「タマホーム」ご存知ですか？

178：179：さん　ほんとそろそろやめられたほうがいいんじゃないんですか？あなたの文章は読んでいて気持ちのいいものではありません。みっともないというか・・・・・。180さんの書かれているとう
うりだと思います。もう少し、参考になるような内容をお願いします。

＞１７８
＞俺も詳しくは知らんがお前んとこよりはタマホームの方ができるって純和風
＞零細企業じゃないんだよ
＞１７９
＞誹謗中傷ばっかしてるからお前は万年零細企業なんだっつーの

誹謗中傷という言葉の意味を知らないんでしょうねぇ・・・。知ってたら上の様な誹謗中傷以外の何者でもない文章書けないですものねぇ（笑）
あんたはうちの会社のことはよく知ってるのかって話ですよね。それに大きな企業にかなりのコンプレックスをお持ちのようで（笑）

＞１７７：エクステリアさん。

確かにそうですね
私も１６１に書きましたが。
しかし、タマホームの造りは、構造材はプレカット、中造作は既製の枠材に壁はプラスターボードにクロスをべたべたっと貼った造りみたいですね。
これだと大工の腕って言うのはあまり必要じゃないって言うのも事実ですが・・・。
でも大工の腕がいいに越したことはないですけどね。
あと、プラスターボードを貼るための下地の木材の数もかなり少ないみたいですね。
ま、これは廉価な住宅を売るメーカーはどこも同じですが。
うまく見栄えのする家に見せてるって感じですかね。
でも坪単価３３万（と敢えて書かせていただきます）という値段を考えるとよくできてるとは思いますが。

あ、今日タマホームの完成見学会の広告を見たのですが、キッチンの食洗器は標準装備ではないんですねぇ。

>186
君、どうしようもない場ー蚊だね。
早くホームセンターで犬小屋セットを買って
そこに住みなさい。もちろん洋風で。

＞１８５：だいことさん
＞これは大安心の家の実情価格のことでしょうか、
＞また、オプションなどがありますがそれも、含まれての坪単価でしょうか

いや、私も価格についてはこの掲示板を中心に勉強しただけなんですけど（＾＾；）
上の方のレスにもありましたが（と言っても莫大な数になってますが）、坪単価２５．８万には確認申請料や屋外給排水設備、オール電化用の電気工事代などは含まれていないようです。
それらを含めて、生活できる状態にしたらだいたい坪３３万円くらいになるみたいです。
これは、地元の人からも聞いたことがあったので間違いないことと思います。
この価格はきっと最低ラインだと思うのでオプションは含まれてないと思います。（小さなものは含まれてるかもしれませんけどね。）
もしお暇が有ればもう一度この掲示板を上から読んでみられては。
私より詳しい方や、実際建てられた方の書き込みもかなりありますのでそっちの方が参考になるかと思います。

>186
ここまでどうしょうもないと処置なしだね。
ＢＡＫＡにど素人と言われてもなー
日本語の読解力と常識がないとこうなるのかな。

私も住宅関係で飯を食べていますので
あなたよりは間違いなく住宅の世界では知識も経験もありますよ。
ただもっと勉強したいと思ってこの掲示板を見ています。
私以外にもこの掲示板を見ている人は真剣に家を建てるときの
参考にしようとみている人が多いと思います。
あなたは邪魔なだけです。頼むからもう書き込むなよ。
はっきりいって　め　ざ　わ　りです。

＞１９０
＞偏った一方的な意見はお互い止めましょう
＞いくら掲示板でも嘘はいけないと思うんです
＞憶測で言うのも駄目です

あんだけひどい文章書いておきながら今更こんな事書かれても・・・・。
誰も信用できないって。
本当にこのように思ってるのならあんな汚い言葉はでてこないと思いますが。
でも、もう今までのような会話はやめましょうね。
まじめに悩んでこの掲示板見に来る人たちに悪いから。


＞タマさんは安い割には良質な住宅だと聞いています

って私はずっと言ってきてる気がしますが（＾＾；）
値段を考えると良くできてるって。
ただ、いずれにしても高い買い物だからもっとゆっくり、いろんな選択肢を集めて考えてみてもいいんじゃないかって提案したいのです。

大工さんが泣いているのですか。給料半分しかくれないなら、
私だったら抜けるところはとことん手を抜きますね。
材料も安いのにして、金物も半分くらいにして、大工さん生活できないですね。
日当6000円前後では…

190: 同業者同士の足の引っ張り合いがこの業界のイメージを悪くしていることをあなたはご存知でしょうか？
事実に反する根も葉も無い中傷があなたにもあります
偏った一方的な意見はお互い止めましょう
いくら掲示板でも嘘はいけないと思うんです
憶測で言うのも駄目です
私の文章を読んでどうしてこんな文章が帰ってくるかわかりませんが？
私はタマの悪口を言った覚えはないんですがね。
この掲示板は情報交換の場だからいろんな人がいるということですかね。
192
大工さんが泣いているのですか。給料半分しかくれないなら、
私だったら抜けるところはとことん手を抜きますね。

実際に大工にもずっと仕事を続けるには、手抜きをすると
仕事を切られるので、とことん手を抜くことはないと思いますが、
それに実際にクレームが起きて困るのは会社ですし、
その辺の管理はちゃんとやっているんではないかと思いますが。

ただ安い賃金のところには腕のいい職人は行きませんよ。
それは覚悟しておいたほうがいいと思います。
だから手のかかる仕事はできないと思ったほうが良いと思いますよ。
だから、ホッツィ−さんが184で書かれているように、職人の腕が
あまり関係ないような工法になっていくんですよ。

ユニバーサルホームやアイフルホームは、建設会社や工務店と契約してFC制を導入しているみたいですけれど、
独立した工務店さんと比べて、技術や腕どうなんでしょうか？
FC契約をするのに、技術などの審査があるのでしょうか？
大工さんに建ててもらうのが良いのか、FCのハウスメーカーに注文した方が良いのか…
大工さんの場合、当たり外れがあるという話も聞きます。
腕の良い大工さんを探すのが一番だとは分かっているのですが、なかなか…

一番いいのは良い設計事務所を探して、設計事務所の人に良い工務店
を紹介してもらい、設計事務所の人の監督のもと大工さんに建てて貰うの
が一番安心と思います。設計事務所は施主と工務店の間にたって施主の
立場で動いてくれるのが普通なので、それが一番安心だと思いますよ。
工務店やハウスメーカーに直で頼むとプロ対素人（施主）で不安な点が
多いですが、設計事務所を通じてならプロ対プロでいけるので一番リスク
が少ないように思われます。

上の追加ですが、
まずは色んな設計事務所に相談にいくことです。
そのなかで信頼できそうな人に頼むといいですよ！
そして、信頼できる設計事務所で設計してもらい業者選定は
競合見積りでいくのが、値段の比較もできいいのでは？
それと、当たり前の話ですが、ハウスメーカーで建てた場合は
皆さんの建築費の一部はもちろん展示場や営業費も含まれて
おり設計料は無料と言っても実際は含まれています。当たり前ですね(^^ゞ
よく考えて決めてください

確かにいい設計士を見つけて、設計・監理を頼むのが自分の気に入った家を作る最善の手のように思います。
私も自分の家は設計・監理をお願いしました。
しかし、監理を頼むと設計料のほかに監理料というのが必要になります。
設計士によって監理料はいろいろですが、私の知っている数人の設計士の監理料は５０〜１００万（かなり幅がありますね＾＾；）くらいですね。
ちなみにうちは、設計・監理料あわせて８０万強でした。（きっと安い方かな？）
あと、設計士は施主の意見を聞いて、施主の希望にあった家を設計するのが仕事なのですが、どうしても設計士個人の個性というものも表にでてきてしまいます。
その個性は「洋」であったり「和」であったり、また飾り棚へのこだわりであったり、トップライトが好きだったり・・・。
だから設計士を決める前にはその設計士が設計した家を見せてもらうことも大事だと思いますよ。
それと業者選定ですが、競合見積もりはいい手だと思いますが、あまり安すぎる業者は要注意です。
設計士が、自分が設計した家ならばある程度の価格というのは予測がつくと思うので、それからかけ離れて安かったりしたら施工の段階でもめ事が起きやすいように思います。
あわてずゆっくり吟味して施工業者は決めた方がいいと思いますよ。

もう一つ、業者選定について。
確かに腕のいい大工さんを捜すのは素人さんではなかなか難しいですよね。
一番いい方法は関係業者の人に話を聞くことじゃないかな、と思います。
私のような製材所の人間や左官さん、瓦やさん、電気工事店、建具屋さんｅｔｃ・・・。
このような業者は、いろいろな大工さんや工務店さんから仕事をさせてもらっているので、いろいろな大工の情報が結構入ってきます。
また客観的に仕事を見ることができるので、正直な意見が聞けると思います。
素人さんが工務店や大工、設計士などに話を聞きにいくと、どうしても断れなくなったり、また「申し訳ないから」といってそのままそこに決めてしまうケースが多いようです。
その点、関係業者に話を聞く分には当事者（施工業者や設計士）ではないから、話も聞きやすいし、「断れない」「申し訳ない」てなことも考えなくていいから気楽ですよ（＾＾）

6

はじめての投稿です。
みなさん勉強されてますねー。私の町にもタマホームさんが展示場を建築中です。
私もタマホームさんに興味を持つ一人なのですが、今度タマホームさんの工法が変わると聞きました。
根太ノンとかいってましたが。床下には根太を張るのらしいですが、今度の新しい工法では根太がいらなくなるので根太ノンと言うそうです。
詳しい方いらしたら教えて下さい。

＞２０１さん
＞建築業者にその分上乗せしているのでは？

いやいや、そんなことはないですよ。
設計事務所と建設業者は全く別で、どちらも私が個別に発注したものですから。
それにこの設計事務所はどの顧客でも設計・監理をこれくらいの価格でやっているようですし。

＞設計事務所は10年保証つけてくれるんですか？
いや、設計事務所はつけてくれないでしょ。
建設業者の方は保証協会などを通して１０年保証はつけてくれると思いますが、私はその必要性を感じなかったのでつけてませんが・・・＾＾；）
いちおう私はこの業界関係の仕事をしてます。
間違いなく安心して任せられる業者だと思って発注したのでその必要性は感じませんでした。
それに、よっぽどひどい業者に捕まらない限り、今の建築基準法に基づいて作られた家はそこ２０年３０年はびくともしないとも思っていますので（＾＾）

>203

出来上がった家が万が一欠陥住宅だった場合、責任の所在がどちらにあるかの判断や、補償額の大きさを考慮すると、設計事務所も建設業者も責任をとりきれないことがありうるので、保証協会というものが存在するのではないでしょうか？
それを、設計事務所にすべて責任を負わせるというのは、実際問題として無理でしょう。
責任のなすりあいなんてものはどこの業界にもありますしね（＾＾;）

あと、
>>『よっぽどひどい業者に捕まらない限り、今の建築基準法に基づいて作られた家はそこ２０年３０年はびくともしないとも思っていますので（＾＾）
っていうのは、ホッツィーさんが『自分の家を建てた』ことに関しての感想ではないでしょうか？
文面からすると、ホッツィーさんは仕事上で得た知識などからご自分で設計事務所と建設業者を選定したわけですし。
それに、どれだけ世間で欠陥住宅が糾弾されていても、ホッツィーさんは責任とる必要ないと思いますよ？
ホッツィーさんは製材所の２代目で、建設業者ではないわけですし、他の住宅会社の批判っていうのも疑問。どこでしてますか？

ところで、ウチもタマを検討していますが、『根太ノン』っていうのは気になりますね。
根太がいらなくなるってどういうこと？だれか詳しい方、教えていただけませんか？

家の寿命ってどれくらいなんですか？
２０年や３０年ではダメになるものでしょうか？
知り合いには、２０年で建て替え人もいます。
もちろんメンテナンスの状態にりちがいがあるのは、分かっています。
昨日見学した工務店では、メンテナンスさえすれば５０年は持つと言っていました。
一生に一度しか建てることが出来ない、普通のサラリーマンでは、建てるタイミング
も関わってきます。
皆様の経験を教えて下さい。

根太なしというのは、そのまま根太がなく、厚い合板を束で支える
方法です。手間がほとんどかかりません。素人でもできます。技術は
いらないです。ミスしたら最悪です。私は好きではないです。
あとあと、めんどうだから。

家の寿命ってどれくらいなんですか？
２０年や３０年ではダメになるものでしょうか？
メンテナンスさえしっかりやっていれば充分30年〜40年は持ちますよ。
私のお客様で築30年の家を買われて、リフォームをして住まれていますが、
その家は建てるときも腕のいい大工さんで施工して、
そのあとも、売主がシロアリの消毒や外壁の塗替え、内装の張替えなど
メンテナンスを定期的にやられていたので、売却のときは近くで築年数が
10年ぐらいの逆にメンテナンスの悪い物件が有りましたが、
それと同等ぐらいの価格で売却できました。
家は建ててからのメンテナンスをこまめにするかしないかで
寿命が変わってきます。
築20年ぐらいで建替えるのは、よっぽどメンテナンスをしてなかったか
間取があわなくなったとか営業マンのセールストークが
うまかったかじゃないんですかね。

いろいろとご教授いただきありがとうございます。
タマホームってことを超えて、勉強させて頂いています。
伝統的な木造軸組で、大工さんが丁寧に作って家だったら、丈夫で長持ちってことですね！
安心しました。
８０歳まで生きたとしても、大丈夫ですね（笑）
大工さんが建てた家だったら、将来の建て増し・リフォームもやりやすそうですし☆
設計事務所ってことは、考えもしなかったのですが…
家を建てるのって、奥が深い（勉強不足なだけ？）
良い設計事務所を探さないと♪

＞常夏さん
フォローありがとうございます（＾＾）
私の言いたいことはほとんど書いていただきました。多謝（＾＾）

＞これだけ欠陥住宅が糾弾されている時代
よくテレビで「欠陥住宅ワースト１０」みたいなことやってますが、よく見ていると同じどの番組にも同じ住宅がでてきてますよね。
それも何回も。
あんなひどいことやってるところは、世の中にそんな存在しないですよ。
探す方が難しいと思います。
それが木造住宅ばかりだから、プレハブメーカーの思うつぼ（＾＾；）
そっち（プレハブメーカー）から金がでてんじゃないかって疑いたくなってしまいます。

私がタマホームと関係ないことを書いてしまったために、気を悪くされた方が居たようで申し訳ありません。
真面目に答えて頂いた、打倒悪徳業者、ケンさん、ホッツィーさん、外の皆さんには感謝しています。

このレスも長いですねー。
で、読んでいて気づいたんですが、みなさんかなり木造住宅に興味があるわけですよね？
せっかくなんで素人にもわかりやすい木造住宅の知識として、良識のある方に別スレ立てないですか?
(自分だと、あまりに知識が無いので…）まだまだ、いろんな情報を知りたいんですが、たまに不愉快な書込みを見て内容すっ飛ばして読んじゃうのでもったいないような気がするんですよ。
結構、素人玄人入り乱れてレスが入って実際タマホームとはだんだんかけはなれてますし…
どうでしょうか？

＞匿名くんさん
あなたがそんなこと書く必要はないですよ。
この掲示板を荒らしているのは、決まったハンドルネームで書くことのできない２１１のようなしょーもない輩なんだから。
私は書いてもいないのに、木造住宅に欠陥がないとか、タマホームにはあるとか、終いにゃ言うに事欠いて保証協会があるから欠陥があってもいいとか設計事務所には誰も用はないとか書く始末。
話にならないですよね。
じゃあ、欠陥住宅作ってもらって保証協会に保証してもらえって話ですよね（笑）

＞良識のある方に別スレ立てないですか
ああ、これはいい案かもしれないですね。
でもきっと２１１のしょーもない輩も荒らしに来るんだろうから私はもう遠慮しますね。
素人の方に少しでも家造りについて分かってもらえればと思ってレスをつけてたんですが、結果として掲示板を荒らす形になってしまったことを申し訳ないと思っています。
すみませんでした。

ではみなさん、いい家造りを。
自分の家は楽しみながら作ってくださいね。

よくテレビで「欠陥住宅ワースト１０」みたいなことやってますが、よく見ていると同じどの番組にも同じ住宅がでてきてますよね。
それも何回も。
あんなひどいことやってるところは、世の中にそんな存在しないですよ。
探す方が難しいと思います。
それが木造住宅ばかりだから、プレハブメーカーの思うつぼ（＾＾；）
そっち（プレハブメーカー）から金がでてんじゃないかって疑いたくなってしまいます

今回、２回目の投稿
このホームページを荒らしている人やめて下さい。
桜島は私のハンドルネームです。
根太ノンを詳しく聞きにタマホームの展示場へ行って来ました。
厚い合板を張ると言うことでした。壁についても同じ様に合板を貼るようです。
展示場を見ましたが、和室が気になりました。天井が和風でしたが、クロス張りでした。
土台は、ヒノキ　柱は杉　梁は米松でした。
外壁ですが、結構種類がありました。しかし1軒のお宅に対して2種類までです。
そんなに何種類も外壁使わないとは思いましたが、メーカーは同じ種類が良いようです。
繋ぎ目が同じカットにしてあるからとの事でしたよ。
ちなみに８月から工法が、変わるそうです。それまでは、従来の工法のようです。

タマホームの展示場に行ってきたのですが、気分が悪くなりました。
理由は分かりません。
これがシックハウスかな！？と思いましたが、それなりに対策はしてあるようなので…
築３０年の実家と、古くて風通しが良い（？）アパートにしか住んだことのない私と妻がひ弱なのか？？？
パッと見は、確かに値段の割に豪華設備に見えましたが、私たちは却下しました。
他のハウスメーカーはどうか知りませんが、大工さんが作る木造住宅に完全に興味が行ってしまってます。
今までは、レスを見て勉強させて頂くだけでしたが、これからは参加させて頂きたく思います。
ぶぅのすけさん、新しく立ち上げて下さい。
ホッツィーさんこれからも宜しく書き込みお願いします。
他の玄人さんたちも、素人集団を導いて下さい。

欠陥住宅のことが出ていましたが、
その中で木造住宅ばかりと出ていましたが
私の経験では大手より地場の工務店のほうが
手抜き工事はひどいケースが多いですよ。
テレビでは映像的にわかり易いのが多いですが、
実際の現場では素人がすぐにはわからないような
手抜き工事をしていた業者がいたのも事実です。
ただ、そういった業者もここ２〜３年でことごとくつぶれていますが、
それでもしぶとく生き残っている業者もいますので
業者を選ぶ際にはくれぐれも用心に越したことはないと思いますよ。
木造はいい家を造ろうとすれば、すごくいい家ができるし
逆に手を抜こうと思えばいくらでも出来る工法なんです。

>216
８月から値段が上がるのは聞いていましたが、工法も変わるんですね。
どの辺りが変わるのか、ちょっと心配。

>217
いくら対策してても、最近の家は化学物質臭？みたいなのが強いですね。
せめてビニールクロスの代わりに、珪藻土塗りとかとか選べれば．．．
でも高いだろな。

8月から値上げって本当ですか？
今、タマホームで建てることを検討中ですので、いくらになるかご存知の方教えてください。

>219

珪藻土は何処もしないというのは、
ハウスメーカーがやらないと言うことですか？それとも施工主が選ばないということですか？？
工務店が建てた家の見学会があったので、見に行きましたが、しっかりと使ってありました。
あくまでもタマと比べただけですけど、すごく居心地が良かったです。
高級感はあまり感じることができなかったのですが（笑）、居心地が良いというのが、長い年月
を暮らすということを一番大事かなぁ！？と思っています。

ところで、珪藻土のメンテは大変なんですか？
この辺、詳しい方、教えて下さい。
確かにヒビが入る可能性はあると言ってありました。
それを味として捉えるかどうかは、施工主さん次第だと！

最近は自然素材を使った家も結構ありますよ。やはりシックハウス対策
と昔への回帰かも。　確かに以前はシックハウスって聞かなかったですよね。
大体、高気密高断熱をいっている最近の家が２４時間換気をするように法律で
決められたといっても、家に換気の為に穴を開けなければならないとは矛盾を
感じます、僕個人としては。　僕は、珪藻土使いたっかたけども結構高いんですよね。
ピンからキリまであるみたいですけどね。　だから、柱や床とかを無垢材使ってます。
それに家具やキッチンなんかでもシックハウスになる人いますからね。
だから２４時間換気になったんでしょうね。
まあ、タマでも言えばできるんじゃないでしょうか。　坪単価は上がるかも。
ちなみに僕は谷川建設で建てています。　最初タマも見たんですが、家のセンスが
谷川の方が好きです。　だいぶ高くなりましたけど。
今はたまに安い家で豪華なキッチンとか付ければ良かったかなともおもいますが。
最初家とか決める前にそういうのを見とく事を薦めます。
あと、珪藻土は小さい子供とかいる所はぽろぽろむしられるかもしれないので、
よく考えた方が良いでしょう。　あと、クロスでも珪藻土クロスもありますよ。

ちなみに、一度シックハウスとかになったら本のインクの匂いとかでも
反応するようになって、普通に暮らせなくなる人もいるみたいです。
そうゆうことに敏感な人は、自然素材がお勧めです。

タマで総ヒノキにしたら200〜300万アップと言われ、他社の場合は20〜30万でした。その差は何でしょうか？あと、筋交いを一本も入れない工法で心配はないのですか？

てんてん様、差し支えなければどちらの支店でお聞きになられましたか？お教えくださいませ。営業さんによって値が変わるって事ないですよね〜

８月からの値上げは、ちょっと汚いやり方みたい。
坪単価はそのままで、付帯工事費が５０万くらいアップするらしい。
実際にどれくらいアップするのかは契約して見積もらないと
わからない、みたいな言われ方しました。
３連休で忙しくて、適当に答えたのかも知れないけど
普通、契約の前に見積もりだよなー

契約しないと見積もってくれないのですか？契約って金額も納得してのこと
なんじゃないの？いくらいいなと思っても払えないような額になってたら
お断りするしかないですよね。
恐ろしや。

>>227

人にものをたずねるときは自分から言うもんじゃ
おぬしはどこで聞いたんじゃ
わしは暇じゃから又聞いてきてやってもよいぞ
ところで、わしは嘘はつかん
営業が嘘をつくわけないしならおぬしか？
　

別スレたてました。
素人さんに教えて！！です。
ホッツィーさん、現場監督さん等々玄人さん
そして、勉強中さん、桜島さん、匿名さん等々私を含めた素人さん
自覚のある荒らしのかたは、ご遠慮ください。
まじめに家作りかんがえてます。