「タマホーム」ご存知ですか？

ま、とりあえず１５９のような輩は無視の方向で（笑）
相手するからつけあがるんでしょう。

＞１６０・基礎屋さん

結局単価が安いということは、その下にいる協力業者にしわ寄せがくるって事なんでしょうね（＾＾；）
うちらあたりのタマホームの大工手間もかなり安いみたいです。
仕事がないよりマシ、といって仕方なくやっている大工さんがほとんどですから。
でもその考えが世間の相場を下げてしまってさらに自分の首を絞めることになるんですけどね。

皆さんよくご存じなんですねー
ところで、木材に関しての質問なんですが、よくある町の製材所でカットしているあれがプレカット材ということになるんでしょうか？
乾燥させると書いてありますが多くはふきっさらしの屋外放置ですよね？
あれで家を建ててると思うと怖い気がしますが（乾燥にもほどがある感じ）
あと、木材建築でたてた場合、自家発電の太陽光パネルってかなり重いんですよね？
実際それは柱を太くしたりするだけでカバーできるものなんでしょうか？
木道でパネルのせた方、またはそういう工事された方、お答えできる方教えてください。
ちなみに、タマホームを含む大手メーカーってプレカット材だからの太くするなんてできちゃうんですか？

＞１６２・ぷぅのすけさん

あまり町の製材所でプレカット持ってるところはないと思うけど・・・（＾＾；）
丸太から四角い製品を作るのが製材所の仕事です。
プレカットというのはこの製材所で作られた製品を、大工さんが切り込みをする代わりに機械でほぞや接合部を加工して家として組み立てられる状態にすることをいいます（この説明で分かってもらえるかしら？）
乾燥についてですが、ふきっさらしの屋外放置でも、人工乾燥よりはいいんじゃないかと思います。なにせ自然乾燥ですからね。
少し大きく製材して自然乾燥してもう一度のこを通して（修正曳きといいます）製品にするのが一番の理想です。
でも現実には自然乾燥するには、広大な敷地と時間がかかります。さらにそれだけ在庫を抱えることになるのでなかなか難しいんですよね。
だから人工乾燥に頼っているというのが現状です。
１５８にも乾燥について書いてますので読んでみてくださいな（＾＾）
太陽パネルについてはよく知りません（＾＾；）詳しい方、どうぞ教えてください。私も知りたいです。
でも屋根が重くなるなら、柱を大きくするより桁や梁を大きくする方が先ですね。
木材は縦方向の力にはかなり強いですから、曲がっていない限り柱はかなりの重量まで耐えられるはずです。

いやぁ　素人でお恥ずかしい
昨日製材屋さんの前を２県ほど通ったんですが、ほぞというか凸の形になっててる１５センチくらいの角材（長さは３．５メートルくらいかな？）をみたので気になってかきこんだんですよ
ほんとうにふきっさらしで…乾燥はいいんだけどこの時期梅雨だしなぁー　素人考えで単純に腐らないの？とか思っちゃって
また新たな質問なんですが屋根の重みには桁や梁を太く−…　　とありますが設計段階である程度の強度というのはでますよね？
プレカットであれば木材の規格（標準的な注文住宅２階建てくらいの）が変わってくるってことですよね。
大工さんはその太さをどのようにきめていくんでしょうか？
実際のせた方の意見聞きたいです。

ホッツィーさんありがとうございます。参考になりました。
太陽光を取り付けも考えているのですが、KWあたりどれくらい
お金がかかるものなのですか？松下電工のがデータがでて、
良いときいたのですが…

はじめまして
先日タマホームの展示場を見に行ったのですが　和室が殺風景で重みが有りませんでした
私はやはり昔ながらの柱や床の間の有る家が良いのですが　どうも気になりましたのでお尋ね
します　純和風にした場合タマホームはどんな大工さんが来るのでしょうか？
又　金額もどのくらいになるのでしょうか？

＞１６６・せーぺーさん

まず、タマホームで純和風の家を作ろうというのが間違いだと思います。
ていうかきっと作ってくれないでしょう。純和風作りのノウハウも持ってないはずですし。
大手メーカーでは東日本ハウスなどが純和風の家を作ってますが、「これはいい家だ！」といいたくなるような家はかなり高いみたいですね。
一番いいと思うのは（あくまで私の考えですが）、地元で純和風の家を作ったことがある腕のいい大工さんを捜し出すことじゃないかと。
やはり純和風の家は経験と実績が大事だと思いますよ。
あと、もちろん質のいい木材（＾＾）化粧材が多くなりますからね。
といってもその腕のいい大工さんを捜すのが難しいんですけど（＾＾；）
でも純和風の家を上手に作れる大工さんはかなり減っているので、自然とそのような家は評判を聞きつけて同じ大工さんに集まってくるものです。
数多く純和風の家を作っている大工さんがいらしたら、その方の評判などを聞いてみたらいいんじゃないかと思いますよ。

大分の者ですが日本ハウジングという工務店で見積もりをお願いしています。ユニバーサルのFC店で現在はアキュラネットの商品も扱っています。
誰か知ってる人いますか？

私も大分なんですよー
日本ハウジングは知らないですが…
気になるサイト見つけたので検索してみてくださいな。
どっかのスレで大分おすすめの建築屋さんは藤何とかってかいてるの見てひっしにさがしたんですよ
それで行き着いたのがこれです
建築・家作り支援サイト　全国工務店検索
各県ごとにわかれてるようなんで皆さんもどうぞみてくださいな。

住宅メーカーは危険
設計士に頼んで、いい工務店紹介してもらい、設計士監督のもと
建ててもらうのが一番安心と思われ

＞１７１
＞どこでもできるよ純和風、しかし純和風のどこが重要なの？
＞見た目だけだったら洋風の方が圧倒的人気では？

うーん、１６７の文章のどこをどう読んでどう解釈したら上のような文章が書けるのだろう？
重要だとか人気だとか言う言葉がでてきた？あんたおかしいよ。
わたしはせーべーさんの純和風の家に関して考えを書いたまでで。

＞要は住宅は見た目じゃなくて構造剛性！地震火災に強い住宅会社が良い住宅会社なんだよ

地震火災に強い住宅会社が良い会社って・・・、今時どこの家造りもそれが基本でしょ？
逆に大々的に「地震に強い家！！」って当たり前のコピーを掲げてる会社の方がおかしいと思うけど。
それに見た目もやっぱり大事でしょ？それともタマホームは強さだけを追い求めて見た目には全くこだわってないとでもおっしゃるのかしら？

＞たとえば、タマホームより地震火災に強くて安い家を作ってからココに書けってんだよバーカ

じゃあその前にタマホームで純和風の家を作ってからここにこいや（笑）
どこでもできるんでしょ？純和風（爆）

171 は玉ホームの社員だろうか？
たぶん、射ぬ小屋にしか住んだ事ないからそんな事いえるんだろうな（ｗ

171サンへ常識的に考えてタマホームで手のかかり技術がいる
純和風が出来るわけないですよ。それと洋風が人気あると言うけれど、
タマホームが造っているのは、あなたが言っている見た目だけ洋風の家で
あり、あまり特徴のない家ですよ。
＞要は住宅は見た目じゃなくて構造剛性！地震火災に強い住宅会社が
　　良い住宅会社なんだよ
タマホームより構造が強く、地震火災に強い家ははっきり言って
弱い家を探すのが少ないんではないですか。
あくまでタマホームは価格が安くて平均的な家を探している人が
建てる会社であって、質を求めるなら違う住宅会社を探したほうが
賢明だと思いますよ。

＞１７３・匿名さん
＞171 は玉ホームの社員だろうか？

きっとタマホームの社員か、タマホームで家を建ててしまって後に引けない人なんじゃないかな？と推測してます（笑）

＞１７４・ケンさん
＞タマホームより構造が強く、地震火災に強い家ははっきり言って
＞弱い家を探すのが少ないんではないですか。

途中が抜けてます？（＾＾）きっとタマホームより地震・火災に強い家はゴマンとあって、弱い家を探す方が難しいんじゃないかな、てな事がおっしゃりたいのではないかと思います。
私もそう思います。
価格の割りには確かに頑丈にできてるみたいですけど、でもそれが特別に強いって訳ではないですよね。
あくまで、どの業者もやっている程度のことをやっているだけで。
それを、どこよりも強い、みたいか書き方をされても・・・（＾＾；）

ホッツィーさん確かに文章が抜けてました。
私が言いたかったことはＴホームは価格の安さが特徴であって
家の質がいいことが特徴の会社ではないと言う事です。

＞171 は玉ホームの社員だろうか？
たぶん違うと思いますよ。社員は私も友達がいますが、
安さが特徴と言うことを良く知って売っていますよ。
いくら掲示板とはいえ住宅の関係者がここまで書かないでしょう

みんなが心配しているのはあの価格でまともな家が建つかどうかを
心配しているだけで、基本的に予算が少ない人が建てる会社ですよ。
予算がないけど中古住宅を買うより、自分の好きな間取で新築に
住みたいそんな人が建てる住宅会社で、その中で質を求めるのは
おかしいと思います。

私は外構工事を主にしているものです。
私の近くにもタマホームが進出してきました。
業者を募っていたのでどうしようかと迷ったのですが今回は見送りました。
九州の工務店さんなどに聞くとやはりあまりおすすめできないと言葉を濁されたので・・・
先日知り合いの大工さんに聞いたのですがやはり大工の工賃が相場の半額以下だそうです。
安い家をつくるために下請さんが泣くことに・・・
仕事が無い大工さんは休んでいるよりかはましなので仕方なく仕事をしているみたいです。
なので腕のいい大工さんは他に仕事があるのでタマの仕事はしないとのことでした。

言った言わないで、もめます。
契約してもなかなか詳細図もくれません！
後悔しまくりです！！

178：179：さん　ほんとそろそろやめられたほうがいいんじゃないんですか？あなたの文章は読んでいて気持ちのいいものではありません。みっともないというか・・・・・。180さんの書かれているとう
うりだと思います。もう少し、参考になるような内容をお願いします。

＞１７８
＞俺も詳しくは知らんがお前んとこよりはタマホームの方ができるって純和風
＞零細企業じゃないんだよ
＞１７９
＞誹謗中傷ばっかしてるからお前は万年零細企業なんだっつーの

誹謗中傷という言葉の意味を知らないんでしょうねぇ・・・。知ってたら上の様な誹謗中傷以外の何者でもない文章書けないですものねぇ（笑）
あんたはうちの会社のことはよく知ってるのかって話ですよね。それに大きな企業にかなりのコンプレックスをお持ちのようで（笑）

＞１７７：エクステリアさん。

確かにそうですね
私も１６１に書きましたが。
しかし、タマホームの造りは、構造材はプレカット、中造作は既製の枠材に壁はプラスターボードにクロスをべたべたっと貼った造りみたいですね。
これだと大工の腕って言うのはあまり必要じゃないって言うのも事実ですが・・・。
でも大工の腕がいいに越したことはないですけどね。
あと、プラスターボードを貼るための下地の木材の数もかなり少ないみたいですね。
ま、これは廉価な住宅を売るメーカーはどこも同じですが。
うまく見栄えのする家に見せてるって感じですかね。
でも坪単価３３万（と敢えて書かせていただきます）という値段を考えるとよくできてるとは思いますが。

あ、今日タマホームの完成見学会の広告を見たのですが、キッチンの食洗器は標準装備ではないんですねぇ。

>186
君、どうしようもない場ー蚊だね。
早くホームセンターで犬小屋セットを買って
そこに住みなさい。もちろん洋風で。

＞１８５：だいことさん
＞これは大安心の家の実情価格のことでしょうか、
＞また、オプションなどがありますがそれも、含まれての坪単価でしょうか

いや、私も価格についてはこの掲示板を中心に勉強しただけなんですけど（＾＾；）
上の方のレスにもありましたが（と言っても莫大な数になってますが）、坪単価２５．８万には確認申請料や屋外給排水設備、オール電化用の電気工事代などは含まれていないようです。
それらを含めて、生活できる状態にしたらだいたい坪３３万円くらいになるみたいです。
これは、地元の人からも聞いたことがあったので間違いないことと思います。
この価格はきっと最低ラインだと思うのでオプションは含まれてないと思います。（小さなものは含まれてるかもしれませんけどね。）
もしお暇が有ればもう一度この掲示板を上から読んでみられては。
私より詳しい方や、実際建てられた方の書き込みもかなりありますのでそっちの方が参考になるかと思います。

>186
ここまでどうしょうもないと処置なしだね。
ＢＡＫＡにど素人と言われてもなー
日本語の読解力と常識がないとこうなるのかな。

私も住宅関係で飯を食べていますので
あなたよりは間違いなく住宅の世界では知識も経験もありますよ。
ただもっと勉強したいと思ってこの掲示板を見ています。
私以外にもこの掲示板を見ている人は真剣に家を建てるときの
参考にしようとみている人が多いと思います。
あなたは邪魔なだけです。頼むからもう書き込むなよ。
はっきりいって　め　ざ　わ　りです。

＞１９０
＞偏った一方的な意見はお互い止めましょう
＞いくら掲示板でも嘘はいけないと思うんです
＞憶測で言うのも駄目です

あんだけひどい文章書いておきながら今更こんな事書かれても・・・・。
誰も信用できないって。
本当にこのように思ってるのならあんな汚い言葉はでてこないと思いますが。
でも、もう今までのような会話はやめましょうね。
まじめに悩んでこの掲示板見に来る人たちに悪いから。


＞タマさんは安い割には良質な住宅だと聞いています

って私はずっと言ってきてる気がしますが（＾＾；）
値段を考えると良くできてるって。
ただ、いずれにしても高い買い物だからもっとゆっくり、いろんな選択肢を集めて考えてみてもいいんじゃないかって提案したいのです。

大工さんが泣いているのですか。給料半分しかくれないなら、
私だったら抜けるところはとことん手を抜きますね。
材料も安いのにして、金物も半分くらいにして、大工さん生活できないですね。
日当6000円前後では…

190: 同業者同士の足の引っ張り合いがこの業界のイメージを悪くしていることをあなたはご存知でしょうか？
事実に反する根も葉も無い中傷があなたにもあります
偏った一方的な意見はお互い止めましょう
いくら掲示板でも嘘はいけないと思うんです
憶測で言うのも駄目です
私の文章を読んでどうしてこんな文章が帰ってくるかわかりませんが？
私はタマの悪口を言った覚えはないんですがね。
この掲示板は情報交換の場だからいろんな人がいるということですかね。
192
大工さんが泣いているのですか。給料半分しかくれないなら、
私だったら抜けるところはとことん手を抜きますね。

実際に大工にもずっと仕事を続けるには、手抜きをすると
仕事を切られるので、とことん手を抜くことはないと思いますが、
それに実際にクレームが起きて困るのは会社ですし、
その辺の管理はちゃんとやっているんではないかと思いますが。

ただ安い賃金のところには腕のいい職人は行きませんよ。
それは覚悟しておいたほうがいいと思います。
だから手のかかる仕事はできないと思ったほうが良いと思いますよ。
だから、ホッツィ−さんが184で書かれているように、職人の腕が
あまり関係ないような工法になっていくんですよ。

ユニバーサルホームやアイフルホームは、建設会社や工務店と契約してFC制を導入しているみたいですけれど、
独立した工務店さんと比べて、技術や腕どうなんでしょうか？
FC契約をするのに、技術などの審査があるのでしょうか？
大工さんに建ててもらうのが良いのか、FCのハウスメーカーに注文した方が良いのか…
大工さんの場合、当たり外れがあるという話も聞きます。
腕の良い大工さんを探すのが一番だとは分かっているのですが、なかなか…

一番いいのは良い設計事務所を探して、設計事務所の人に良い工務店
を紹介してもらい、設計事務所の人の監督のもと大工さんに建てて貰うの
が一番安心と思います。設計事務所は施主と工務店の間にたって施主の
立場で動いてくれるのが普通なので、それが一番安心だと思いますよ。
工務店やハウスメーカーに直で頼むとプロ対素人（施主）で不安な点が
多いですが、設計事務所を通じてならプロ対プロでいけるので一番リスク
が少ないように思われます。

上の追加ですが、
まずは色んな設計事務所に相談にいくことです。
そのなかで信頼できそうな人に頼むといいですよ！
そして、信頼できる設計事務所で設計してもらい業者選定は
競合見積りでいくのが、値段の比較もできいいのでは？
それと、当たり前の話ですが、ハウスメーカーで建てた場合は
皆さんの建築費の一部はもちろん展示場や営業費も含まれて
おり設計料は無料と言っても実際は含まれています。当たり前ですね(^^ゞ
よく考えて決めてください

確かにいい設計士を見つけて、設計・監理を頼むのが自分の気に入った家を作る最善の手のように思います。
私も自分の家は設計・監理をお願いしました。
しかし、監理を頼むと設計料のほかに監理料というのが必要になります。
設計士によって監理料はいろいろですが、私の知っている数人の設計士の監理料は５０〜１００万（かなり幅がありますね＾＾；）くらいですね。
ちなみにうちは、設計・監理料あわせて８０万強でした。（きっと安い方かな？）
あと、設計士は施主の意見を聞いて、施主の希望にあった家を設計するのが仕事なのですが、どうしても設計士個人の個性というものも表にでてきてしまいます。
その個性は「洋」であったり「和」であったり、また飾り棚へのこだわりであったり、トップライトが好きだったり・・・。
だから設計士を決める前にはその設計士が設計した家を見せてもらうことも大事だと思いますよ。
それと業者選定ですが、競合見積もりはいい手だと思いますが、あまり安すぎる業者は要注意です。
設計士が、自分が設計した家ならばある程度の価格というのは予測がつくと思うので、それからかけ離れて安かったりしたら施工の段階でもめ事が起きやすいように思います。
あわてずゆっくり吟味して施工業者は決めた方がいいと思いますよ。

もう一つ、業者選定について。
確かに腕のいい大工さんを捜すのは素人さんではなかなか難しいですよね。
一番いい方法は関係業者の人に話を聞くことじゃないかな、と思います。
私のような製材所の人間や左官さん、瓦やさん、電気工事店、建具屋さんｅｔｃ・・・。
このような業者は、いろいろな大工さんや工務店さんから仕事をさせてもらっているので、いろいろな大工の情報が結構入ってきます。
また客観的に仕事を見ることができるので、正直な意見が聞けると思います。
素人さんが工務店や大工、設計士などに話を聞きにいくと、どうしても断れなくなったり、また「申し訳ないから」といってそのままそこに決めてしまうケースが多いようです。
その点、関係業者に話を聞く分には当事者（施工業者や設計士）ではないから、話も聞きやすいし、「断れない」「申し訳ない」てなことも考えなくていいから気楽ですよ（＾＾）

6

はじめての投稿です。
みなさん勉強されてますねー。私の町にもタマホームさんが展示場を建築中です。
私もタマホームさんに興味を持つ一人なのですが、今度タマホームさんの工法が変わると聞きました。
根太ノンとかいってましたが。床下には根太を張るのらしいですが、今度の新しい工法では根太がいらなくなるので根太ノンと言うそうです。
詳しい方いらしたら教えて下さい。

＞２０１さん
＞建築業者にその分上乗せしているのでは？

いやいや、そんなことはないですよ。
設計事務所と建設業者は全く別で、どちらも私が個別に発注したものですから。
それにこの設計事務所はどの顧客でも設計・監理をこれくらいの価格でやっているようですし。

＞設計事務所は10年保証つけてくれるんですか？
いや、設計事務所はつけてくれないでしょ。
建設業者の方は保証協会などを通して１０年保証はつけてくれると思いますが、私はその必要性を感じなかったのでつけてませんが・・・＾＾；）
いちおう私はこの業界関係の仕事をしてます。
間違いなく安心して任せられる業者だと思って発注したのでその必要性は感じませんでした。
それに、よっぽどひどい業者に捕まらない限り、今の建築基準法に基づいて作られた家はそこ２０年３０年はびくともしないとも思っていますので（＾＾）

>203

出来上がった家が万が一欠陥住宅だった場合、責任の所在がどちらにあるかの判断や、補償額の大きさを考慮すると、設計事務所も建設業者も責任をとりきれないことがありうるので、保証協会というものが存在するのではないでしょうか？
それを、設計事務所にすべて責任を負わせるというのは、実際問題として無理でしょう。
責任のなすりあいなんてものはどこの業界にもありますしね（＾＾;）

あと、
>>『よっぽどひどい業者に捕まらない限り、今の建築基準法に基づいて作られた家はそこ２０年３０年はびくともしないとも思っていますので（＾＾）
っていうのは、ホッツィーさんが『自分の家を建てた』ことに関しての感想ではないでしょうか？
文面からすると、ホッツィーさんは仕事上で得た知識などからご自分で設計事務所と建設業者を選定したわけですし。
それに、どれだけ世間で欠陥住宅が糾弾されていても、ホッツィーさんは責任とる必要ないと思いますよ？
ホッツィーさんは製材所の２代目で、建設業者ではないわけですし、他の住宅会社の批判っていうのも疑問。どこでしてますか？

ところで、ウチもタマを検討していますが、『根太ノン』っていうのは気になりますね。
根太がいらなくなるってどういうこと？だれか詳しい方、教えていただけませんか？

家の寿命ってどれくらいなんですか？
２０年や３０年ではダメになるものでしょうか？
知り合いには、２０年で建て替え人もいます。
もちろんメンテナンスの状態にりちがいがあるのは、分かっています。
昨日見学した工務店では、メンテナンスさえすれば５０年は持つと言っていました。
一生に一度しか建てることが出来ない、普通のサラリーマンでは、建てるタイミング
も関わってきます。
皆様の経験を教えて下さい。

根太なしというのは、そのまま根太がなく、厚い合板を束で支える
方法です。手間がほとんどかかりません。素人でもできます。技術は
いらないです。ミスしたら最悪です。私は好きではないです。
あとあと、めんどうだから。

家の寿命ってどれくらいなんですか？
２０年や３０年ではダメになるものでしょうか？
メンテナンスさえしっかりやっていれば充分30年〜40年は持ちますよ。
私のお客様で築30年の家を買われて、リフォームをして住まれていますが、
その家は建てるときも腕のいい大工さんで施工して、
そのあとも、売主がシロアリの消毒や外壁の塗替え、内装の張替えなど
メンテナンスを定期的にやられていたので、売却のときは近くで築年数が
10年ぐらいの逆にメンテナンスの悪い物件が有りましたが、
それと同等ぐらいの価格で売却できました。
家は建ててからのメンテナンスをこまめにするかしないかで
寿命が変わってきます。
築20年ぐらいで建替えるのは、よっぽどメンテナンスをしてなかったか
間取があわなくなったとか営業マンのセールストークが
うまかったかじゃないんですかね。

いろいろとご教授いただきありがとうございます。
タマホームってことを超えて、勉強させて頂いています。
伝統的な木造軸組で、大工さんが丁寧に作って家だったら、丈夫で長持ちってことですね！
安心しました。
８０歳まで生きたとしても、大丈夫ですね（笑）
大工さんが建てた家だったら、将来の建て増し・リフォームもやりやすそうですし☆
設計事務所ってことは、考えもしなかったのですが…
家を建てるのって、奥が深い（勉強不足なだけ？）
良い設計事務所を探さないと♪

＞常夏さん
フォローありがとうございます（＾＾）
私の言いたいことはほとんど書いていただきました。多謝（＾＾）

＞これだけ欠陥住宅が糾弾されている時代
よくテレビで「欠陥住宅ワースト１０」みたいなことやってますが、よく見ていると同じどの番組にも同じ住宅がでてきてますよね。
それも何回も。
あんなひどいことやってるところは、世の中にそんな存在しないですよ。
探す方が難しいと思います。
それが木造住宅ばかりだから、プレハブメーカーの思うつぼ（＾＾；）
そっち（プレハブメーカー）から金がでてんじゃないかって疑いたくなってしまいます。

私がタマホームと関係ないことを書いてしまったために、気を悪くされた方が居たようで申し訳ありません。
真面目に答えて頂いた、打倒悪徳業者、ケンさん、ホッツィーさん、外の皆さんには感謝しています。

このレスも長いですねー。
で、読んでいて気づいたんですが、みなさんかなり木造住宅に興味があるわけですよね？
せっかくなんで素人にもわかりやすい木造住宅の知識として、良識のある方に別スレ立てないですか?
(自分だと、あまりに知識が無いので…）まだまだ、いろんな情報を知りたいんですが、たまに不愉快な書込みを見て内容すっ飛ばして読んじゃうのでもったいないような気がするんですよ。
結構、素人玄人入り乱れてレスが入って実際タマホームとはだんだんかけはなれてますし…
どうでしょうか？

＞匿名くんさん
あなたがそんなこと書く必要はないですよ。
この掲示板を荒らしているのは、決まったハンドルネームで書くことのできない２１１のようなしょーもない輩なんだから。
私は書いてもいないのに、木造住宅に欠陥がないとか、タマホームにはあるとか、終いにゃ言うに事欠いて保証協会があるから欠陥があってもいいとか設計事務所には誰も用はないとか書く始末。
話にならないですよね。
じゃあ、欠陥住宅作ってもらって保証協会に保証してもらえって話ですよね（笑）

＞良識のある方に別スレ立てないですか
ああ、これはいい案かもしれないですね。
でもきっと２１１のしょーもない輩も荒らしに来るんだろうから私はもう遠慮しますね。
素人の方に少しでも家造りについて分かってもらえればと思ってレスをつけてたんですが、結果として掲示板を荒らす形になってしまったことを申し訳ないと思っています。
すみませんでした。

ではみなさん、いい家造りを。
自分の家は楽しみながら作ってくださいね。

よくテレビで「欠陥住宅ワースト１０」みたいなことやってますが、よく見ていると同じどの番組にも同じ住宅がでてきてますよね。
それも何回も。
あんなひどいことやってるところは、世の中にそんな存在しないですよ。
探す方が難しいと思います。
それが木造住宅ばかりだから、プレハブメーカーの思うつぼ（＾＾；）
そっち（プレハブメーカー）から金がでてんじゃないかって疑いたくなってしまいます

今回、２回目の投稿
このホームページを荒らしている人やめて下さい。
桜島は私のハンドルネームです。
根太ノンを詳しく聞きにタマホームの展示場へ行って来ました。
厚い合板を張ると言うことでした。壁についても同じ様に合板を貼るようです。
展示場を見ましたが、和室が気になりました。天井が和風でしたが、クロス張りでした。
土台は、ヒノキ　柱は杉　梁は米松でした。
外壁ですが、結構種類がありました。しかし1軒のお宅に対して2種類までです。
そんなに何種類も外壁使わないとは思いましたが、メーカーは同じ種類が良いようです。
繋ぎ目が同じカットにしてあるからとの事でしたよ。
ちなみに８月から工法が、変わるそうです。それまでは、従来の工法のようです。

タマホームの展示場に行ってきたのですが、気分が悪くなりました。
理由は分かりません。
これがシックハウスかな！？と思いましたが、それなりに対策はしてあるようなので…
築３０年の実家と、古くて風通しが良い（？）アパートにしか住んだことのない私と妻がひ弱なのか？？？
パッと見は、確かに値段の割に豪華設備に見えましたが、私たちは却下しました。
他のハウスメーカーはどうか知りませんが、大工さんが作る木造住宅に完全に興味が行ってしまってます。
今までは、レスを見て勉強させて頂くだけでしたが、これからは参加させて頂きたく思います。
ぶぅのすけさん、新しく立ち上げて下さい。
ホッツィーさんこれからも宜しく書き込みお願いします。
他の玄人さんたちも、素人集団を導いて下さい。

欠陥住宅のことが出ていましたが、
その中で木造住宅ばかりと出ていましたが
私の経験では大手より地場の工務店のほうが
手抜き工事はひどいケースが多いですよ。
テレビでは映像的にわかり易いのが多いですが、
実際の現場では素人がすぐにはわからないような
手抜き工事をしていた業者がいたのも事実です。
ただ、そういった業者もここ２〜３年でことごとくつぶれていますが、
それでもしぶとく生き残っている業者もいますので
業者を選ぶ際にはくれぐれも用心に越したことはないと思いますよ。
木造はいい家を造ろうとすれば、すごくいい家ができるし
逆に手を抜こうと思えばいくらでも出来る工法なんです。

>216
８月から値段が上がるのは聞いていましたが、工法も変わるんですね。
どの辺りが変わるのか、ちょっと心配。

>217
いくら対策してても、最近の家は化学物質臭？みたいなのが強いですね。
せめてビニールクロスの代わりに、珪藻土塗りとかとか選べれば．．．
でも高いだろな。

8月から値上げって本当ですか？
今、タマホームで建てることを検討中ですので、いくらになるかご存知の方教えてください。

>219

珪藻土は何処もしないというのは、
ハウスメーカーがやらないと言うことですか？それとも施工主が選ばないということですか？？
工務店が建てた家の見学会があったので、見に行きましたが、しっかりと使ってありました。
あくまでもタマと比べただけですけど、すごく居心地が良かったです。
高級感はあまり感じることができなかったのですが（笑）、居心地が良いというのが、長い年月
を暮らすということを一番大事かなぁ！？と思っています。

ところで、珪藻土のメンテは大変なんですか？
この辺、詳しい方、教えて下さい。
確かにヒビが入る可能性はあると言ってありました。
それを味として捉えるかどうかは、施工主さん次第だと！

最近は自然素材を使った家も結構ありますよ。やはりシックハウス対策
と昔への回帰かも。　確かに以前はシックハウスって聞かなかったですよね。
大体、高気密高断熱をいっている最近の家が２４時間換気をするように法律で
決められたといっても、家に換気の為に穴を開けなければならないとは矛盾を
感じます、僕個人としては。　僕は、珪藻土使いたっかたけども結構高いんですよね。
ピンからキリまであるみたいですけどね。　だから、柱や床とかを無垢材使ってます。
それに家具やキッチンなんかでもシックハウスになる人いますからね。
だから２４時間換気になったんでしょうね。
まあ、タマでも言えばできるんじゃないでしょうか。　坪単価は上がるかも。
ちなみに僕は谷川建設で建てています。　最初タマも見たんですが、家のセンスが
谷川の方が好きです。　だいぶ高くなりましたけど。
今はたまに安い家で豪華なキッチンとか付ければ良かったかなともおもいますが。
最初家とか決める前にそういうのを見とく事を薦めます。
あと、珪藻土は小さい子供とかいる所はぽろぽろむしられるかもしれないので、
よく考えた方が良いでしょう。　あと、クロスでも珪藻土クロスもありますよ。

ちなみに、一度シックハウスとかになったら本のインクの匂いとかでも
反応するようになって、普通に暮らせなくなる人もいるみたいです。
そうゆうことに敏感な人は、自然素材がお勧めです。

タマで総ヒノキにしたら200〜300万アップと言われ、他社の場合は20〜30万でした。その差は何でしょうか？あと、筋交いを一本も入れない工法で心配はないのですか？

てんてん様、差し支えなければどちらの支店でお聞きになられましたか？お教えくださいませ。営業さんによって値が変わるって事ないですよね〜

８月からの値上げは、ちょっと汚いやり方みたい。
坪単価はそのままで、付帯工事費が５０万くらいアップするらしい。
実際にどれくらいアップするのかは契約して見積もらないと
わからない、みたいな言われ方しました。
３連休で忙しくて、適当に答えたのかも知れないけど
普通、契約の前に見積もりだよなー

契約しないと見積もってくれないのですか？契約って金額も納得してのこと
なんじゃないの？いくらいいなと思っても払えないような額になってたら
お断りするしかないですよね。
恐ろしや。

>>227

人にものをたずねるときは自分から言うもんじゃ
おぬしはどこで聞いたんじゃ
わしは暇じゃから又聞いてきてやってもよいぞ
ところで、わしは嘘はつかん
営業が嘘をつくわけないしならおぬしか？
　

別スレたてました。
素人さんに教えて！！です。
ホッツィーさん、現場監督さん等々玄人さん
そして、勉強中さん、桜島さん、匿名さん等々私を含めた素人さん
自覚のある荒らしのかたは、ご遠慮ください。
まじめに家作りかんがえてます。

ハックさん、ありがとうございました。谷川建設の展示場…私も見に行きました。
久留米のhitに行きましたが、癒されました。
ですが展示場は大きくて、自分サイズではありません。
近くで、４０坪程度の家の完成見学会でもあれば良いのですが。。。
やっぱり、タマより木の家が良いなぁ〜☆
珪藻土壁には、腰板を付けて、小さい子から守るしかなさそうですね！

八衛さん！　僕も最初は同じように思いました。　展示場は非現実的ですよね。
お金持ちしか建てられないかも。　先日、タマにこそっと行って来たのですが
今建てる段階で（谷川）同じような仕様でタマで建てても、結構オプションとか
有りそうで、（階段下収納や、引き戸、コンセント、吹き抜け等）坪単価にすると
案外変わらないかもって思いました。　まあ、契約になれば分からないが？
結構良い設備も４５坪以上とか決まっていましたし。
あと、構造の部分では柱とか（特に梁）は芯持ち材ではありませんでした。
谷川は全部芯持ち材でした。　まあ、構造強ければ良いんでしょうね。
素人なんでよく分かりませんが、多分そういう所が安いのかなって思いました。
あんまり多くはないですが谷川関連のホームページ作ってる人もいますので、
検索してみたらいかがでしょう？　僕的にはタマでも谷川でもそれ以外でも
納得して家建てられればそれで良いと思います。

>232

珪藻土は触らなくても自然劣化で剥げてきます
腰板貼れば大丈夫ってのは偽りの営業トークです
騙されたら失敗します

>233

構造は強い方がいいに決まってるよね
ダイライト使った住宅はどこも坪50万はするよ
それなのに安いからタマホームは今一番売れているんでは？

別に、自然劣化で剥げることは気にしていません。
子供の手で剥がされることを気にしているだけで…
居心地の良い家、住みやすい家を求めています。
壁紙だって、劣化して汚れていきますよね？？？
けど、補修や張り替えはやりやすそうですね！
それに、腕があまり良くない職人さんの場合、アスベストなみに
タチが悪いとも聞いてきましたし…
壁紙を再検討しようかなぁ！？
家の購入を考えている人は、価格の安さだけで決めるわけではないと思います。
少なくとも、私は、現在・将来まで考えて、価格・品質・住み心地・寿命etc.の
トータルバランスを考えて決めたいと思っています。
そのバランスを確かめるために、タマホーム、谷川、積水、一条、ユニバーサル
そして地元工務店の、展示場や完成見学会に足を運んでします。
（節操がないのですが…まだ勉強中なので許して下さい）
そして、こちらの掲示板でも勉強させて頂いています。
タマホームも価格の割には、良かったと思っています。
ただ、私たち家族には合いませんでした。
アメリカンホームさんを否定しているわけではありませんので、
気に障る部分がありましたらお許し下さい。
ところで、アメリカンホームさんは、どちらで建てられました？
（もしくは検討中ですか？）

僕は家建てると決めたとき、最初アイフルホームでと考えました。EYESと言う
新商品？の感じが好きだったからです。ただ、展示場に妻と行った時に、何かうちらには
若々しくて、安っぽいって言っていました。、、、で色々見た結果谷川にしたわけですが。
家の外観や構造とかが結構好みなので。　タマとかも外観とかも同じ様にできるでしょうが
使ってるサイディングとか違うのでやはりセンスみたいな物が違うんじゃないでしょうか。
後は担当の営業の人ですね。　ローンのプランが一番良い提案を出してきたし、建ててから
の方が長い付き合いになりますしね。　ある程度プランが出来上がったら、相見積もりしてみたら
どないでしょう？　結構細かい部分（ドア、コンセントの数や押入れの仕上げまで等）やキッチン等
の設備や外講工事、給排水等など出してくれるはずです、どこでも。
そこまでするのに、もしお金がいるような所は止めたほうがいいでしょうね。
僕も、当初の予定より予算はだいぶ高くなりました。元々はローコスト考えてたのですから。
僕としては、家ばかりにお金使いたくないし、将来も考えますしね。
ただ、一生に一度の買い物にローン満額借りて満足する家を建てても良いとも思います。
僕は今の生活レベルで建てられる家でせいいっぱいの事をしたいと思います。
自分なりにこだわる所を考えながら（妥協できない部分）、それに合う所で建てれば良いと
思います。　沢山悩んで良いと思いますが、僕は金利の上昇やローン控除、消費税UP
の事も考えました。　もっとも一番大切な事は何よりも満足できる家を建てることだと思います
ので、時間かけても良いかもしれませんね。

>236

うちもそうだけどどこの住宅会社も使っているサイディングメーカーは一緒だよ
ニチハ、クボタ、マツシタ、旭硝子等、、、
どんな大手も自分のところでサイディング作ってないから
天下の積水だって上記メーカーの外壁をオリジナルって嘘ついてるだけだし
だからどこも外観は同じにできるよ

＞237
サイディングはメーカが作っているもので、
確かに住宅メーカーが作ってはいないけど、
ただデザインは大手住宅メーカーが独自のオリジナルのデザインを
サイディング会社に頼んでいるので、オリジナルと言っているんですよ。
だから似たような柄で作ることは出来ますが、全く同じデザインは
出来ないことがありますよ。

タマホームを検討しています。他の所に比べてかなり安いので決めようかなと思っているのですが、
気になる点がいくつか・・・。
基本的なことなのですが、構造や材料はやはり値段が安い分、それなりの
モノなんだろうとは思っているのですが、違いってどれほどのものなんでしょう？
材木が乾燥してないから、木に歪みが出るとか聞いた事があります。
いくら安くても、住んで5年くらいで、歪みや雨漏りなどあるのでは？と不安です。
どなたか知識のある方、教えて下さい。

私も色々検討しましたが、タマホームで良いと思います。
いろいろ書き込み在りますが、実際　あの価格でできれば御の字じゃないですか。
だって他の所じゃ　買えないもの

坪単価は25,8万。追加のクロゼットや窓、凸凹や1階と2階のバランス、諸経費や申請費用などで結局は追加で300万から400万はかかります。銀行のローン手数料まで考えると500万ぐらいになります。それを施工面積や延床面積で割ると確かに30万を軽く超えますが、他メーカーだと40万〜50万はするので結局安いです。うちは、それでタマホームにしました。材質的な問題はあるでしょうが現時点では最善の選択と思います。

>238

そーです
1メーカーでは出る量は限られてくるわけですそのオリジナル模様は！
よって、そのオリジナル模様は同レベルのサイディングに比べ納入単価が高くなります
よって、その結果品質を落とさざる負えなくなります
何故坪50万もするダイワハウスやミサワホームの標準外壁が安売りメーカーの旭硝子やニチハなのか
しかも12ミリ釘打ち施工なのかを考えるひつようがあるようです

気がかりなことは、最近タマホームで建てられた人ではない人の話しが聞けないことですね。5年以上前にタマホームで建てられた人、建てられた人をご存知の方、その後のお話をお聞かせくださ〜い。

>242
＞そのオリジナル模様は同レベルのサイディングに比べ納入単価が高くなります
あなたの言っていることは逆ですよ。
大手メーカーは注文する量は全国規模で注文するので
納入価格は逆に安くなるんですよ。
それと品質は市販の物と全くかわりません。
工場で作っている物をわざわざ品質を落として作る方が大変だし
どこかの町工場と勘違いしていませんか？
ニチハや旭硝子が安売りメーカー初めて聞きました。
サイディングのメーカーでは一番品質が高く、実績のあるメーカーですよ。
坪単価50万円は別の問題では・・・・・・・・
238さんは大手メーカーになにか恨みでもあるのですか

＞238さんは大手メーカーになにか恨みでもあるのですか
これは242さんの間違いでした。

ただここは大手メーカーがどうだという所ではなく、
タマはどうなんだろうかいうところですよ。
みんな心配しているのはあの価格で本当に大丈夫なんだろうか。
住んでから何かクレームはおきてないか
価格が極端に安く、宣伝をあんなにしていて本当に大丈夫だろうかと
思っていいる人が来ていいるところです。
それと大手メーカーの人に聞くと意外と住み分けが出来ていて
大手メーカーとぶつかるケースは少なくて、
影響を受けているのは地場の工務店みたいですよ。

　　　この度タマホームと契約をいたしました。
　　内容と価格は、一番でしたが、、、、、
　　なんせ人が造るもだから工事中は、しっかり監督をするつもりです。
　　工事に入ったら又結果を報告します。

>>241
>坪単価は25,8万。追加のクロゼットや窓、凸凹や1階と2階のバランス、諸経費や申請費用などで結局は追加で300万から400万はかかります。銀行のローン手数料まで考えると500万ぐらいになります。それを施工面積や延床面積で割ると確かに30万を軽く超えますが、他メーカーだと40万〜50万はするので結局安いです。

英国には注文住宅という概念がないそうだ。

住宅の寿命「イギリス75年、日本26年」
http://www.com-et.com/colonne/004/01/01_1.htm より引用
-----
「イギリスに注文住宅はないの？」と尋ねたら、「ビルゲイツじゃあるまいに」と言われたくらいめずらしいようだ。だから間取りも大きさの差こそあれ、中に入れば金太郎飴状態で、どれも同じである。
-----
誰の家でも間取りはみな同じ。だから、一生に一度自分だけの家を建てようという気負いがない。
英国に限らず欧米に共通した発想で、そうでなければ中古市場が日本の何倍も流通するはずがない。

総2階建てで正方形の個性のない家を建てるのがコストもかからず、耐久性もあり、万一の時には転売もしやすい。
中でも、追加コスト比率（絶対額が同じ位でも比率は高い）が高いタマホームでは、そういう無個性な家を（敢えて）建てるのが似合うと思う。

「個性は住宅本体で出さなくても・・。」というのが、我が家で話し合った結論。（ここまでくるのに２〜3年かかった）
家本体ではなく、エクステリア（当然住宅メーカーには頼まない）や家具に凝ったほうが、個性は出しやすい。
大手の住宅展示場で感心するのは家そのものよりも、エレベータなどの設備か家具、インテリアとエクステリア、それに非現実的な家の広さ。
あたかも住宅本体の展示場ではなく、暮らしの提案場なんだと思った。

確かにアメリカでの宅地開発は一社が独占的に販売していますよね。日本のような住宅メーカーって聞いたことがないです。誰が建てたのかが問題ではなく、立地条件と家の広さ、そして価格で選びます。物件はすべて保証されていますから、工務店がどこなのかは関係ないのでしょう。新築物件の場合、モデルハウスが何棟か建っていて予算と好みで選ぶようになっています。もちろんオプションは用意されていますので希望すればその費用もかかります。日本のように土地だけ購入して好きな家を建てることはできません。ただし古い住宅地では可能です。
話を戻すと、予算の関係で選ぶと自然とタマホームがよさそうなので決めました。今週中に最終的な見積もりが出るのでそいれから契約になります。

>>244
あなたの言っていることが逆ですよ。
大手メーカーも注文する量は全国分まとめて一括発注するのではなくあくまでもその地域を担当する代理店にそのつど小口発注です
したがって、いくら全国一の住宅会社でもその県で下位なら納入価格は逆に高くなるんですよ。
それと品質は市販の物と全くかわりません。っていうかオリジナル品自体市販品なんだって！
工場で作っている物をわざわざ品質を落として作る方が大変だしってどういう意味？
サイディングのメーカーでは一番品質が高く、実績のあるメーカーですよ。っていうおバカな君はきっと競合に弱い営業マンなんだろう
坪単価50万円は別の問題では・・・・・そうです安い部材で作り暴利を上げているだけです
大手メーカーになにも恨みはないが、坪30万で作って50万で売るのが許せないだけです

はじめまして、私は京都に住んでおります。
私も建て替えか、増改築か考えています。
このスレを立てられた阿修羅秀麻呂氏のＨＰを見てそれなりのものは、それなりにお金が掛かるなと半ば諦めていました。
ご存知ない方は参考にしてください。
http://asyura.net/hure-mumanyu.htm
秀麻呂さんへ、これだけレスが付いていますのでご意見ください。

最近テレビで、たまホームのコマーシャルが流れ出しました。
アイフルホームのことは知っていましたが、全く眼中にありませんでした。
私の仕事の関係上建設会社が下請けの大工にいくらで請け負いさせいくら抜いているかを知っていますから、もっと安く建てる所があっても何の不思議もありませんでした。

で、このスレをそこそこ拝見していますと、あるじゃないかって結論です。
拳さん他、たまホームで計画中や完成し住みだされた方の率直なご意見と、具体的な仕様金額等、公表いただくと助かります。

タマホームにはまいっています。

タマホームでの契約を考えているので、できればどう参っているのか
具体的に教えてもらえませんか？

＞大手メーカーも注文する量は全国分まとめて一括発注するのではなくあくまでもその地域を担当する代理店にそのつど小口発注です
したがって、いくら全国一の住宅会社でもその県で下位なら納入価格は逆に高くなるんですよ。

あのね、サイディングは注文するときは現場ごとの小口発送は当たり前じゃないですか
でも作るのは小口では造れないんですよ。
だからある程度の量を造り倉庫に保管しているんです。
全体の量で価格を決めているので市場価格より安いんですよ。
だから注文や価格も各支店ではなく本社の特販がやっているんですよ。

＞それと品質は市販の物と全くかわりません。っていうかオリジナル品自体市販品なんだって！
工場で作っている物をわざわざ品質を落として作る方が大変だしってどういう意味？

これはあなたが
＞よって、そのオリジナル模様は同レベルのサイディングに比べ納入単価が高くなります
よって、その結果品質を落とさざる負えなくなります
と書いてあることについてですけど忘れたのですか
＞大手メーカーになにも恨みはないが、坪30万で作って50万で売るのが許せないだけです
それはあんたが大手メーカーに負けてるからでしょう。
普通高いものを売る方が難しいんだけどね

>>253

>全体の量で価格を決めているので市場価格より安いんですよ。　だから注文や価格も各支店ではなく本社の特販がやっているんですよ。
　友達が大手建材メーカーに勤めているがそこは代理店を必ず通すと言っていました
　つまりは本社の特販かどうかは建材会社と建材の種類によるのでは？
　それに天下の積水ハ○スでも全国シェアはたったの2％だから県下10％シェアの地域ビルダーがいたら地域の建材代理店はそっちの方を当然安くするよ
>それはあんたが大手メーカーに負けてるからでしょう。普通高いものを売る方が難しいんだけどね
　安いものを高くうることを詐欺っていうんだよ
　そんなことしてるから大手は全部こけてるんだよ今住宅業界はどの県もローコストブームだろ！！
　業界紙でも読んで勉強しろ！いいかげんに気づけっちゅうんじゃ頭悪いね

あの〜、このスレはタマホームで家を建てようとしている人たちがいろいろな意見を聞こうとしているのであって、最近の元住宅関係者（何で元なわけ？）の発言は本題からずれているので発言しないでください。

態度悪いし

タマホーム研究してるみなさん。
エス・バイ・エルのSum@ai21とか知ってる？
値段はそんなに変わらないけど、どっちが良いんだろね。
もちろん装備とかはタマの方が良いのはカタログ見ればわかるし
なによりタマは自由設計なので、決定的に違うけど
やっぱり有名なHMの方が造作レベルとか上なのかな？

ずっとタマで検討してきたけど、最近ちょっと心配になってきた．．．

建築工法で２×４、つまり柱ではなくパネルで強度を作る方法ですが、以前不動産の仲介業者の方が自宅兼事務所を新築されました。
その感想が「やっぱり住宅は柱ですね。パネルは音が伝わって家中に響く」と後悔の言葉。
この意見はどうでしょう？

＞259
音が響くことと工法は関係ないです
音が響くというのは気密性が良いということです
音が響かないということは気密性が悪いということです
柱の家でも気密性が良い高級住宅は音が響くよ
安普請の2×4はスカスカだから音は響かないです