫かな？さんは「屋外排水工事」と外構をごちゃ混ぜにしている
と思います。

外構というのは、敷地が５０ｃｍあがっているので駐車場部分のみのすきとりと
建物本体以外の舗装、エントランス、駐車場の舗装、カーポートなどです。
センスが問われると思いますが、タマホームは本体のみでその他は外部の
業者に丸投げということで、マージンをとられるよりは直接契約を勧められてます。
あと水道の本管から敷地内への引き込みについては別ということでした。
値引きの件でのサービスの低下についてですが、タマホームは基本的には
値引きしてくれませんでした。ですから、標準仕様に近づけて金額を下げただけで
営業マンのサービス低下、対応の低下にはつながらないと思ってます。
この意見どうでしょうか？

体に悪い家を建ててほんとうに良いのかと思います。農薬をバンバン使った野菜を売るが
食べない農家の人のように、薬品や接着剤をバンバン使った家、そんな家に
住むなんて体をこわすのは目にみえています。仕様や金額ばかりに目が行き過ぎて
本当に良い家は出来ません。強度に関してははっきり言えば、公庫基準を最低ランク
とすれば震度6くらいには普通にたえるでしょう（きちんと施工されていれば）
外断熱や高気密、機械換気なんかは木造住宅には最低な発想です。無垢なら

>>453
途中で切れたのか？
で、タマのどこが体に悪いの？
防蟻しょりもしてないし
集成材の割合も少なめだと思うし（俺は集成材の方が良いけど）
気密シートなんかも施工してないんでは？

>外断熱や高気密、機械換気なんかは木造住宅には最低な発想です

すみません、ここの事を詳しく教えてくれませんか？

ごちゃ混ぜになってました。銀行の融資の契約が終わるまでは本工事に
移れませんのでまだ配置も決定してません。来週に大体決まりそうですが
地盤調査もまだです。融資やその他も私の場合特殊なケースになりましたので
なかなかスムーズに進みませんでした。やはりネックは銀行融資でした
所得に対しての査定がメインかと思いますが、ローンの残りなんかも
致命的に響いてきます。銀行って厳しいですね。数年前まではホイホイ
貸したくせに、バブル崩壊以降、手のひらを返しました。
おかげでマイホームの夢が一段と厳しくなったのも確かです。
なんでも今年中の駆け込みで、タマさんは凄い注文だそうです。
控除がすくなくなるし、今年中に立てた人はラッキーかな？って思います
ソーラーも来年の２月で打ち切り、前年の半分の予算で、もうじき
締め切り前でも打ち切りだとか、消費税も上がりそうだし、今のうちにと
思い切って建てます。減額廃止はいいのですが、庶民の暮らしを圧迫するのは
許せませんね。なんでも緊縮の世も中になりました。せっかく景気が上昇ぎみかな
って、なってる時に住宅ローン減税が少なくなるのは残念です。あと１年延びてくれれば
数カ月違いで減額ですので、悔やまれます。

先日、タマ展示場へ行きました。建物を見る前にまず営業マンのみんながだらしない格好に、スリ減ったボロボロの靴には幻滅しました。建設費安くて給料低いのか知らんけど、夢を売る商売でそれは無いでしょう。同じ営業マンとしてタマは除外でした。

タマは安くていい家だと思うよ、25万／坪の広告の通りにはならないみたいだが坪38万程度には収まると聞いている。
皆さんの心配している木材は私も心配で、問い合わせしましたら、国内杉ということです。ヒノキにしてもらうのも坪8000円
プラスと聞いてますがどんなものか確認していないので、詳細不明です。
まあ、一条工務店とほぼ同じ建て方で値段の安い分内装工事の質を下げています
私の見るところでは、強度は一条工務店や他の工務店とかわらないかなと感じています、
ダイライトという素材が私は未経験で分からない点ですが、5ミリの厚さしかない点が、少し不安ですが
柱の4寸の太さからして問題ないでしょう。皆さんの価格の点ですが、もともと
建売住宅は25万程で建ててますよ。唯、木材がトガとかいう水に極端に弱い素材で作っているため
長持ちしないのです。

>建売住宅は25万程で建ててますよ。唯、木材がトガとかいう水に極端に弱い素材で
>作っているため長持ちしないのです。

それって、建売では、立派な安かろう悪かろう業者ってことじゃないですか。
そんな家を平気で売る業者の言うことを信用できるものですか？

ダイライトは厚さ12ミリだったと思う
強度、比重とも構造用合板と同じくらですね
合板の３倍、湿気を通すのが特徴

乾燥材か、グリーン材かってどうやって見分けるの？
腹水率計かなんかつかって測らないとわかんないのかなあ？

>462
含水率

>461
去年のタマの建築数が、650棟。その前はわからないけど、過去数年で1500棟建てたとしよう。
150件の裁判沙汰ということは、１割だよね。

もし本当なら、この板にも裁判関係のカキコがあってもいいと思う。
また、タマとこんな裁判してますってHPあってもいいと思うが見つけきれない。

建築数が他社より多いから、その分クレーム件数も割合ではなく件数だけ見ればおおいと思うけど（数字的根拠なし）
だれか、裁判になった人が公開してるHP知ってる人います？

なんでアイフルの営業がタマの裁判件数知ってるの？

含水率は木材にプリントされてると思うよ
建築現場に行けば確かめられるはず

そんなに裁判沙汰になってるんでしょうか、。
私も質問ですが、どんな裁判沙汰でしょうか、その件が解かれば明日にでも、
もしくは今日でも、担当に聞いてみたいと思います。私の知ってる１例ですが
下水が来てることになってたのに、実際下水が来てなかったりしてたことが
あったのですが、そこは不動産の問題かと思われました。今は解決されました。
そんなに裁判沙汰があるとは知りませんでした。できれば内容、事例が
あれば、教えてください。心配になって来ました。実際のところ、「らいしい」
とか、「だったよう」とかの、不確か要因の発言は、どうにも信用性がありませんけど、
みなさんどうでしょう！もしも、他社さんがそこまで、タマさんの悪評を言うとは
思えませんが？私の場合、担当者さんからは、他社の悪口は一言も言いません
それどころか、他社のいい所、はいい！それに対して、当社は、こう言う造りですと
説明してくれました。アイフルさん、ユニバーさん、も他社の悪評なんて言わなかったですが
自社の売り部分は熱心に説明されました。なおさら、他社の悪評ばかり言う
ホームメーカこそ私に言わせれば信用できませんが、どうでしょうか？
疑ったらきりがありません、そうならない為にも自分自身で確かな目を持って
判断しなければならないと思います。ですから、納得が出来ないなら、できるまで
しつこく粘って、聞きただす。解からなければ専門機関にでも雇って調べてもらう
、後で裁判する前に事前に予防できると後々の処理が
軽減できると思います。それから、他社の資料って、諜報機関みたいに
資料があるのですね〜、熾烈な住宅戦争みたいですね。アメリカ式なのでしょうか？
長くなりましたが、私も、タマさんに決めてますから、その辺の裁判沙汰は気になります
本当であれば、再検討の余地ありです。しかし今までの時間、金が、パー
になりますけど、建ててからは間に合いませんから、実例の情報をください。

私は数社でプランニング＆見積もりを進めています。
私のクレバやユニバの担当は、「タマさんで建てるのだけはやめた方が・・・」と言ってました。
タマ以外のメーカーについては、そんなことは言わないのに。
やはり、すごい勢いで伸びているタマに対する嫉妬でしょうか。
そこで、先日、実際にタマの担当にいろいろと不安な点を聞いてみました。
もちろん、「支店によって対応は若干違うこともあるが、全く事実ではないことが
噂されている」と言ってました。
本当に裁判沙汰になっているなら実際の事例を教えてほしいものです。
（Webで検索しても、そんな記事は全くヒットしませんよね。）

裁判になっているのは知りませんが、よく客ともめていると言うのは聞いた事があります。
理由として忙しすぎるので、営業や工務が１人の客に対してあまり時間を
掛けられず、打合せ不足によるクレームが多いと聞きましたが、本当かどうかわかりません。
ただ住宅の営業に聞くと、タマホームで建てる気はなくても興味本位で行く人の数は
多いみたいで、今の住宅展示場では来客数は一番多くて対応が出来てないみたいですよ。

やはり、タマさんへの嫉妬でしょうか？今日行ってきたばかりでした
タマホーム事業所、凄いです。１週間ぶりに来ましたが、契約件数が
半端ではありません。問題あれば、こんな契約なんてありえませんよね！
ユニバーサルホームさんにも行きましたが、天と地の差でした。
売れてる家はそれなりの価値があるから売れるのでしょうね。
もしも、問題あれば、裁判沙汰、だったら、誰の目にも、そんな会社とは
契約しませんよね。新聞ぐらい私も毎日読みますが、当事例だとすれば
記事になってるはずですが、ありません。
近所にも、タマが建てられてますので、「建築中」、担当者も是非観にきてください
の言葉でした。何分にも建築中なので、気おつけて見学下さいと言われたくらいです
現在担当して頂いててる営業の方には満足してます。専門分野外での話は
専門の担当の方にでないと、正確な話は出来ませんと、言ってくれます。
不確かな情報はお客様に対して不誠実だと思われるからだそうです。「なるほど」！
って思いました。で、工務の方に家自体のことは聴くようにしてます。明日にでも、
建築中のタマホームを見学しに行きます。人間、完璧な人は居ません
家のいくつかの部分では、営業の方より、私の方が詳しかったりします
そのような事で、コミュニケーションをとって、信頼の関係を強くしていく事も
大事かな！って思います。疑問点があれば、つっこみます。引渡しまでは責任を持って
担当してもらいたいので、この先まだまだ確かな眼で進めて行くつもりです。
一生に一度の最大の買い物になりますから、失敗は許せません。
あと、数ヶ月間は、気合を入れてマイホームの夢を１づつ現実のものとして参ります。

追申、私だって、あんな大勢の来客だったら、対応できません。
　　　　殆んど、冷やかし客ばかりのようでしたけど、・・・見分けるのが
　　　　至難の業ですね！でも、話をする中で、真剣に考えてる人はわかるそうです
さすが、プロですね！番外、公務の担当の方は営業所にはいません。
毎日、飛び回ってるそうです。掛け持ちが多すぎます。大丈夫かなぁ〜。

他社の悪口を言う営業マンは、自分のところの商品に自信がないからでしょう。
同業他社の悪口を言う営業マンは・・・
まして裁判沙汰なんて聞いたことがない。

466>
ミ○ワの営業さんいい人でしたけど、タマの話になると
筋交いがほとんど入っていない、タマの社員がタマで家建てたけど会社相手に裁判してるとか言ってました。

どこまでが、本当のことやら。

裁判沙汰が多いのは、初耳ですね
ただ、納得できる点もあります
それは住宅ローン減税の駆け込み需要で、下請け不足だそうです
タマホームは下請けを工賃の面でかなり叩いているので、スケジュールは後回しになっていると、下請け業界人から聞きました
そりゃ、儲けない仕事はそうなるでしょうね
以前にお話ししたように、お隣のタマホームで建築中の家は、ようやく瓦が乗り出しました
ですが、サイディングは未だです
今まで雨風吹きましたが、大丈夫なんでしょうかねぇ
工事請負人も中学生の女の子を含む家族で、和気あいあいとやっていました
しかし、基礎をやって２ヶ月ですが、ほんとのんびりですね
住宅ローン減税には、絶対間に合わないですなぁ、こりゃ

タマに限らず住宅ローン減税の関係で、今後数年間は12月完成の家は大変ですね。
建築業界で他に忙しい時期ってあるのかな？
3月完成で新学期から子供を新しい学校に入れたいとか、
8月完成で、子供が夏休みの間に引っ越したいとか。

現在タマで進行中ですが、２ヶ月で完成しますって言ってましたが、
その期間で瓦がやっと載ったぐらいの工期でしょうか？473さん。
しかし、遅すぎます。そんなに遅れたら、私の場合、計画が無茶苦茶です
融資の件とか、もろもろ、遅くなるだけの話では済まされません。
よく、当人はガマンしてますね〜。大体、完成予定期限とか、あるはずなのですが
ほんと、ゆっくりですね。もしも私だったら、そんないい加減な建築だったら
ただでは済ませません。あらゆる手を使い、工期に間に合わせますけど、
実際、そんな遅れてる実例が私の地域ではないので、何所の事業所
なのか知りたいですね。

うちは３ヶ月弱かかりましたよ。
看板には２ヶ月と書いてありましたが、初めから工期が延びる可能性がある説明は聞いてました。
それから建てている最中に不都合を見つけた場合に、直してもらったりしていたら延びてしまいます。
２ヶ月というのは、あくまでも順調にいったらと考えていたほうが良いと思います。
あまり焦らすのも、どうかと思いますが。。。
こうこうこういう理由で、延びても最低何日までには引き渡ししてください、と初めから伝えておけば良いかと思います。
現在建築が集中しているため、資材の不足という可能性もあるでしょう。
去年はそれで待ってもらったと聞きました。
この時期は特に延びてしまう可能性が高いと思われます。

>475
ほんと、一番遅いんですよ〔あまりにも〕
周りの家は完成間近なんですけどねぇ
事業所の地区で言えば新宮です

年度末はやはり遅れますね、今年中に入居でないと控除が減額だそうで
皆さん急いでいますね。私の場合、期日まで出来なければ本当に困ります
現在の予定では来年になりますが、完成期日を守ってもらわないと
色々不都合がでてきて、それでも遅くとも何日と引渡し日が決まってますが
なんか心配になって来ました。近所に建築中の「タマ」は見るからに
今年中はどうか、いっぱい、いっぱいと、いった感じで、間に合うか
これまた、あやしいものです。
多分施工主は今年中に引渡しでやってるみたいですが、なんともいえません
年が明けたら、年度末の忙しさより、多少緩和されるのかな！
工期は守って頂いて、きっちり建築してもらいたいです。
毎日でも現場に観察に行く覚悟でいます。何かあれば工務の担当を
何時でも構わなく呼びつけます。こちらは必死ですから。記録は毎日
デジカメで記録したいと思います。人生最大のイベントですから！

今年の12月は、役所の各種業務も混むと予想されますので、その分の余裕も
見込んだスケジュールにしないと、危ないですよ。

>478
予定では来年なんですか？
何とか早めてもらって、住宅ローン減税に間に合えばいいですね
来年からは控除額が減額だから、懐が痛いですね

そんなんです。来年完成予定ですので減税は諦めてます。
それよりも、まだ、工務の方とは打ち合わせも、あまりしていないもですから
余計に心配です。建てはじめてからでも十分間に合いますから、そこから
１つ１つ決めましょうのことでした。
小さい事は徐々に打ち合わせで決めていくことになってますが
やはり、数件の掛け持ちの工務、営業、の方、あまりにも忙しくて
対応が、やや、遅れ気味です。ほんと　だいじょぶでしょうか！
確かに「タマ」さんの急成長はすごいものですね、
いくどとなく、営業所に行くたび、契約の数が増えてます。
こんなに請け負っても、はたして、自分に対して対応が十分にされるのか
心配です。はっきりいって、人手不足のような感じです。
現に、求人募集を出されてます。こんなに伸びてる会社は見たことありません
なので、余計に対応の、「全体」が鈍くなる恐れがあるのが、気がかりです。

タマホーム、本当に安いですね。私は、実家がタマホーム発祥の地ですので周りには　「タマ」　で建てた方は多くいらっしゃいますし、値段も外溝など込みで３８万位が平均。とても満足している人が多いです。ただ、その周りの人でも建ててからの年月が長い人で２年なんですよね。積水の方からは、初めの３年はどこの会社も変わらないが・・・５年後位から・・・と言われ少し不安にもなりました。知人曰く、会社がこんなに急成長していきなり倒産、営業所縮小といった動きがないとも言えないしとそれが一番の不安だそうです。

やはりまだ会社が新しいので、建築後が浅く、数年の方が殆んどですね
データもあまりないので、耐用年数とか、劣化、苦情とか、実例が
少ないかと思われます。それに、北の方までの進出が急ピッチで進行中
のことで、当分は倒産？はないと思いますが、急成長する会社は急降下
の危険性もありますから、心配ですね。しかし、安くていい家の実績が
積み重なれば、安泰でしょうが、広げすぎて、防衛がおろそかになり
旧日本軍みたいに、｛ちょっと古い例えですが｝なる運命だけは避けてもらわないと、このあと
数十年の先の、メンテとか、サービス、なくなると、大変です。
ローコスト住宅とはいっても、何千万円の買い物です、積水だろうが、タマ
だろうが、同じ家には変わりなく、用は、欠陥がなければ、ｅｔｓ・・、満足であればいいわけで
そのお宅の事情でそれぞれの家を建てられるので、家選びは、本当に
難しいのでしょうね！勿論、お金が有り余ってましたら、私も、セキスイ、・・・
ソーラー、ゼロハイム、とか建てますけど？現実は厳しいものです。
タマさんがあって、助かります。この先も、無事で進行できますように！

470さんは、施工面積が何坪の家を建てられているんですか？
タマは40坪を下回ると設備のグレードがダウンしますよね？
当方が検討している土地には、施工面積が40坪の家が建てられなさそうで、
悩んでいます。

私は４０坪を超えてますので標準装備のほか、豪華装備、選べるオプション
になります。４０坪以下だと、装備に不満かと思います。あれが付いてないとか
これがないとかになってしまいます。結局、４０坪以上にならないと、オプション
になりますから、なんか高くつきそうな感じです。ちょっとの事ですが、その
グレードが、おしい〜んですよね！私の場合、条件的に、価格と、４０坪を
超える条件で交渉して、納得で契約しましたから、現在も進行中です。
でも４０坪を超えなくても、断然タマさんの家は安いと思いますが、どうでしょうね！
オプションにしても、限定して追加すれば、予算内に収めれば問題解決に
つながるのではないでしょうか？営業の方になんでも相談、打ち合わせが
いちばんかと思います。

坪単価というのは、
本体工事＋屋外給排水工事・・・・・①
の金額ですか？
①＋照明器具＋カーテン・・・・・②
の金額ですか。
②＋登記費用＋その他手続き費用・・・・・・③
の金額ですか。

坪単価は消費税は税込み？税抜きですか？

裁判とかはたまに聞くけど、お施主とはよくもめている。監督さんとか来ないし、安いから職人の練習所
にしているとは良く聞きます。それに営業会社なんだからどんどん取らないと
潰れるし。前にも外断熱や高気密、機械換気なんかは木造住宅には最低
な発想ですと言いましたが、その真意は木に負担のかかることをしていると
言うことです。床下の換気を良くすることによって生き物である木をいかしているのです。
しかし、この三点セットは、メバリをして自然からかけ離れた環境をつくりだして
いるのです。木に断熱効果があるにもかかわらず、湿気の多い内側に閉じ
込めています。簡単に書きましたが、10〜20年後にはないでしょうね。
次に環境測定士としてのコメントとして、集成材がいいと思っている人は
強いとか曲がりが少ないとかで選んでいるのだと思います。
先にに結論として、今の集成材はごみ以下です。早くて2〜3年後には、割れたり
薄利（接がれる)します。有害物質（ホルムなど）は10〜20年確実にでます。
あんなのもどんどん使っているのは、日本くらいです。有害ガスがでるので
燃やせないです。1日の1/3家で過ごすのに、シックハウスになってアトピーなど
になったのでは、意味が無いです。子供は大人の10倍以上吸収します。
そんな家には住みたくないです。
含水率の話が出ているので一言、基本的にグリーン材と乾燥材があると
おもいます。グリーン材は論外なので話しませんが、乾燥材は含水率平均18％
です。平均ですから基本的には中心部は30％ちかくの含水率です。
大体30％で曲がったりします。日本には平均10％以下の商品もあります。
最近の施主、会社ともに見た目と金ばかりで、先のことを考えられる人がすくないと
おのいます。体に悪い家を買い、新商品だから良い、グレードが良いから
良い家、坪単価が安いから買ってだまされ、メンテがこない、根本から
まちがいだらけです。見た目ばかりにだまされて、最後に泣くのは
その会社を選んだひとです。

やっぱり大工って馬鹿だね

そうですよ。0.00001ｍｍの世界ですから。
大学もそこそこですし、いいものしか興味ないですから。

>>488
集成材を使った野外建造物があるが、割れたり壊れたりしていない。
あれは別物なのか？

集成材を数日水につけるか、加湿器の前においてもらえればわかります。
基本的に加湿器の場合は年越しですけど…
集成材は木を無駄なく使う手段として有意義な面もありますが、
無垢ほど乾燥技術も手間も要らないです。
そのため十分な乾燥を行なわず、強力な接着剤で張りあわします。
かつては、レゾルシノール系の接着剤を使っていましたが
ＶＯＣ（揮発性有害物質）の関係（ホルムやダイオキシン）などで
より安全なイソシアネート系の接着剤を使用することになりましたが、
建物完成後に、剥離をおこす割れなど現在信頼性がとわれています。
耐久性にしても、かんそうが不十分な為時間とともに、収縮・変形
が起こります。また、1本1本反り方の向きがむちゃくちゃですし
イソシアネート系の接着剤なので接着力が弱く強度的に不十分です。
実際に集成材が剥離したり、エアコンの使用で梁にひび割れ
などを起こしている実例があります。難しい話ですが、お分かりになりましたか？
もし不十分ならボンド会社に問い合わせてください。

はっきり言えばタマが悪いとか、あの会社がいいとかの問題ではないです。
タマのいい所悪いところがあります。大手にしても良し悪しはあります。
新商品だから新しい工法だからいい物みたいな考え方になっています。
出来てしまえば、見た目はほとんどどこも同じです。建材自体がＦ☆☆☆☆
だからいい物なんですよなんて言っている事に問題があります。Ｆ☆☆☆☆
だから、有害な毒が出ているんです。過敏症な人はＦ☆☆☆☆でも住めません。
自然素材の家なんて言っているけど、ホルム出まくりです。過敏症の方は無茶な
数字ですが0.08ｐｐｍが国の基準値です。●●倍なんて当たり前の世界です。
すみません、いらぬ話をしてしまいました。

>大工
あなたスレ違いですよ。何か勘違いしてませんか？

良く思います。

470さん
早く建てられたら良いですね
お隣のタマさんで建築中の住人に聞きましたが、瓦が遅れたのは台風の影響とタマ担当から回答があったそうです
他社ではそんなに影響は無かったみたいですが、お客さんが優しいから後回しにされてるような気がします
ガミガミ言ったところのほうが、早く建つかもしれませんよ
がんばって
しかし40坪はすごいなぁ

タマホーム関係で、色んな情報を収集できたら助かるので、大工さんには投稿を期待します

近所のタマホームで建てた方は、台風時とかさなって、遅れた経緯があります
瓦が載ったまま、未施工ですが、２日も台風を未施工のまま瓦が束になったまま
載せてありましたが、無事にそのあと、施工されました。多分急ぐ建築ではなかったかと
思われました。それから、延施工面積は４５坪〜４９坪以内です。
私の近所の家は大体、３８坪以上のお宅が多いです。田舎なもので・・・
いろいろ前者さん達のように、有害ホルムとか、詳しくは解かりませんが
住む人にアレルギーとか弱い人たちは深刻な問題でしょうね！
タマホームの方に聞きましたが、何とかホルムゼロとは言いませんでしたが
少なくおさえてるのことです。確かに素人考えですが、集成材は接着剤で貼り付けですね
その接着剤も有害なのでしょうか？無害の接着剤とかないのかな？
あまり私は気になりませんが、気になる方は、無害住宅？無集成材？
の住宅を建てられた方が良いのではと思います。完全無害住宅なんて
できるのか解かりませんが、私自身深刻に考えた事はありません。
それよりも、周りの木、はぜの木とか、かゆくなりそうな木のほうがよっぽど
気にかかります。最後に、タマホームじゃないのですが、近くの建築中の家は
施工が早いです、あっという間に瓦が載り、サイディングが終わり、あっという間に
完成間じかです。さすがに大工さんが多いと早いです。熟練大工さんでした。さすが仕事が早い！
私のうちも４人以上でやってくれるのかな？しかも熟練大工にやってもらいたいです。

大工さん勉強になりました。

長々と読んで頂いてありがとうございます。無害な接着剤は白ボンドくらいです。
集成材の接着剤は有無害？なら有害です。20年位出続けます。
乾燥が十分出来ていると白ボンドで十分くっつきます。
はぜの木とかのかゆみは直るけど、シックハウス(過敏症）は急になって
ほぼ一生直りません。計り方もけっこう適当な場合が多いので、引渡し
の時にきちんとした業者に頼んだら、基準以上がでて裁判になった
ところもあります。本当は引渡しすらできないのに…
タマホーム関係で情報がありましたら、またかきこみます。

大工、大学、そういえば、大は同じだね？！