「タマホーム」ご存知ですか？

主に媒介する物質である柱を伝わるか、壁を伝わるかで差が出るようです。
音には当然振動も含まれます。

>>259
建築工法は関係ありますよ。
それは２×４の欠点で、たいこ現象です。
在来軸組工法の木造住宅に比較して床も壁もパネルですから響きやすいです。

>263

なーるほど
ところで生活するうえで何か支障あるくらいにうるさいの？
それに『たいこ現象』っていうくらいだから気密性が良いってことでは？
話し声とか騒音が軽減されるんならそっちのほうがいいよきっと

はじめまして、山口県の周南市にこの度タマがオープンし行ってきました。
今までの内容を見てきて、実際に聞いてみた内容を書き込みます。
柱は杉の乾燥15%芯材、構造として筋交いはなく外壁下地にダイライト9mmを使用、
内壁下地材はプラスターボード12.5mm、根太なし（但し、１mピッチで支えている）
坪単価25.8万円には、付帯工事費ははいってなくて、電気配線工事、屋内・外給排水
工事、地盤調査費、確認申請費、瑕疵担保10年保証手続費等は、別項目で見積りに
計上されており、確かに坪33万円程度以上にはなると思います。

瑕疵担保10年保証手続費?
これって今の法律では10年は必ず保証しなければならないんじゃないんですか？
お金払わなかったら保証してもらえないの？

>267

うちは去年ダイワハウスで建てたけど現場監督さんは全然来てくれなかったよ
あなた運が良かったね！！
うちは嫌われてたのかな確かにうちの主人もうるさい方だったけど

長い間現場で職人をしてて最近住宅営業になりました。タマさんについてはまだ良くわかりませんが、家を建てるのにあたって一番大事なのは金額もそうですが、現場が一番だと思いますよ。
いくら安くても欠陥住宅では何にもならないと思います。職人仲間から聞いた話ですけど単価がすごく安過ぎて手抜きをしないとやっていけないて聞きました。管理もずさんで結局元請けにもバレずに引渡しまで進むらしいです。

一ヶ月程前に話題に出ていた「珪藻土」についての情報です。興味のある方は検討項目に入れてみては？
前スレでは、珪藻土の塗り、クロスの紹介がありましたが石膏ボード自体に練り込んであるものも発売されてます（メンテは普通の石膏ボードと同じなのでほぼ不要なようです。）。パナホームでは標準で使用されてますが、表面のクロスが布か紙系のものでないと効果がないと言う欠点もあるようです。
検討してみたい方は、他の住宅メーカーや地場の工務店でも相談すれば取り扱い可能なようですのでいかがでしょうか？価格については、実際に見積もりを取ったところ普通の石膏ボードの倍程度なので家全体に使用してもたいした金額になりませんでした。クロスが少し割高になるかもしれませんが＾＾；
シックハウスにお困りの人は、一度探して見てください＾＾。突然のカキコミでおじゃましました・・・ではでは

タマ以外にもいくつかの会社に見積もりしてもらっているんですが、大事な柱は集成材で他は乾燥材を使っているところ、全て集成材のところが多かったです。
タマホームのフリーダイヤルで聞いてみたら、集成材はオプションだと言われました。やっぱり乾燥材だけだから、見積りも安かったのかなあと思ったり。
集成材を使った家の強度って、杉の乾燥材だけの家はやめた方がいいのでしょうか？

タマホームはやめたほうがいい。見積書を置いていかないらしい。
あと、坪248000円は明らかにウソ。
普通は本体工事に含まれるところを、オプションにしたりするから、あの金額が出てくる。
結局、契約の段階になったら、普通の金額になる。
家がそんな金額でできるわけがない。

そうですよ。瑕疵担保10年保証は施主が住宅性能保証機構に保証してもらうために施主が払うものなんです。
大手ＨＭ(加入しているＨＭ以外)は自社保証なんで費用はいりません。
あくまでも、住宅性能保証機構に加入しているＨＭなり工務店に施工してもらった住宅に関して、
保証してもらうことが出来るんです。
法律で定められているのは、住宅性能保証協会のことではなく、「業者は10年は瑕疵担保10年保証の義務がありますよ。」
ということだけなんです。ところが業者はその１０年の間に不具合や保証しなければならなくなった時にその費用が大きな
負担になって紛争が起きたり、倒産してしまった場合に施主は保証を受けられなくなります。
このような場合に業者に代わって紛争解決や保証をしてくれるのが住宅性能保証機構の保証制度なんです。
まぁ、車で言うところの任意保険的なものと考えればいいと思います。

たしかに4寸の無垢柱のほうが3.5寸集成材より強度面は強いし健康にもいいよ！
集成材を薦める業者のメリットとしては集成材使う業者はその分基礎幅も細くできるから材料費を浮かせることができる！！点です
業者を儲けさせてやってくださいよただでさえ仕事ないんですから

聞いた話ですが、タマホームはアフターフォローが一切なしとか。
メンテナンスは個々の設備業者がやるらしいです。
住みはじめてから「キッチンの○○が・・・」とタマホームに電話すると「××設備さんに言って下さい」という対応らしいです。
まぁ、安いし、保証といえば保証だからと割り切れればＯＫかも。

>272
>結局、契約の段階になったら、普通の金額になる。家がそんな金額でできるわけがない。

267で坪単価38万、これ普通の金額でしょうか。

>坪38万円でも安いと感じました。

と仰っておられますが。

タマで建てた、3ヶ月点検には、担当営業の方が見えて、次回6ヶ月点検のときは
担当の工事の方が来るといっていたけど、それ以降は、アフターの方がくるようなこと
事で説明していかれました？

>257

嘘付くなっ中年

大魔王さん
ありがとうございました、やっぱり安いですよね。
ところで、こちらの近くの展示場や建築物件がないので教えていただきたいのですが、センスは他のメーカーと比較してどんな感じなのでしょうか。

こんにちわ、私は本当に他社のハウス営業です。
このコーナーについてちょいと意見があり書き込みします。
簡単に言うと議論の対象外かな？
本当に丈夫な良い家を探すためにこのコーナーで色々質問しているかた。
家があんな価格で建つと思いますか？
私が言うのは丈夫な長持ちする家の事ですよ？
ちなみにいまどき無垢材を使わない理由を知っています？？？？
日本の木は昔海に浮かべて分子レベルまで感想をさせていました。覚えていますか？
もちろん枝打ちした木を使い寒いところで節の詰まった硬い木を使い丁寧に家を作りました
でも今はお客さんは早く立てろ安くしろうまく立てろと文句ばかり。
もちろん商売ですから企業も努力しますよね。
でも感想のいい加減で暖かいところで急速に育った無垢材で作れば
建てる途中で家は曲がるねじれるは当たり前になります。
だって生きてる木を乾燥もぜずつかいますからも！！ちろん安くするためにね。
そんなの

そんなの近くの大工さんに聞けば常識ですよ。
だからしょうがなく集成材なる物を一流メーカー、例えば住友林業なんかは
使います。住林だって最高とは思ってないけど今のお客さんの希望（曲がらず
壊れず長持ちで安く）を考えればそれが最高の妥協だからね。
だから、国産の杉、特に暖かいところのものを使えば軽い曲がる弱いは
当たり前、もちろん打った釘は手でも簡単に抜けます。
木が曲がると言う事はドアが開かなくなるサッシが曲がるは常識
おまけに、あんなにたくさん宣伝して、展示場をいっぱい持ち沢山の営業を抱え
あんなに豪華な（そうでもないけど値段の割にはね）をつけてあの値段を出すには
どこにしわを寄せるか？？？もちろん素材ですよ。

ここで議論をされてる人それをわかってあタマは買うべきです。
いいじゃないですか、今まで家をもてなかった人が家を持てるんだから。
そんな人が欠陥住宅だとか安心とか言うべきではないのでは？？
一流メーカーが全部いいとは言わない>

ここで議論をされてる人それをわかってあタマは買うべきです。
いいじゃないですか、今まで家をもてなかった人が家を持てるんだから。
そんな人が欠陥住宅だとか安心とか言うべきではないのでは？？
一流メーカーが全部いいとは言わないけど、まじめに丈夫な家を
作れば高くなるのは当たり前、それでも作る大工さんの技術も大事な
要素になりますからね。
１０年の瑕疵担保責任はいまは法律で決められているので当たり前、もちろん打った釘は手でも簡単に抜けます。
木が曲がると言う事はドアが開かなくなるサッシが曲がるは常識
おまけに、あんなにたくさん宣伝して、展示場をいっぱい持ち沢山の営業を抱え
あんなに豪華な（そうでもないけど値段の割にはね）をつけてあの値段を出すには
どこにしわを寄せるか？？？もちろん素材ですよ。
ここで議論をされてる人それをわかってあタマは買うべきです。
いいじゃないですか、今まで家をもてなかった人が家を持てるんだから。
そんな人が欠陥住宅だとか安心とか言うべきではないのでは？？
一流メーカーが全部いいとは言わないけど、まじめに丈夫な家を
作れば高くなるのは当たり前、それでも作る大工さんの技術も大事な
要素になりますからね。

１０年の瑕疵担保責任はいまは法律で決められているのでそんなの
当たり前もちろんね、
タマが好きなら買うのはとめませんが、営業によって基礎が入ってないとか
ありもしない経費（電化住宅申請料？？？）は当たり前でその分値段を安く見せていますね。
でも自由競争の日本なので好きなら買えば良いとおもいます。
ただまじめに建ててるメーカーと同じレベルでの話はやめたほうがいいのでは。
安いものには理由がありますから。選ぶのはあなたです。よく考えてね

ちなみにこれはタマが欠陥と言う意味ではありませんただ安いのには理由があるので
自分がどんな家を建てたいかをかんがえるべき

http://www.tamahome.jp/
この前まで見つけられなかったのに、タマホームのＨＰ発見。

私達タマホームは、業界の「高いから良い家」と思わせる風土と断固として戦います。
私達は、「良い家を安く買える」風土を形成し、「子どもや孫の成長を第一に考える家族」に対して、もっと他の分野にもお金が使える
ようにしていきます。 ( 写真 : 玉木社長 ）

う〜ん、共感もてますね。

２００３年度受注額３５０億売り上げ高２２３億
２００２年間販売棟数６５０棟？
２００３年１０００棟に伸びてたとしても
百歩譲って一軒２０００万で売れたとして
２００億？
後の１５０億住宅販売以外の事業で・・・？

２８４＞１０年瑕疵担保責任は１０年の瑕疵担保責任はいまは
法律で決められているので当たり前

主要構造部と水漏れに関する瑕疵について、
法律で義務付けされてるみたいですね！

本当に建てた方の話を聞くのが一番です。新築の記録なので参考にして下さい。
http://www.geocities.jp/ototyama/new_page_1.htm

いろいろと、業者さんが登場しているようですが、
ハウスメーカーさんと地元の工務店って金額似てるでしょ？
工務店の方が安い感じですかね。
それでも、地元の工務店の社長って羽振り良くないですか？
高級車に乗って、一等地に住んで。
夜の街でも、まだまだお盛んで。
はっきり言って私はこのご時世に「ぼったくってる」としか思えません。
従業員の数（大工さんじゃないですよ）と年間その会社が建てている
家の数を考えると、１件当たりの利益の大きさに驚かざるえません。
タマ以外のハウス営業さんには、辛い現実でしょうが、
有る意味タマはつっこみどころが無いですよ。
正直言ってタマでも高いよ。
工務店が親戚の家は半額以下（公表価格の）で建ってますよね。
これが「現実」。
反論お待ちしています。

内容がずれているかもしれませんが・・・
私の家は３年ほど前に大手ハウスメーカーで建てました。
父にとっては２軒目の家です。
最初は父も若くお金がなかったので安く建てたそうです。
でもやはり安ければ安いなりでした。
３０年ほど前だったのでいまよりは基準とゆうか最低決められている事が
ゆるかったせいもあるとは思いますが・・・
その教訓を生かしていろいろ検討した結果ハウスメーカーで建てました。
確かに値段は安いとはいえません。
でも２６７の大魔王さんの所とは違い棟上の時も前日と当日の朝に営業マンが
ご近所に菓子折りを持参してあいさつ回りをしてくれたり、いるものはすべて用
意していただいて施主は何もしなくてよかったです。
現場監督はほぼ毎日少しでも顔を出してくれ、営業マンも２〜３日に１回進行
状況等を見に来ていました。
アフターフォローも最初の１年は３カ月ごとに点検にきました。
あとは１年ごとです。
私の家は父が弟とで建てたので長持ちする家（１度失敗しているので・・・）を
一番の重点におき選んで建てました。
今は快適に過ごしております。
営業マンも今でもちょくちょく「家の近くまできたので・・・」といってよってくれます。
私の家の方にもタマホームの展示場ができました。
安いのは大変魅力的だとは思います。
でも安いといっても高い買い物です。
時間をかけてじっくり選ぶのもいいと思いますよ。
私の父のように２軒も建てることにならないように・・・

利益の問題が出ましたが、私が知る限りは半額と言うことはないと思います。
一流メーカーなどは定価で売れて３０〜３５％の粗利を取っているのかな、でも
後のクレーム対応など等を考えるとかなり苦しいと思いますよ。多分、そこから展示場代
に宣伝費など払うと一流メーカーの家が値段の割には良くないと言われるのは
こんな理由だと思います。これを考えるとかなり宣伝にをしているタマホームのお金は
どこから出るかは考えてみると良いのでは、私はあまり宣伝をしてない会社の方が
値段と素材のバランスが取れていると思いますが皆さんはどうおもわれますか？

友人から"たまホーム"の家についての相談からこのホームページにたどり着きました。
結構木材の話題が多いみたいですが、設備(上下水道・電気)等の人件費には皆さん
興味が薄いようですね。私の地元　兵庫県の加古川　では人件費は大工さんは金物持ちで
坪幾ら、設備関係は材料持ちで一棟幾らの"どんぶり系"の請負が多いようです。
最近の相場は生活ギリギリの単価だそうです。友人の大工(談)３５歳
たまホームは金物持ちなのでしょうか?設備は１棟幾らなんでしょうか?また個別方式?
通常、私の知る限り(兵庫県の加古川周辺)
では設備は1棟当たりでの単価で請け負います。細かい見積もりなんてしません手間がかかります。
(余ほど特殊な事情の無い限り)よって小さい別注文イコール利益です。
また、安売りの源泉はやはり下請けの職人の単価です。大証一部上場
のファー○○住○の単価は水道屋さんは通常の1/3だといってました。友人談３*歳

私が何を言いたいのかはまずフランチャイズの工務店の建物の質はズバリ各担当の大工さん
を始めとして出入りの職人・業者の質で決まります。当然、単価に比例した工事をする業者が
多いとそれなりに、律儀な職人が多いとそこそこな、出来になります。設備の不良は怖いですよ・・。
　一般的にですが、建売もあてはまりますが、業者に建築中の現場を見せてもらい、ボルトがしっかり
締まっているか?確認難度A!!(大工さん)電気の配線は天井裏で綺麗にまとまっているか?確認難度B(電気屋さん)
開所(排水の掃除口)が各コーナーと距離にとってあるか?確認難度C((水道屋さん)は最低限確認しましょう。
さいてー限のことです。
営業の質での判断は難しいでしょう。(独断と偏見ですのでご容赦ください)

急遽、家を建てなくてはならない羽目になり困ってます。予算も知識もない・・・
安さに惹かれて「タマホーム」に行きました。でも、見積もりを見てびっくり！
建物本体工事１２０６万、オプション１４８万、付帯工事１１６万、必要経費８５万、未計上工事及び費用５０万、諸経費１０１万、諸費用７２万、消費税２２万トータル１７９９万！
唖然としました。私は騙されいるのでしょうか？教えてください。施工面積４６．７３坪です。
不安です。でも、やっぱり安いかな・・・

295困ってますさん
このページ最初からじっくり読んでみたら！
大変参考になると思います
それくらい時間あるのでは？

295>オプション１４８万とは、何をつけたんですか？
土地や下水・汲取り等の条件がわからないから何とも言えないけど
そんなもんじゃないですか？

下水あり、土地改良なし、外溝工事も最低限で、２５万８千＋３００万
が目安なんで、そんなとこじゃないですか。

297>訂正
２５万８千円×施工坪数＋３００万円

ご意見有り難うございます。
オプションは２階トイレ・２階勝手口・２階４連吹き抜け窓・キッチンカウンター・準防火仕様・１階廊下納戸・洗面所枕棚・各居室ネット配線（４室）・・・
設計図がいまいちだったので、友人の一級建築士にラフを描いて貰いました。
分からないのが、「諸経費１．０１１．６１７円」です。必要経費でもなく、諸費用でもなく只一行「諸経費」と記載されております。
上下水完備の市町村です。実家の畑に建築予定。整地費用としては３０万計上されています。
今まで「タマホームで建てられた方」、みなさん「諸経費」はこんなものなのでしょうか？
腰板パネルは標準仕様だったのに、準防火仕様５８９．０００円はいるの？
２階４連吹き抜け窓も標準仕様だと言っていたのだけど、１カ所だけということ？
どなたか分かる方、教えてください。お願いいたします。

一級建築士の友人と確認に行きました。
私の建てようとしている区域が「防火仕様対象区域」だったみたいです。設計図もペアガラス・防火シャッター仕様になっていました。
天井高２５００・土台　檜・柱梁　杉・基礎パッキン　金物　公庫並み・外壁　ダイライト
２階４連吹き抜け窓も標準仕様は１カ所ということでした。
「諸経費」は現場管理代と説明されました。
聞き違いも有るかもしれませんが、騙されてるわけではなさそうです。

凄い所、見つけました！なんと坪１９８０００だそうです　。
http://www.aerahome.com/index2.htm
アエラホーム九州上陸するんかな〜？

他のところにも関連があってので書き込みましたが、私がタマの展示場に
行った感想は、ホルムアルデヒドで臭くて目が痛くて数分で出ました。この家には
とても住めませんし、ましてや子育ては論外です。みなさんシックハウスはご存知の
はずなのに、あまり書き込みがないのですが、これも建ててからでは遅いです。
いくら安くても健康とは引き換えにできませんよ。シックハウス対策もできていないようでは
後は推して知るべきで、検討する必要はないと思います。ちなみは私は三井ホームで
建てましたが、高いだけで施工もアフターもひどくて、散々な目に合わされました。
苦情の処理はどうにかちゃんとやらせましたが、手抜きとやり直しの連続で毎日
現場通いで大変でした。まあ、知らぬが仏で、出来上がりだけ見れば、こんなものかで
済んだのかも知れませんが、とにかく簡単に信用せずに、急ぐと足元を見られて
特にいけません。高ければ安心ということもないので、石橋を叩き割っても渡らないくらいに、
相手に用心深いと思わせた方が良いと思います。信頼は最初からあるものじゃないと思います。
出来上がって満足してからで十分です。

>302

タマホームさんは仕様内装建材★★★★と聞いています。だから目が痛いのは嘘もしくは大げさ、まぎらわしい！っで、事実とは異なります
あんたみたいなのは営業マンの敵！クレーマーには近づくな！！
俺も昔は住宅営業してたけどあんたみたいなお客とは一切商談しなかったよ
まー程度の低い営業が不幸にもあんたに引っかかったんだなお気の毒

＞302
そうそう、あんたみたいな奴に限ってさせるだけさせて礼一つ無いんだ
バカらしいからこっちも必要以上のことはしないよ
親切心で教えてやっても返って疑われるんじゃアホらしい
世の中ギブアンドテイクだし思いやりが大事なんだよ

>302
モデルハウスで家具のにおいを嗅いでみましたか？
家具には、シックハウスに関する規制がありません。
だから、どんなにシックハウス対策をした建物でも、家具が
未対策のものであれば、家中ひどいにおいがします。

逆手にとって、いいわけにしているMHも有るそうなのでご注意を。

なんか、タマホームの回し者みたいな意見ばかりで変なコーナーですね
？じゃーなんで他のメーカーは安い安い杉柱を使わないで多少値のはる集成
材や鉄骨や米松を使うの？？儲けるためならタマみたいな杉柱や安い瓦を
使えばもっと利益が上がりそうだけど何で使わないの？？詳しい方
教えてください。それともここはタマホームの宣伝ページじゃないですよね？

>306
このスレ読んで、タマホームの回し者って思うのは、業者だからじゃないですか？
たしかに、タマ系スレッドだけど、
別にタマホーム擁護スレッドには見えませんが？
貴方の言い分じゃぁ、世の中の量販店がなりたちませんね。
木材はともかく、瓦などは世間一般のモノとメーカーは同じにおもえますが？

どこのハウスメーカーさんでも、地元の大工さんだし、結局は営業の当たりと
大工の当たりで左右されるわけだし、某ハウスメーカーさんなんかは、
運送中に部材に傷がいっても「階段の下のぶんだからばれない(笑)」のような
感覚ですから。

わざわざ、消費者を装うその書き込みにムシズが走りますよ。
業者なら堂々と、自社名を出して抗弁してください。

194

３０３の他人の名をかたるやつと３０４の大工には建ててもらわんでよろし。自分で
行ってみいや。ほんで、金もろといて何がギブアンドテイクや。施主はおんどれらに
頭下げてまで建ててもらわんでもええわ。ろくな仕事もできんやつがようほざくんじゃ。

>306
鉄骨メーカーが、それを売る為に作った子会社のハウスメーカーに
鉄骨よりも、杉材の方が儲かるから親会社から仕入れなくてもいいよと
でも言うってのかい？

うちの建築現場近くにタマが建ててた。うちとほぼ同じ時期に始めて、同じくらいの
大きさで２ヶ月も早く完成。通る度に見てたけど、さすがにうちの半値でできる
だけのことはあるわと思った。うーん、雨露しのぐだけなら、いっそのこと、徹底的に
安普請のほうがいいかもね。あれは２０年もたんかもね。それと私もタマの展示場で
気分が悪くなった。

>311
貴方の意見も参考になりませんね。
何のために発言されているのですか？
書き込み内容に「悪意」しか感じません。
せっかくプロの方が書き込まれるのなら、
なぜ「工期が短い」のか
なぜ「雨露しのぐだけ」と思うのか？
なぜ「あれは２０年もたん」と思うのかを教えて下さい。
この書き込みじゃ、ただの「なんくせ」OR「嫉妬」でしょ？

いやだね、批判ばかりで努力しない連中は。
あなたの書き込みの方が「気分が悪くなった」ですよ。

>>311
>>あれは２０年もたんかもね。
貴方の、工務店で建てたら、何十年持ちますか？

＞３１１　嘘つきは泥棒の始まり。

＞309

こ〜らクレーマー！何ほざいてけつかんねん
お前みたいなのは施主とは言わん
クレーマーっていうんじゃよー覚えとけ！！
誰がお前みたいなのに引っかかるか！

初投稿です（正直投稿するのにかなり躊躇してます）私は現在タマホームで家を新築中です・・・と言っても最近契約が済んだばかりで未だ工事には着工していないので、今後の工事内容や諸々の参考になれば・・・と思い、数日前からこの掲示板を読ませてもらっています。
タマホームとの契約を決める前に、かなりの住宅メーカーのモデルハウスを見学、渡り歩き・・・結果タマホームに決めました。決め手は、値段の安さ！！と言っても決して過言では有りませんでしたが、それだけが全てでもありません。
私自身(主人も同様らしいですが・・・）の感想としては、正直どこのハウスメーカーが本当の事を言っていて、優劣のランク決めが出来るのかわかりません。どこのモデルハウスに行った時でも、自社の製品を悪く言う営業マンは居ないのは当然だと思いますが、同業他社の事を悪く言う営業マンの話を聞いた時は正直『ここの会社は止めとこ・・』と言う気持ちが強かったです。この掲示板を読んでいて思った事は、私たち夫婦はタマホームの良い営業マンに当たって本当に良かった！！と思うことです。私たち夫婦も、正直な気持ちどこよりもタマホームが良いと思ってタマホームに決めたとは断言出来ません。でも、考えて迷って他者と比較検討した挙句タマホームに決めました。なので、100パーセント満足のいく会社では無くても、決めた事に後悔はしていません。

実は、私たち夫婦にとって、新築予定の家は2件目の家になります。1件目の家は、当時国内的にも名の知れた大手の住宅メーカーに頼みました。でも、契約を決めてすぐにこの契約は失敗だった・・・と悔やまされる事が多く、皮肉にもその時の家は今年放火に遭い全焼してしまい、再度新しく家を建てる事になりました。こちらの掲示板に書き込みをされたり目を通されてる方の中には『2度目なら何故もっと慎重に住宅会社を選ばないんだろう？』と思われる方も少なくは無いと思います。
実際、100パーセント満足はしていないのにタマホームに決めた事は後悔はしていないというのはかなり矛盾しているとは思います・・が、前の家が火災で全焼した際の火災保険金等々で次の家を建てると言う現状上、どうしても予算を決めなければいけないと言う現実が有ります。同じ予算内で少しでも自分の家族のスタイルに遇った家を建てる・・・と言う理由でタマホームを選んだ事が、満足はしていないけれど後悔もしていない理由です。
つまり、私が伝えたかったのは、家の価値と言うのはもちろん技術面や専門的な難しい事も大切かもしれませんが、そこに住む人々のライフスタイルに遇わせて、悔い無く無理無く建てる事が大事なのではないかな？と思ったのです。

タマホームは上記に色々記されているように欠点も多々有ると思います。でも、これだけはあえて言わせてもらいたい。（私は決してタマホームの内部関係者ではありません、ただタマホームで家を建てる予定の1個人です。）
上記に記されている営業マンの質の悪さや、タマホームのモデルハウスで気分が悪くなった云々・・・確かにそうゆう営業マンも居るかもしれません、そうゆう拒否反応を起こす人も居たかもしれません。でも、私は上記2点どれにも当てはまりませんでした。タマホームのモデルハウスには10回以上行きました、我が家にはアトピーと喘息の子供が3人居ますが、誰一人としてタマホームのモデルハウスに行った後具合が悪くなった家族は居ません。
又、上記で私が記した『1件目の家は、当時国内的にも名の知れた大手の住宅メーカー』に今回何故頼まなかったのかと言えば、その会社の営業の人や設計の人が信頼出来なかったからです。最近出来て急成長しているタマホームと違い、数十年の歴史を持ち、大物女優を当時ＣＭに起用していて、住宅以外にも多面で名の知れた大手の会社でした・・・が、我が家（以前の）が建って数年後、その会社は事実上倒産して、建築後のフォローは、建築時の下請けまかせになっていました。

思うに、家に限らず何でもそうだと思いますが、営業マンの質云々は人間性が多々違うように、たまたま質の悪い営業マンに遭遇してしまったからと言って、その会社そのものを批判する内容にはならないのでは？又、たまたまそのモデルハウスで具合の悪くなった人が居たからと言って、必ずしもそれがその住宅のせい！と断言して批判するのは行き過ぎではないのかな？と思うのです。
あ〜あ、こうゆう投稿をしてしまったら、批判をされたり、罵声を浴びせられるのかもしれないな・・・等と内心びくびくしています。最後にしつこいようですがあえて書かせてもらいます。私は決してタマホームの内部関係者ではありません、ただ、タマホームで家を建てる決心をして良かった！と思っている1主婦です。明日新しい我が家の地鎮祭が有ります。いよいよ本格的になってくる家作りの前に、この掲示板を読んでいて感じた事を書いただけですので、決して誰かを批判したりする気持ちも必要以上にタマホームをかばい立てするつもりもありません。

３１１〜３１９はタマまんせ〜の書き込みと見た。一人芝居かも。早い話が
営業が良かったからタマにしたの？家はクズでも？タマは怖いよ〜。言いなりに
ならないとすぐ「クレーマーか」と凄まれるからね。話だけで客に信用させる、
とても「良い営業マン」ほど、詐欺の才能もあるから気をつけよう！それに何が
どう良くて信頼したのか具体性もないし、はなから聞くに値せん話だ。

http://www.geocities.jp/ototyama/new_page_1.htm

タマホームで建築予定さん　よい営業マンにあたったとのことでしたが
その営業マンは知識的によい営業マンだったのですか？
あいそがよい営業マンがよい営業マンとはいえないと思います。
これから建築されるとのことなのでじっくりタマホームを観察してください。
そしてまた報告してください。
でも本当によかったと思うのは１０年２０年それ以上後だと思います。
どこで建てたって新築はいいものです。
私の意見ですが、安く建てても１０年ほどで手をいれないといけなくなるのなら、最初に
高くても質のよいものを選んだほうがいいのではと思うのです。
長い目で見ればそちらの方が値段も安くつく場合もあるのでは・・・。
私も家を建てたいと思っているのですが未だ実現していない者です。
だからこんな風に言える立場ではないのかもしれないのですが・・・。
私も家にたづさわる仕事をしている主人と結婚して３年いろいろ勉強の
途中ですが、家に関する考え方も変わってきました。

３２１のタマまんせーの紹介するサイトは冷静に見るとやっぱタマはよく無いと
言うことか。自分の建てる家、建てた家を何とか良い物と思いたい心理は施主なら
初めは誰しもあること。でも冷静に見るとやっぱよく無いねえ。タマは。

>320=>323 さん。
「タマまんせー」って２ちゃんねらーですか・・そうですか・・
こんなところで使うなんて「馬鹿まるだし」ですね。
タマ擁護でもタマ批判でもないこのスレッドで、タダひたすら「タマ批判」
要するに「タマホームが嫌い」って事ですね。
あなたの気持ちは、誰も知りたがっていません。

「自分がタマに頼んで失敗したから嫌い」なら解りますが、ただ「嫌い」じゃぁ
そのへんの幼児と変わりませんね・・というより、脳みそは幼児なのですね。
有る意味かわいそうでは有りますが、出来れば貴方の愚痴は、居酒屋の隅だけに
しておいて下さい。

ちなみに、私はタマ他３件のHMさんを検討中の１消費者です。
「タマホームで建築予定」さんのような意見は大変参考になります。
出来れば、「タマで建てて後悔した」というような実例も聞きたいものです。

※他社ＨＭ関係者さんへ
こう書きましたが、捏造での「批判」は、罪になりますので「捏造」はダメですよ。

３２４もタマまんせー。名前が・・・　もうこれは漫才の独演会ね。
スチャラカチャ〜ン・・・　あ、スチャラカチャ〜ン・・・
でも、「正直」言って、タマだけが悪いわけでもない。大手メーカーでも安心は
できない。ひどいところはいくらでもある。俺が言っているのはタマも決してよく無い
と言う事。とにかく一番いいのは施主や住んでいる人に会わせてくれて、見せてくれて
話をさせてくれるところ。それでも信用するのはできてからでよい。業者は「お客様との
信頼関係が大事でして」などというが、こちとらはお前らの仕事振り見てからしか
信用できねえよ。

建設的な意見を求めます！！

タマさんを選ぶも他社を選ぶも個人の自由だと思います。でも、サイトに頼らず、実際に時間を割いてでも現場を見られた方が良いですよ、それと、本当の情報は、構造や材質についてもインターネットで学術的な意見を参考にした方が確かだと思いますよ。他の場所で勉強された方がいいですよ！ここの話の中から真実を見つけるには、確かな経験と奥深い人間性が必要です。労せずに楽は無しです！忙しいので最後に結論だけ言わせて、もらいますが、住宅にも適正価格があり、性能の違いもあります。そして手抜きは工賃（工期）や材料等の見えない所で確実に行われていると言う事です。加えて大手の値引き商法も同じ理屈です。うまい話には裏がある事も忘れないで、営業マンに騙されない様に時間を掛けてしっかり勉強して、いい家を建て下さい。頑張って下さい。

今日はタマホームさんのとある展示場を見学に行きました。私自身もうすぐ新築を建築予定なのでハウスメーカー地元の工務店さんなど色々見学さしていただきました。もちろん棟上直後の現場なども含めてですが、はっきり言ってタマホームさんの住宅を見てがっかりしました。釘は同じ箇所にむやみやたらにうちまっくてあるし（どうみても素人さんがうったような感じ計１０本）筋交いの数が少ないし・・・質問してみると壁の強度で筋交いの約３倍とか言ってまし、屋内の換気のダクトが無理なところを通しているもんでへこんで空気が通らない状態になってるし（意味なしダクト！）その他色々と目に付いたところがありました。またうちの標準はこれもこれもあれもついてこの坪単価ですなどと言ってました。一見良いようにみえますが見学していくとガックリでした。いろいろ見学して営業マンさんや現場監督さんに家の見るポイントなどを教えていただき知識がふえてタマホームを見たからこう思ったので、もしはじめのころにタマホームを見ていたらどうだったのでしょう。やはり見学会などできるだけ足を運び学ぶことが大事ですね。ちなみに私は地元の工務店さんで決まりそうな感じです。

相変わらず、業者の書き込みが絶えないな、

おはようございます！家つくりには本当に悩まされますね！１００％満足できる家は無いと思いますよ。タマさんや一部の格安メーカーも家も長く住むのじゃ無く、15年か、そこらで、建て直すのなら問題は無いと思います。途中増改築しながら持たせれば、まだまだ行けるとは思います。でも、ツギハギだらけの住宅は、いかがな物かと思います。それと言いにくい事なのですが、３２９さん、地元の工務店さんの社長さんや棟梁さんは、どんぶり勘定の方が多いですし、アフターや保証の事も心配ですし、仕入れの量が少ないので、コストを下げる事は困難ではないかと思います。本当に迷わせて申し訳ないのですが、住宅メーカーの私でも１００％満足できる家は、どこで建てたらいいか？と聞かれると、迷うくらいですから仕方ないと思います。ただ、今、言える事は多少の妥協も必要ではないかと言うことです。でも、勉強される事は良いことなので、銀行金利の問題や工賃の値上げ等もあるのですが、すぐに決めずに、後悔しないためにも、頑張ってくださいね。

一条マンさん迷ってないですよ（＾＾）それはなでかと言うと、地元の工務店さんのなかにもどんぶり勘定ばかりじゃないと言うことですよ（なかにはどんぶり勘定の人もいますけど）アフターケアの保証で言うならば地元の工務店もハウスメーカーもかわりないですよ！地元工務店さんなんか逆に言ったら無茶なことすればたちまち地元に広まってしまい仕事がなくなってしまうってとこですかね。また逆に言えばハウスメーカーさんは多少のことをしても一部のうわさだけでは全国ネットだから全国的に見て住宅の発注率がへらないと言うことです。今回新築するにあたって私の場合地元の工務店さんで納得しています。なんといっても一生に一回になるかもしれない買い物のなかで自分自身（妻も含めて）納得できることが第一だと思います（少ない資金のなで）　　　お金のある人はどんどんお金をだしていい家を建てれば良いと思いますが現実はそう言う人ばかりじゃないと思います。ちなみに私は現在２６歳で妊娠中の妻と言う現状です。一条さんも見学しましたけどやはり資金面が・・・でした。（一条さんの良さも説明をうけて理解しました）今は地元の工務店さんにしていますそれは建てている現場をみたり打ち合わせの内容もどんぶりではなく細かいところまで教えてくれるしなおかつ、結構サービスありだったと言うところでした。これから新築を考えている方がいるならハウスメーカーばかりでなく地元もさぐりをいれてみるのもいいとおもいますよ（＾＾）心配ならば住宅性能保証なんかもつけたら良いですね。３３０さんちなみに私は業者じゃないっすよ（＾＾）新築にあたり色々ネットで見ていたらこのサイトに、でくわし面白いからみてまいた。今は書き込みしてますけどね（＾＾）

了解しました。大変失礼とは思いましたが、お許し下さい。きちんと勉強されてたんですね。安心しました。お子様も生まれるそうで、おめでとうございます。お大事に・・・。しばらくは大変ですけど頑張って下さい。２チャンネルの常識は世間の非常識とまで言われていて、心無い人達の誹謗中傷記事ばかりで、ここが世の中の乱れの中心の様に思ってました・・・。しかし住宅初心者さんの様に心ある人も多くいること知って、少しほっとしてます。これからも様々な場所で中立な立場での声の書き込みお願いします。また、どこかでお会いできたらいいですね！それでは、失礼します。しかし、新居におめでた！楽しみがいっぱいですね！お体に気をつけて公私共にご家族のためも頑張ってくださいね！私も応援してます！

一条マンさんもお仕事がんばって下さいね。（＾＾）それでは〜

>329
筋交いが少ないので、がっかりされたのなら営業マンさんや現場監督さんに
家の見るポイントなどを教えていただき中途半端な知識がふえたんでしょうね。
ミサワホームなんか、筋交い１本も使ってないのに阪神大震災で倒壊しなかったよ。

文面を見る限りにおいては、ダイライトを使用した家を見学されたと思うので、
ヤフーあたりで「ダイライト」と検索してみては？
ダイケンだったかな？詳しくその工法が説明してあったと思うよ。

皆さん色々と悩んでいるようですね〜
一生に一度かもしれない買い物ですから当然でしょうが、私の町にもタマホームが
最近進出してきました。
確かに設備などの見栄えをかなり良くしていて素人受けは良いかもしれま
せん。
私は以前、長年住宅業界で働いていました。（今は家業をついでいますの
で、違いますが・・・）
聞いた話では契約時の金額的には40万近くになっているのが現状らしい
ですがこれは良いものを建てようとされている方には安く見えるように設定
されています。今売れているのも納得は出来ます。
しかし問題はそう見えるように設定されているという事です。
ローコスト住宅の販売手法としては別段珍しくない形態で販売しているの
ですが問題は見えないところです。
見えない所とは中の構造と会社の販売体制と考え方です。
私も昔ローコスト住宅の販売をしていた事も有るのですが、非常に泣きま
した。いかに構造が大切かと言う事を思い知らされたのです。
昨今色々なローコスト住宅が有りましが、長くやっているところはこうした
苦労を乗り越えて今の構造や工法に行き着いています。
タマホームの現場も見ましたが、まさに私がその当時販売して泣かされた
構造体だと言い切れます。必ずクレームに泣くのは目に見えています。
泣くのが会社かお客かは私には分かりませんが、訴訟を多く抱えていると
か、クレームが多いと言った事は業界の友人からは聞いていますが・・・・。
また、急成長（？）の為、ドンドン広げて行った販売エリアに実績がなく本当
にその地に根を生やす事を考えているかどうか・・・・・・。
本当にそう思っているならタマホームさんにはもっと色々な改善をしてもら
いたいものですね。

タマホーム、本当にいいですね。

336>独り言さん
貴重なご意見ありがとうございます。近い将来自分もタマで建てようと思っている一人で、
いまのところタマがよく見えています。
参考までに、構造体のどこがどうだから、泣かされたのか教えていただけないでしょうか？
タマで家を建てようとしている他の方にも大変参考になると思いますので・・・

タマホーム、本当にいいですね。
関西では、西宮市の山口町にも進出されるとか。
目のつけどころが違います。
リーズナブルな値段で、一般のHMでは到底叶わない夢を実現する会社のことを、
その夢を叶えてくれないHMが批判するのは、筋違いです。
その値段なら、この程度だよ？　いいじゃないですか、それで満足しているのですから。
しかも、そんな長く住めないというような品質ではありません。
何も持てない要理も、HMで坪80万で建てるような家ではないが、とにかく快適な家を持てることは、
幸せといわずして、何と言うのでしょう。

↑社員

やっぱり、336も他社営業マンのカキコだったんでしょうか。
いい面、悪い面も含めて抽象的ではなく具体的な話をしたいものですね。

タマのローコスト方法がわからない為、具体的にタマのここが悪いと指摘できないんでしょうね。
逆を言えば、タマのホームページ見てもタマのよさがあまりわからないんですけどね。

タマで建てました。
費用は結局結構かかりましたよ！
まぁ、抑えようとすれば抑えれたんでしょうが。
家を建てるにはどこのメーカーに頼んでも必ず必要になってくる別料金が数百万単位でかかりますから、タマはそれでも安かったんだと思います。
料金の面では安いと思います。
しかし、下請け業者がめちゃくちゃ！！
大工さんは当たりましたが、その他の電気や水道や下水やクロス等々全てだめ！
建築に詳しくない人ならきっとそのままだったんでしょうねー。
うちは全てなおしてもらいましたけど。
それからタマの営業と工務は仲悪いから社内報告が全く出来ていない。
あれだけ社員を働かせてるから儲かるんじゃないの？
社員の人の休日の日数ってとてつもなく少ない。私の営業と工務の人はいい人だったから特に同情してしまいます。
やめればいいのに。。。忙しいから間違い多すぎなんだよ。
それから一条からタマに転職した人って多いよね

　ここのカキコでは、一条いいのになぜなんですか。

http://www.showa-jutaku.co.jp/order/riara.html

色々ですねー　住宅でも灯台下暗しってことわざの意味すごく大事だと思いますよ。それと一本の木ばかりみて森の存在に気づかなかった逆に森を見すぎて一本の木の良さに気づかなかったみたいな。住宅会社えらぶのも大変ですね。まあ結局自己満足が大事かな。

何で、タマのレスだけ３４５と盛り上がってるんでしょ？
良くも、悪くも人々の関心を引いてるって事
には間違いなさそうですね！
嫌いな人は、書き込みしない方がいいのでは？

346>
嫌いな人も書き込みしていいのでは？
タマを好きな人からは、なかなか悪い点の話が出てこないと思います。
よい点悪い点を総合的に判断し、タマにお願いするか、他のメーカーに
お願いするか、決めた方がいいのでは？

要は提供された情報が、真実なのかデマなのか、勘違いなのか、受け取り方の
違いによるものなのかを判断することです。
よって、自分はいろんな情報が提供された方がいいと思います。

３４７さんに賛成！嫌いな人も書き込みしていいと思います。嫌いな人にもなにか理由があるからきらいなわけで・・・掲示板ってそういう所だと思いますよ意見がちがうからおもしろいわけで、情報の交換で勉強にもなるしきらいな人も書き込みは良いと思います。

大阪でタマで家を建てる事にしたものです。値段が安いのと営業の方が良かったのとで購入を決めました。不安な点は多々ありますが決めた以上は信じるしかないと思ってます。で、タマの家に住んでおられる方に質問なのですが、家の臭いってどうですか？展示場の臭いが気になって仕方無かったのですが。（ホルムアルデヒドってやつですかね？）営業さんは家具の臭いだとおっしゃってましたが。。どなたか教えて下さい。

＞349

その展示場って築何年？ちなみに新築当初はどんな大手の展示場でもするよ
心配なら使用建材のホルムアルデヒド含有率聞けば？

ホルムアルデヒドって、臭うんですか？
なら、機械使って検査しなくていいので、助かるよなっ。

>349 　タマもホルムアルデヒドの指針値0.08ppmは守ってるだろうし、建材も４星のモノを使ってるのは知ってますよね？
あくまで指針値以下であってゼロではないです。タマに限ったことではありませんが、トルエンやキシレン、スチレンは
野放し状態ですから、ホルムアルデヒドだけを疑ってもしかたがないのでは。
合板フローリング、ビニルクロス、ノンホルム接着剤といったものから、いろんな化学物質が出てるでしょう。

ホルムアルデヒドの指針値0.08ppmは大人が基準であって、それ以下でも子供は、喘息やアレルギー症状の引き金に
なるようです。家具の臭いというのは、営業の常套句です。私も８月の昼間に展示場に行きましたが、営業の方との
話し中に頭が痛くなりましたね。二階でしたが。

そういう点を気にしだしたら、ハウスメーカーの殆どが疑わしくなるし、室内建材を安全なモノに変更すると費用はあがるし。
ですので、普通の健康体の方ならあんまり神経質にならないほうが良いかもです。
私は家を建てる施工先の選択肢が狭まり、費用もかさみ、アレルギー体質の自分を恨みましたけど。
タマの営業の方は正直で「ぶっちゃけ坪３６万前後します」と答えてくれたいい方だったし、予算にもピッタリだったのですが。
値段の割りには、造りが良い家だと思います。コストパフォーマンスは高いですよね。

大手ハウスメーカーからタマホームに気持ちが傾いてきた。
いろいろ含めると、むちゃくちゃ安い訳でもないけど、ＣＰは高い感じがする。

一体、総工事費合計の諸経費って項目はなんなんですかね。坪＊単価＊８％がタマホーム運営管理費のようで諸経費って明細がないまま計上されてる・・・これだけでも１００万円以上はある。

ご存じの方は、教えて下さいませ。

　見積書の各項目の計上方法はなんとでもなるので、私は、同じ図面・同内容
で比較しないと、わかりません。
　諸経費には、共通仮設費・現場管理費・一般管理費があります。
常識的に考えれば、１０パーセントくらいは計上されるのが普通と思いますが、
　ゼネコンの建築物では、２０〜２５パーセント計上されることもあります。
　ローコストは、当然普通でないのでローコストといわれるので、一般の人が
できないことができるので、その価格ということになり、
　超人の人の集団に家を建てて頂けるためやっぱり喜ばしいという以外には
ないような気もします。

ローコストって、坪幾らくらいまでがローコストなんですか？？

３０万以下と言って、実際４５万以下。
っていうか、自分が安いと思ったら全部。

　結局，業者側から，ローコストといえば，高くてもローコストになるんでしょう。

私も今年の春タマホーム新築(広島県）を検討しました。建設中の家や、展示ハウスの構造見学会に行って
自分の判断で、最終的に断念しました。　（投稿をためらいましたが、まじめな方々もおられるので思い切って投稿しました）
　理由は、タマホームの考え方や材料に問題があるのではなく、工事上の問題が自分なりに気になったからです。
私は建築の素人ですから、日本建築学会の木構造設計基準・解説を購入して勉強しています。
にわか勉強ですが、構造見学会で解説書に書かれている内容と異なる事が多く、納得が出来ませんでした。
　質問しても、納得できる内容どころか、敬遠されてしまいました。
(こんなお客は、他所で建ててくださいとのこと）
　例えば、①構造合板の下部が切れて釘が効かない状態であったこと。
　　　　　　②筋交いを使用した場所で、釘を打った場所が割れていて、釘が効いていないこと。
　　　　　　③２階の床に２箇所も火打ち張りが無い事。
　　　　　　　　火打ちがあっても、ボルトで締めているだけで切り込みが無い。
　　　　　　　　火打ちに力が掛かると滑ってしまう。
　　　　　　④雨が降っているのに、瓦屋さんは不在。瓦は葺きかけ中。オーニング掛けずに、監督も不在。

　　　もっと沢山ありますが、私はタマホームの考え方や材料は問題無いと考えています。
　　　2箇所の工事業者(下請け？）にがっかりして、工事品質的な点より断念しました。
　　　　私はきちんとした木軸工事とは何か？その要素を考えれば自ずから
　　　良否の判断がつくと思います。　　そう思って勉強しています。　ご参考まで。

タマホーム、地元の会社でしたが、大きく成長しましたよね。いつの間にか。ＨＭはその方の好きな家のタイプと身の丈にあった所を選ぶのが一番だと思んですが。背伸びして高いお家を建てて、最終的に手放すことになるより、少しは余裕のある予算で、手入れをしながら長く住む。手入れも出来ない程いっぱい、いっぱいのローンを組む方が怖いですよね。新築の時はどの家も綺麗。そして三年位は綺麗だし、週末もずっと家にいても苦痛ではないらしい。ただ、その後、周りの家と比べ見劣りし始めた頃、どっとローンの大きさに気付くと聞きました。私も家がほしいけど、周りからいろいろ聞くと不安になります。

>>359
素人ですがさんへ
私は、今回タマホームさんに決めようとしている者ですが、大変参考になりました。このご発言を疑うようで申し訳ないのですが、ここで述べられている問題点の①〜④はどうやら工事業者の問題点のようですね、でも、私の場合このような込み入った質問をしようとしても、タマホームの営業さん以外の関係者（例えば工事業者の人）などには会えません。営業さんはいい方ですが、工事の具体的な施工についてはそんなに詳しくない様子です。そのひといわく、工事関係者は人出がたりないくらい忙しく、契約もしてない相手といちいち質問の対応などできないそうです。なので、素人ですがさんが、どのようにしてこのような情報を入手したのか、入手先や方法を教えていただきたいものです。