「タマホーム」ご存知ですか？

タマホームで建築予定さん　よい営業マンにあたったとのことでしたが
その営業マンは知識的によい営業マンだったのですか？
あいそがよい営業マンがよい営業マンとはいえないと思います。
これから建築されるとのことなのでじっくりタマホームを観察してください。
そしてまた報告してください。
でも本当によかったと思うのは１０年２０年それ以上後だと思います。
どこで建てたって新築はいいものです。
私の意見ですが、安く建てても１０年ほどで手をいれないといけなくなるのなら、最初に
高くても質のよいものを選んだほうがいいのではと思うのです。
長い目で見ればそちらの方が値段も安くつく場合もあるのでは・・・。
私も家を建てたいと思っているのですが未だ実現していない者です。
だからこんな風に言える立場ではないのかもしれないのですが・・・。
私も家にたづさわる仕事をしている主人と結婚して３年いろいろ勉強の
途中ですが、家に関する考え方も変わってきました。

３２１のタマまんせーの紹介するサイトは冷静に見るとやっぱタマはよく無いと
言うことか。自分の建てる家、建てた家を何とか良い物と思いたい心理は施主なら
初めは誰しもあること。でも冷静に見るとやっぱよく無いねえ。タマは。

>320=>323 さん。
「タマまんせー」って２ちゃんねらーですか・・そうですか・・
こんなところで使うなんて「馬鹿まるだし」ですね。
タマ擁護でもタマ批判でもないこのスレッドで、タダひたすら「タマ批判」
要するに「タマホームが嫌い」って事ですね。
あなたの気持ちは、誰も知りたがっていません。

「自分がタマに頼んで失敗したから嫌い」なら解りますが、ただ「嫌い」じゃぁ
そのへんの幼児と変わりませんね・・というより、脳みそは幼児なのですね。
有る意味かわいそうでは有りますが、出来れば貴方の愚痴は、居酒屋の隅だけに
しておいて下さい。

ちなみに、私はタマ他３件のHMさんを検討中の１消費者です。
「タマホームで建築予定」さんのような意見は大変参考になります。
出来れば、「タマで建てて後悔した」というような実例も聞きたいものです。

※他社ＨＭ関係者さんへ
こう書きましたが、捏造での「批判」は、罪になりますので「捏造」はダメですよ。

３２４もタマまんせー。名前が・・・　もうこれは漫才の独演会ね。
スチャラカチャ〜ン・・・　あ、スチャラカチャ〜ン・・・
でも、「正直」言って、タマだけが悪いわけでもない。大手メーカーでも安心は
できない。ひどいところはいくらでもある。俺が言っているのはタマも決してよく無い
と言う事。とにかく一番いいのは施主や住んでいる人に会わせてくれて、見せてくれて
話をさせてくれるところ。それでも信用するのはできてからでよい。業者は「お客様との
信頼関係が大事でして」などというが、こちとらはお前らの仕事振り見てからしか
信用できねえよ。

建設的な意見を求めます！！

タマさんを選ぶも他社を選ぶも個人の自由だと思います。でも、サイトに頼らず、実際に時間を割いてでも現場を見られた方が良いですよ、それと、本当の情報は、構造や材質についてもインターネットで学術的な意見を参考にした方が確かだと思いますよ。他の場所で勉強された方がいいですよ！ここの話の中から真実を見つけるには、確かな経験と奥深い人間性が必要です。労せずに楽は無しです！忙しいので最後に結論だけ言わせて、もらいますが、住宅にも適正価格があり、性能の違いもあります。そして手抜きは工賃（工期）や材料等の見えない所で確実に行われていると言う事です。加えて大手の値引き商法も同じ理屈です。うまい話には裏がある事も忘れないで、営業マンに騙されない様に時間を掛けてしっかり勉強して、いい家を建て下さい。頑張って下さい。

今日はタマホームさんのとある展示場を見学に行きました。私自身もうすぐ新築を建築予定なのでハウスメーカー地元の工務店さんなど色々見学さしていただきました。もちろん棟上直後の現場なども含めてですが、はっきり言ってタマホームさんの住宅を見てがっかりしました。釘は同じ箇所にむやみやたらにうちまっくてあるし（どうみても素人さんがうったような感じ計１０本）筋交いの数が少ないし・・・質問してみると壁の強度で筋交いの約３倍とか言ってまし、屋内の換気のダクトが無理なところを通しているもんでへこんで空気が通らない状態になってるし（意味なしダクト！）その他色々と目に付いたところがありました。またうちの標準はこれもこれもあれもついてこの坪単価ですなどと言ってました。一見良いようにみえますが見学していくとガックリでした。いろいろ見学して営業マンさんや現場監督さんに家の見るポイントなどを教えていただき知識がふえてタマホームを見たからこう思ったので、もしはじめのころにタマホームを見ていたらどうだったのでしょう。やはり見学会などできるだけ足を運び学ぶことが大事ですね。ちなみに私は地元の工務店さんで決まりそうな感じです。

相変わらず、業者の書き込みが絶えないな、

おはようございます！家つくりには本当に悩まされますね！１００％満足できる家は無いと思いますよ。タマさんや一部の格安メーカーも家も長く住むのじゃ無く、15年か、そこらで、建て直すのなら問題は無いと思います。途中増改築しながら持たせれば、まだまだ行けるとは思います。でも、ツギハギだらけの住宅は、いかがな物かと思います。それと言いにくい事なのですが、３２９さん、地元の工務店さんの社長さんや棟梁さんは、どんぶり勘定の方が多いですし、アフターや保証の事も心配ですし、仕入れの量が少ないので、コストを下げる事は困難ではないかと思います。本当に迷わせて申し訳ないのですが、住宅メーカーの私でも１００％満足できる家は、どこで建てたらいいか？と聞かれると、迷うくらいですから仕方ないと思います。ただ、今、言える事は多少の妥協も必要ではないかと言うことです。でも、勉強される事は良いことなので、銀行金利の問題や工賃の値上げ等もあるのですが、すぐに決めずに、後悔しないためにも、頑張ってくださいね。

一条マンさん迷ってないですよ（＾＾）それはなでかと言うと、地元の工務店さんのなかにもどんぶり勘定ばかりじゃないと言うことですよ（なかにはどんぶり勘定の人もいますけど）アフターケアの保証で言うならば地元の工務店もハウスメーカーもかわりないですよ！地元工務店さんなんか逆に言ったら無茶なことすればたちまち地元に広まってしまい仕事がなくなってしまうってとこですかね。また逆に言えばハウスメーカーさんは多少のことをしても一部のうわさだけでは全国ネットだから全国的に見て住宅の発注率がへらないと言うことです。今回新築するにあたって私の場合地元の工務店さんで納得しています。なんといっても一生に一回になるかもしれない買い物のなかで自分自身（妻も含めて）納得できることが第一だと思います（少ない資金のなで）　　　お金のある人はどんどんお金をだしていい家を建てれば良いと思いますが現実はそう言う人ばかりじゃないと思います。ちなみに私は現在２６歳で妊娠中の妻と言う現状です。一条さんも見学しましたけどやはり資金面が・・・でした。（一条さんの良さも説明をうけて理解しました）今は地元の工務店さんにしていますそれは建てている現場をみたり打ち合わせの内容もどんぶりではなく細かいところまで教えてくれるしなおかつ、結構サービスありだったと言うところでした。これから新築を考えている方がいるならハウスメーカーばかりでなく地元もさぐりをいれてみるのもいいとおもいますよ（＾＾）心配ならば住宅性能保証なんかもつけたら良いですね。３３０さんちなみに私は業者じゃないっすよ（＾＾）新築にあたり色々ネットで見ていたらこのサイトに、でくわし面白いからみてまいた。今は書き込みしてますけどね（＾＾）

了解しました。大変失礼とは思いましたが、お許し下さい。きちんと勉強されてたんですね。安心しました。お子様も生まれるそうで、おめでとうございます。お大事に・・・。しばらくは大変ですけど頑張って下さい。２チャンネルの常識は世間の非常識とまで言われていて、心無い人達の誹謗中傷記事ばかりで、ここが世の中の乱れの中心の様に思ってました・・・。しかし住宅初心者さんの様に心ある人も多くいること知って、少しほっとしてます。これからも様々な場所で中立な立場での声の書き込みお願いします。また、どこかでお会いできたらいいですね！それでは、失礼します。しかし、新居におめでた！楽しみがいっぱいですね！お体に気をつけて公私共にご家族のためも頑張ってくださいね！私も応援してます！

一条マンさんもお仕事がんばって下さいね。（＾＾）それでは〜

>329
筋交いが少ないので、がっかりされたのなら営業マンさんや現場監督さんに
家の見るポイントなどを教えていただき中途半端な知識がふえたんでしょうね。
ミサワホームなんか、筋交い１本も使ってないのに阪神大震災で倒壊しなかったよ。

文面を見る限りにおいては、ダイライトを使用した家を見学されたと思うので、
ヤフーあたりで「ダイライト」と検索してみては？
ダイケンだったかな？詳しくその工法が説明してあったと思うよ。

皆さん色々と悩んでいるようですね〜
一生に一度かもしれない買い物ですから当然でしょうが、私の町にもタマホームが
最近進出してきました。
確かに設備などの見栄えをかなり良くしていて素人受けは良いかもしれま
せん。
私は以前、長年住宅業界で働いていました。（今は家業をついでいますの
で、違いますが・・・）
聞いた話では契約時の金額的には40万近くになっているのが現状らしい
ですがこれは良いものを建てようとされている方には安く見えるように設定
されています。今売れているのも納得は出来ます。
しかし問題はそう見えるように設定されているという事です。
ローコスト住宅の販売手法としては別段珍しくない形態で販売しているの
ですが問題は見えないところです。
見えない所とは中の構造と会社の販売体制と考え方です。
私も昔ローコスト住宅の販売をしていた事も有るのですが、非常に泣きま
した。いかに構造が大切かと言う事を思い知らされたのです。
昨今色々なローコスト住宅が有りましが、長くやっているところはこうした
苦労を乗り越えて今の構造や工法に行き着いています。
タマホームの現場も見ましたが、まさに私がその当時販売して泣かされた
構造体だと言い切れます。必ずクレームに泣くのは目に見えています。
泣くのが会社かお客かは私には分かりませんが、訴訟を多く抱えていると
か、クレームが多いと言った事は業界の友人からは聞いていますが・・・・。
また、急成長（？）の為、ドンドン広げて行った販売エリアに実績がなく本当
にその地に根を生やす事を考えているかどうか・・・・・・。
本当にそう思っているならタマホームさんにはもっと色々な改善をしてもら
いたいものですね。

タマホーム、本当にいいですね。

336>独り言さん
貴重なご意見ありがとうございます。近い将来自分もタマで建てようと思っている一人で、
いまのところタマがよく見えています。
参考までに、構造体のどこがどうだから、泣かされたのか教えていただけないでしょうか？
タマで家を建てようとしている他の方にも大変参考になると思いますので・・・

タマホーム、本当にいいですね。
関西では、西宮市の山口町にも進出されるとか。
目のつけどころが違います。
リーズナブルな値段で、一般のHMでは到底叶わない夢を実現する会社のことを、
その夢を叶えてくれないHMが批判するのは、筋違いです。
その値段なら、この程度だよ？　いいじゃないですか、それで満足しているのですから。
しかも、そんな長く住めないというような品質ではありません。
何も持てない要理も、HMで坪80万で建てるような家ではないが、とにかく快適な家を持てることは、
幸せといわずして、何と言うのでしょう。

↑社員

やっぱり、336も他社営業マンのカキコだったんでしょうか。
いい面、悪い面も含めて抽象的ではなく具体的な話をしたいものですね。

タマのローコスト方法がわからない為、具体的にタマのここが悪いと指摘できないんでしょうね。
逆を言えば、タマのホームページ見てもタマのよさがあまりわからないんですけどね。

タマで建てました。
費用は結局結構かかりましたよ！
まぁ、抑えようとすれば抑えれたんでしょうが。
家を建てるにはどこのメーカーに頼んでも必ず必要になってくる別料金が数百万単位でかかりますから、タマはそれでも安かったんだと思います。
料金の面では安いと思います。
しかし、下請け業者がめちゃくちゃ！！
大工さんは当たりましたが、その他の電気や水道や下水やクロス等々全てだめ！
建築に詳しくない人ならきっとそのままだったんでしょうねー。
うちは全てなおしてもらいましたけど。
それからタマの営業と工務は仲悪いから社内報告が全く出来ていない。
あれだけ社員を働かせてるから儲かるんじゃないの？
社員の人の休日の日数ってとてつもなく少ない。私の営業と工務の人はいい人だったから特に同情してしまいます。
やめればいいのに。。。忙しいから間違い多すぎなんだよ。
それから一条からタマに転職した人って多いよね

　ここのカキコでは、一条いいのになぜなんですか。

http://www.showa-jutaku.co.jp/order/riara.html

色々ですねー　住宅でも灯台下暗しってことわざの意味すごく大事だと思いますよ。それと一本の木ばかりみて森の存在に気づかなかった逆に森を見すぎて一本の木の良さに気づかなかったみたいな。住宅会社えらぶのも大変ですね。まあ結局自己満足が大事かな。

何で、タマのレスだけ３４５と盛り上がってるんでしょ？
良くも、悪くも人々の関心を引いてるって事
には間違いなさそうですね！
嫌いな人は、書き込みしない方がいいのでは？

346>
嫌いな人も書き込みしていいのでは？
タマを好きな人からは、なかなか悪い点の話が出てこないと思います。
よい点悪い点を総合的に判断し、タマにお願いするか、他のメーカーに
お願いするか、決めた方がいいのでは？

要は提供された情報が、真実なのかデマなのか、勘違いなのか、受け取り方の
違いによるものなのかを判断することです。
よって、自分はいろんな情報が提供された方がいいと思います。

３４７さんに賛成！嫌いな人も書き込みしていいと思います。嫌いな人にもなにか理由があるからきらいなわけで・・・掲示板ってそういう所だと思いますよ意見がちがうからおもしろいわけで、情報の交換で勉強にもなるしきらいな人も書き込みは良いと思います。

大阪でタマで家を建てる事にしたものです。値段が安いのと営業の方が良かったのとで購入を決めました。不安な点は多々ありますが決めた以上は信じるしかないと思ってます。で、タマの家に住んでおられる方に質問なのですが、家の臭いってどうですか？展示場の臭いが気になって仕方無かったのですが。（ホルムアルデヒドってやつですかね？）営業さんは家具の臭いだとおっしゃってましたが。。どなたか教えて下さい。

＞349

その展示場って築何年？ちなみに新築当初はどんな大手の展示場でもするよ
心配なら使用建材のホルムアルデヒド含有率聞けば？

ホルムアルデヒドって、臭うんですか？
なら、機械使って検査しなくていいので、助かるよなっ。

>349 　タマもホルムアルデヒドの指針値0.08ppmは守ってるだろうし、建材も４星のモノを使ってるのは知ってますよね？
あくまで指針値以下であってゼロではないです。タマに限ったことではありませんが、トルエンやキシレン、スチレンは
野放し状態ですから、ホルムアルデヒドだけを疑ってもしかたがないのでは。
合板フローリング、ビニルクロス、ノンホルム接着剤といったものから、いろんな化学物質が出てるでしょう。

ホルムアルデヒドの指針値0.08ppmは大人が基準であって、それ以下でも子供は、喘息やアレルギー症状の引き金に
なるようです。家具の臭いというのは、営業の常套句です。私も８月の昼間に展示場に行きましたが、営業の方との
話し中に頭が痛くなりましたね。二階でしたが。

そういう点を気にしだしたら、ハウスメーカーの殆どが疑わしくなるし、室内建材を安全なモノに変更すると費用はあがるし。
ですので、普通の健康体の方ならあんまり神経質にならないほうが良いかもです。
私は家を建てる施工先の選択肢が狭まり、費用もかさみ、アレルギー体質の自分を恨みましたけど。
タマの営業の方は正直で「ぶっちゃけ坪３６万前後します」と答えてくれたいい方だったし、予算にもピッタリだったのですが。
値段の割りには、造りが良い家だと思います。コストパフォーマンスは高いですよね。

大手ハウスメーカーからタマホームに気持ちが傾いてきた。
いろいろ含めると、むちゃくちゃ安い訳でもないけど、ＣＰは高い感じがする。

一体、総工事費合計の諸経費って項目はなんなんですかね。坪＊単価＊８％がタマホーム運営管理費のようで諸経費って明細がないまま計上されてる・・・これだけでも１００万円以上はある。

ご存じの方は、教えて下さいませ。

　見積書の各項目の計上方法はなんとでもなるので、私は、同じ図面・同内容
で比較しないと、わかりません。
　諸経費には、共通仮設費・現場管理費・一般管理費があります。
常識的に考えれば、１０パーセントくらいは計上されるのが普通と思いますが、
　ゼネコンの建築物では、２０〜２５パーセント計上されることもあります。
　ローコストは、当然普通でないのでローコストといわれるので、一般の人が
できないことができるので、その価格ということになり、
　超人の人の集団に家を建てて頂けるためやっぱり喜ばしいという以外には
ないような気もします。

ローコストって、坪幾らくらいまでがローコストなんですか？？

３０万以下と言って、実際４５万以下。
っていうか、自分が安いと思ったら全部。

　結局，業者側から，ローコストといえば，高くてもローコストになるんでしょう。

私も今年の春タマホーム新築(広島県）を検討しました。建設中の家や、展示ハウスの構造見学会に行って
自分の判断で、最終的に断念しました。　（投稿をためらいましたが、まじめな方々もおられるので思い切って投稿しました）
　理由は、タマホームの考え方や材料に問題があるのではなく、工事上の問題が自分なりに気になったからです。
私は建築の素人ですから、日本建築学会の木構造設計基準・解説を購入して勉強しています。
にわか勉強ですが、構造見学会で解説書に書かれている内容と異なる事が多く、納得が出来ませんでした。
　質問しても、納得できる内容どころか、敬遠されてしまいました。
(こんなお客は、他所で建ててくださいとのこと）
　例えば、①構造合板の下部が切れて釘が効かない状態であったこと。
　　　　　　②筋交いを使用した場所で、釘を打った場所が割れていて、釘が効いていないこと。
　　　　　　③２階の床に２箇所も火打ち張りが無い事。
　　　　　　　　火打ちがあっても、ボルトで締めているだけで切り込みが無い。
　　　　　　　　火打ちに力が掛かると滑ってしまう。
　　　　　　④雨が降っているのに、瓦屋さんは不在。瓦は葺きかけ中。オーニング掛けずに、監督も不在。

　　　もっと沢山ありますが、私はタマホームの考え方や材料は問題無いと考えています。
　　　2箇所の工事業者(下請け？）にがっかりして、工事品質的な点より断念しました。
　　　　私はきちんとした木軸工事とは何か？その要素を考えれば自ずから
　　　良否の判断がつくと思います。　　そう思って勉強しています。　ご参考まで。

タマホーム、地元の会社でしたが、大きく成長しましたよね。いつの間にか。ＨＭはその方の好きな家のタイプと身の丈にあった所を選ぶのが一番だと思んですが。背伸びして高いお家を建てて、最終的に手放すことになるより、少しは余裕のある予算で、手入れをしながら長く住む。手入れも出来ない程いっぱい、いっぱいのローンを組む方が怖いですよね。新築の時はどの家も綺麗。そして三年位は綺麗だし、週末もずっと家にいても苦痛ではないらしい。ただ、その後、周りの家と比べ見劣りし始めた頃、どっとローンの大きさに気付くと聞きました。私も家がほしいけど、周りからいろいろ聞くと不安になります。

>>359
素人ですがさんへ
私は、今回タマホームさんに決めようとしている者ですが、大変参考になりました。このご発言を疑うようで申し訳ないのですが、ここで述べられている問題点の①〜④はどうやら工事業者の問題点のようですね、でも、私の場合このような込み入った質問をしようとしても、タマホームの営業さん以外の関係者（例えば工事業者の人）などには会えません。営業さんはいい方ですが、工事の具体的な施工についてはそんなに詳しくない様子です。そのひといわく、工事関係者は人出がたりないくらい忙しく、契約もしてない相手といちいち質問の対応などできないそうです。なので、素人ですがさんが、どのようにしてこのような情報を入手したのか、入手先や方法を教えていただきたいものです。

>>361: 気になる奇さんへ
『どのようにしてこのような情報を入手したのか、入手先や方法を教えて頂きたい』とのことですので
お送りします。　①〜③は展示場で、相手は営業の方です。　営業の方でも沢山の知識をお持ちの形も多く、
特に他社で営業をされた方でご年配の方は、意外と木軸工法には詳しく知っておられます。
④は、現地に自分で脚を運んで、見学させてもらった時のことです。　営業の方から紹介されたので
ちょっと見せてくださいとお邪魔して、見学した時の事です。
素人ですが、
　営業の方でいいですから、『ここはなぜこうなんですか？』と聞かれてはいかがでしょうか？
相手の答えが、正解か否か自分で判断が必要です。
　例えば、筋交いの釘打ち部が割れていたとします。筋交いは柱間に荷重を受けた時に
変形を防ぐ役目ですから、筋交いには圧縮する力（引っ張り方向もあるが）が加わります。
この時に、割れていたら釘が効かないので、滑ってしまいます。　結果として筋交いの役目が
減少すると言う事になります。
　これは例ですが、ご自分でこの部材の目的は何か？　力はどの様に加わっているのか
考えてから相手に聞いて見てはいかがでしょうか？
　少し長くなって恐縮ですが、自転車の車輪は大人が2人乗っても変形せずに平気です。
ところが車輪に繋がっている針金(スポーク)には、引張力が働いているのか？
圧縮力が働いているのか考えてみてください。
　ご参考になれば、幸いです。　自分が見抜く目を持つことが大切と思い勉強しています。
お互いに頑張りましょう。　　　以上

私の思ったことを書かせてもらいます。
大工等、下請け業者の欠陥は指摘したら直してもらえましたよ。
木が割れているところがあり、気になるので発注しなおしてもらえましたし、他にも欠陥と思える箇所はその都度指摘してなおしてもらいました。
まちがったことを注意して言い訳して直さないような会社ではないですよ。
タマに連絡すれば、きちんと下請け業者とやりとりしてくれます。
営業の仕事は契約と銀行もろもろの手続きなので、家の建築に関しては、その後工務の方が担当になります。
営業さんが詳しく知らないのは仕方ないし、知らなくても調べて後日返事をくれます。
なので気になる奇さん、心配ないですよ！

「素人ですが」さん、「せぬし」さん　レスありがとうございます。
それぞれ、真っ向からの賛否両論の貴重な意見が聞けてうれしいです。
ただ、この板にも建築関係者の方がかなりの数ご覧になられているようですが、業界でもそれだけ注目されているからでしょうね。でも、結論からいうと前に「タマたまご」さんのご意見のように、住宅は高い買い物ですから、結局のところ判断するのは自分で、すべて自己責任ということですから、もっともっといろんな方の素直なご意見を聞きたいと思います。

先日、タマの構造見学会にいきました。タマでは筋交いというよりダイライトで
壁に剛性を持たしているというような説明がありました。ダイライト合板を張り巡らした
壁は本当に強いのでしょうか。２ｘ４なら分かりますが、ダイライトで本当に
大丈夫なのかな？

>365

いいんじゃないの
ダイライト検索してみても悪い記事無いみたいだし
ただ値段はかなり高いみたいだね

これから、住宅建築を検討するところですが、タマホームで建築された方は住宅本体価格とオプション以外で付帯工事費や管理費、登録諸経費等で、幾らかかりましたか？私が調査したところ３５０万円前後との事ですがどうなのでしょうか？

タマホームで契約を考えているものです。
付帯工事費と管理費で、３４０万かかります。
ですので標準で坪単価２６万ですが、すべてあわせると
坪単価３５万になる計算です。
それでも・・・他者と比べたら安いほうでしょうか。