「タマホーム」ご存知ですか？

参考です
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1028182290/
http://money.2ch.net/build/kako/1021/10214/1021443303.html

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money.2ch.net/test/read.cgi/build/1028182290/

先日、友人がタマホームで見積もりしてもらい、幻滅したことは
標準仕様と歌っているオール電化に関する電気工事を付帯工事として
別途見積もりをしていること。
　これは誇大広告以外のナニモノでもないと思います。

友達がもらってた見積書(タマのね)見たけど、電気温水器とかＩＨヒーターは標準装備だったよ
ガスで建てるお家もあるだろうし、それ位よいのではないの？

他にないと？？

同感です。私もついあやまって契約してしまったのですが、メーカーによって違いはあるもののまず、坪単価が施工面積である。むやみに杭打ち工事をさせる、営業マンの話が日事に違う等まだまだたくさんの不満があります。
時々感情的になる事もでてきました。だらしない営業マンにあたってしまった、ついてないな、担当をかえてもらうかとおもっていましたが、一緒のようなきもしてきました。トラブルは発生してないといっていますがあやしいものですね。ちなみに私も坪単価35万ぐらいになりました。それでもやすいけど。ただしんぱいなのが工事開始後の追加料金がどのくらい発生するかです。

これは誇大広告以外のナニモノでもないと思います。○○広告って読むのですか？

タマホーム検討しています。こちらの掲示板では批判的意見が多いようですね。
他の工務店などとも比較していますが、総金額は結構安めになるような気がしています。
まだ見積もり出ていませんが、間取りを先方と打ち合わせ中です。
気になるのが、部屋の1辺を４ｍ以内にした方がいいと言われた点です。
強度のことを理由に上げてありましたが、ほんとにそうなのでしょうか。

在来木造の場合は、強度的に、大空間は作らないほうが無難です。
柱で支えていくので、あまりにも大空間は危険です。
壁で支える、木質パネル工法や２×４なら問題ないのですが。
それは、べつにたまに限ったことではないですよ。

ｄｄさん、コメントありがとうございます。
木質パネル工法や２×４は壁で支え、在来木造は柱で支えているのですね。
よく分かりました。

タマホームはお勧めですよ。私も今タマホームで家を建てていますが
坪単価がやすいだけではなく私の場合、営業の方や施工の方がいい人で
かなり気に入ってます。家のこともわかりやすく説明してもらってとっても
いいですよ。

うちもタマホーム検討中です。
ただ、営業の人が「口ばっかり」のような感じなので
本当にこの人で大丈夫なのかなあ〜？という不信感はあります。
大宰府の展示場を見に行ったのですが、
いい営業さんや施工業者を紹介して欲しいです。
確かにあの安さは魅力ですよね〜。
住宅界の「ユニクロ」と言われてるそうですが、ぜんぜんＯＫなんだけどな。

いい大工さんにあたるといいですけれど。
私は信用していません。

業界の人間ですが、業界では、タマホームは数年間でたくさんの売上を
あげ、後はすぐたたむのではないかと言った噂があります。

確かに安く建ちますが、メンテナンスの事を考えるとおすすめできません。
大工さんへの報酬も当然安いものです。そういう状況で、一生懸命頑張れる
と思いますか？丁寧な工事ができると思いますか？
目に見えない部分がどうなっているのか心配です。

18ばんさんへ
私もたまホームとお話をしました。
大工さんへの報酬が当然安いとおしゃられますが。
うちは、設計施工別でオープン会計で施主が大工さんへの
報酬も払うのですけど、たまでも、大手ハウスメーカーでも
大工さんの人件費は大差がありません。日当２万って所です。
だいたい、大工さんはどこの仕事でも請け負うのです。
専属ではありません。積水の仕事だろうが、たまだろうが、
もらうお金は大差がないそうです。

むしろ、大手メーカーは高く消費者には売りつけておいて、下請けには
無理な金額で請け負わせるんで、手抜きをしなくちゃやってられないとか。

家の本体価格が高いのに？どうして大工手間代が同じかというと、
大手ハウスメーカーの場合、営業経費とかモデルハウスの維持管理費用とか
契約にいたらなかったお客様への経費がちゃんと上乗せされているから、
高いのであって、家の質そのものは、たまでも、大手でも変わりませんよ。

ただ、使われている材料が、たまはたぶん、一番安いグリーン材でしょう。
九州のヒノキのグリーン材はとても安いんです。４寸でも３０００円を割る。

うち、分離発注で建ててますけど、仕様はオール無垢で
たまよりもかなり安いです。

あのですね、国産杉は、いま在庫過剰でして、ほとんど叩き売り状態です。
むしろ、外材のほうが高いくらいです。

杉、１等フシありで　４寸　２５００円
ヒノキ　４寸　３５００円
（グリーン材の原価です）
これを乾燥してプレカットしたら高くなりますけど。

初めまして！タマホームの情報を書かせて頂きます。●営業マンは口の
立つ方が多いですが、総合的に見ると話し上手では有りませんし、家の仕様
を理解せずに売ろうとする方が多いです。設計担当という方（女性と男性）は
仕様についての話は出来ますが、女性は役に立たないと思います。

タマホームは床面積ではなく施工面積で金額を計算します。床面積に含
まれないバルコニーやテラスも含めるということです。そこらあたりをうまく
使ってプランを考えてきます。これはハウスメーカーならどこでもやっている
ことだと思います。
　オール電化が標準仕様とは言っても、２００Ｖの電気工事や申請料は
別途必要となりますし、地盤調査費用も別途必要です。もちろん10年保証
に関しても申請料（登録料）は別途必要となります。

また、もちろんのこと付帯工事に関しては、屋外給排水工事は24.8万円の
中には含まれません。お茶だし不要とはいっても、現場管理費などで別途45万円
仮設費用（トイレ、電気、水道）として15万円なども必要になります。これは
他のハウスメーカーも同じだと思います。坪単価は通常、これらを除いた
形で算出します（いろんなメーカーがあると思いますが）

　標準仕様ですが、部屋にコンセントは二セット、テレビアンテナ口、エアコン電源、電話口はひとつ
です。他の部屋にエアコンのコンセントなどをつけようと思えば、もちろんですが
オプション扱いになります。
　屋外散水栓（洗い場）もオプションになります。屋外の防水コンセントは二つつきます。
和室はひとつで、その他は洋室などになります。2階のトイレはオプションで30万円
前後になります。ホール、洋室の壁、天井はビニール系のクロスであり、ムクの木
などではありません。（24.8万円ですから）

　ベタ基礎です。防湿シートをパッキン工法（城東）です。シロアリ保証10
年です。木材の薬剤による処理はしておりません。（標準）土台は檜です。
柱は4寸の杉柱です。ふしが多い杉の木ですが、強度はふしなしとほぼ同
等です。鋼製束を使用しています。間柱はホワイトウッドです。筋交いや梁
などには金具をしっかりと使っています。梁の材質は米松です。

　サイディングボードはニチハ、クボタ、松下電工、旭硝子などから選ぶことが
出来ますが、㎡単価は5400円くらいのものを使っています。アクリルエマルジョン
系が主流で、耐久性のあるフッ素系や無機質塗装のものを選択すれば
もちろんオプションになります。瓦は支店によっては陶器瓦を乗せてくれます。
　断熱材は1階の床はグラスウール、壁、天井などはロックウールを使って
います。2階の床下の断熱材はオプションになります。居室はペアガラス仕様に
なっています。ただし、風呂、洗面所、トイレなどは単板ガラスです。
　ドア、床板などの建具はノダや永大のを使っています。そのなかでも商品
のレベルは中の下くらいのものだと思います。

　キッチンやバス、洗面台は数種類のメーカーの中から選択できます。もちろん
パナホームなどの豪華な仕様とは違います。でも、必要最低限の仕様である
ので問題ないレベルだと思います。オール電化標準仕様ですから、ガスなどに
変更したい場合でも、電気温水器が不要だからといって、電気温水器の代金
でガス給湯器が購入できると思ってはいけません。オール電化では九州電力
などから支援金が出ていますので…。電気温水器は標準ではセミオートです。
これが一番経済的だと思います。光熱費で一番経済的なのはニオイを気にしな
ければ灯油だと思いますが、電気温水器も使い方を考えれば（電化deナイトなど）
結構安くで使用できると思います。エコキュートなどにして初期投資をするのも
良いかもしれません。

　タマホームさんは”値引きは一切お断り”ということで統一しています。しかし、
オマケは運がよければあるそうです。仕様決め、金額決定（契約）をうまくできる
かどうかは買主の知識によります。また、良い家が建つのか？はタマホームの
腕前、大工さんの腕前、施主の知識、営業マンよりも優れた頭だと思います。
　もし、タマホームにだまされた！というかたがいらっしゃいましたら、その方は
”わたしはアホだ”といっているに過ぎないと思います。少し口がわるくなりまし
たが…。要するに、家など高い買い物をする場合には、いろんな面で納得して
それから業者選定〜契約などをするべきだということです。

　ミサワホームは100年住宅などを売っています。でも、100年住むでしょうか？
それは施主の考え方次第です。タマホームの家は、安いけど、仕様はそこそこ
だけど、30年は十分住める。その間にリフォームもするでしょう。
　九州には他にたくさんの住宅メーカー、展示場があります。一条工務店
住友林業、谷川建設、エスバイエル、ダイワハウス、アイフルホーム。
そこに行って、いろいろと価格のこと、標準仕様のこと、構造のこと、材質のこと
など勉強してみてください。きっと、いろんなことがわかると思います。
　家の購入は、葬式のように突然やってくることが多く、勢いで購入すること
が多い物です。しかし、事前に準備をしておけば、あとで後悔することはないはず
なのです。★今日はこれくらいにしておきますね！★ではまた

勉強がんばって！

さんこうになりますー

もっと勉強して教えてください。大変参考になります。
(^_^;)
ついでに、Ｓ×Ｌのネット住宅についても、勉強して教えてください！！

迷い犬さんはじめまして！私はタマホームとアイフルホームとを比べてその結果タマホームで家を建てるつもりです。
アイフルホームも保証６０年などがありますので魅力的ではありますが、はたして６０年住むでしょうか？という
ことになりました。アイフルは雨戸が標準ではついていないこと、営業マンの対応がいまいちだったこと
などからやはりマイナスでした。タマホームで立てる場合でも、よそで建てる場合でも現場監督や大工さんで差は出るはずです。
ほとんどのメーカーは材料をプレカットで持ってきます。ですから寸法の間違えは、そのプレカットさえ間違えていない限り
問題はずです。あとは、図面どおりに組みあがっているのか？金具、その他の取り付けはしっかりとしているのか？
要するに大工さんと現場監督がしっかりしているか？ということになりますね！運もあるでしょうね！

迷い犬さんはじめまして！
間違えていたらスミマセン。
何だか、迷い犬サンはタマホームの応援者または
タマホームの営業の方など社員の方のように
思えてならないのですが、ホントのところはどうですか？
★そんなに簡単に、上記の会話で高い買い物が出来ます？

--------

お答えします　社員でも　営業でもありません　家を建てたい一個人です。
正直なところ　タマホームの欠点をいまでも探しています。
しかし　私の知識レベルでは　見当たりません。
絶対にコストダウンをどこかでしているとは思うのですが、、、、
地元の業巣にこの仕様でできるなら再検討する　と伝えたも、無理との返答
でした。　ただ　ひとつだけ気になるのは　見積もりに不明瞭な経費がある
ことです。　管理経費とかで４５万円です、、それでも　安いのですけどね、
それと　解体については　地元のほかの業者に一度見積もり依頼されてみては?
２０万くらい安かったです。
とにかく　今のところは　タマさんが最有力です。

諸経費の45万円は現場管理費（お茶だし不要の代わり）、安全対策費（足場、養生など）、大工さんの交通費などに当てられます。その他、仮設トイレ、水道、電気代金として15万円が必要です。10年保証の代金として（性能保証機構登録）10万円。建築確認申請費用として40万円ほど。以上が必要経費となります。パナホーム、ダイワハウス、一条工務店、谷川建設よりも安いに決まっています。材料、仕入れ形式、儲けの設定などが全く違いますから。良いものなのかは10年後、20年後に答えが出ると思います。家の耐久性があるのか？タマホームが現在のように活躍しているかどうか？です。

私はタマホームがまだ4名程で株式会社にもならない当時から在籍していた者です。
今は独立して説計事務所をしていますが。ローコストのシステムは少数の社員でつくりあげました。現在でもシステムは把握しております。
皆様に10年後、20年後も考えて本当の良い住宅を考えています。

材料は、たぶん、杉のフシあり。絶対に乾燥したものではないでしょう。
あれは、掛け値なしでとっても安いです。梁も多分杉でしょう。
まあ、アイフルの使っている気よりましですが、経年変化に耐えられるか？
そったり曲がったりするんですけど。グリーン材は。

設備は、たぶん、仕切値（定価の６割程度）でいれているか、アウトレット
なんでしょう。モリエール瓦、そんなに高級なものではありません。
洋瓦なので、吸水性が高くて、あまり日本にあっているとはいいがたい。

カラーフローリングは、見たところ、二級品です。
モデルルームの応接の床、みただけで、これは寄せ集めのフローリングだ
とわかった。貼り方がへん。

大きな欠点。まともな換気システムもないのに、これまでのVOCレベルの
建材や設備、ビニールクロスを使っていることです。
やたら、ペアガラスつかってて機密性だけは高いので、化学物質に
敏感な人は絶えられないレベルの空気環境ですね。

私は玉のモデルルームに入っただけで気分がものすごく悪くなりました。

他の換気なしの家に比べ、中途半端な機密性があるので、玉の家は
換気しないとひどいです。換気システムなど、入れる気まったくないでしょう。

まったく気にならない人ならいいと思いますが。

>>40
あなたの言いぶんを１００％正しいと仮定して、どちら様の
価格レンジが同じ位のメーカーと比較されているのでしょうか？
何事も金を積めばそれなりに立派になると思いますが、タマの坪単価での
標準装備、仕様は価格性能考えるとかなり立派だと思います。

もし、>40様の薦める会社のアピールポイント、タマより優れた点、けなした根拠
があればそれを全て書き込んでみてはどうでしょうか？

私もタマホームにずっと興味をもっていました。（九州在住）
本当に安かろう良かろうなら、文句なしですよね。
ところが最近、「センチュリーホーム」のチラシが入るようになりました。
こちらは外溝工事込みなのに、坪単価はあまり変わらないようです。
チラシのド派手なロゴや、風呂テレビなど意味不明の装備が怪しくて
モデルホーム見に行くのを躊躇しています。（＾＾）
（ジェットバスはタマもすかさず追加しましたね）
もしタマと比較された方がありましたら、双方の良し悪しなど、
判ったことをお教えいただければ非常に助かります。

セキスイハイム一筋（やはりすばらしい）で検討してきましたが、価格で断念。
よく考えたら６０年も住まないや、半額で作って数十年後に（生きていいたら）もう一軒立てようと思い、
坪２０万円台の家を研究しはじめました。ポイントはなぜやすいのかです。
センチュリー、ユニバーサル、アイフル、タマと見て、センチュリーとタマに絞りました。
センチュリーは目からうろこです。
これぞコストダウンという感じで、積水が５０なら、これだけやって３０くらい（まったくの感触・感覚ですが）はできるかも？と思いました。
営業マン２人の名刺が、前任者の物にテプラで名前を張り替えているのに驚いた（テプラで１００枚作るより新たな１００枚作るほうが高いと思うけど、
気持ちとしてはスゴイ）。
風呂テレビはご愛嬌、絶対展示場には行くべきです。
２社を比べると、Tが完全自由設計、Cは規格あり（変更可：有料）なのですが、標準の範囲がずいぶん違う（例：T標準　腰壁　IH等オール電化　換気システムなど
C標準　居室電灯　カーテン（サンゲツ）と木のカーテンレールなど）ので、面白い。
支払条件もCは８０〜９０％前払い、Ｔは業界標準といった感じです。
前払いのキャッシュで、一時期に大量に買い付けることで驚きの設備使用を実現していると思います。
前払いさせた金を運用しているなら、このご時世に急に倒れることもあるので心配だが、ないと信じましょう。
陶器瓦も焼成温度がずいぶん違うらしいなど、行って話を聞くといろいろ見えてきます。
またいろいろ分かったら報告します。

ピピピさん、どうもありがとうございます！
同じ価格帯でも、内容や販売方法がずいぶん違うんですね。
C社もきちんとコストダウンに取り組んでいる、ある意味まじめな会社なんだなあと
印象持ちました。これで、展示場にいく勇気が持てました。（＾＾）
ただ、私は最初からローコスト系の会社ばかり目が行っていたので、セキスイのように
定評あるところも（勉強の意味で）見ておいたほうが良いだろうなと思いました。
また、その後比較して判ったことなどありましたら、ぜひまたよろしくお願いします。

今年の4月にタマホームにて家を建てました。
新しくできた団地なので続々と家が建っているのですが
他の建築屋さんがちょくちょく見に来ては「なんでこの金額でこれだけ
できるのだろう」と首をかしげていました。
業界内では”タマホームマジック”と言われているそうです(本当？)
コストダウンの理由は人件費削減、材料の大量仕入れ及び独自のルート
による仕入れ、等を聞きました。
私も価格につられて展示場を見にいきましたがタマホームで建てて
本当によかったと思っています。
まっ、予算が予算だったのでタマホームじゃなきゃ建てれません
でしたが。
でももしもお金がたんまりあったらやっぱりセキスイとかダイワとか
三井とかで建てたかったかな。センスいいですもんね。

大量仕入れはもちろん、材料は杉材が中心。コンパネや石膏ボードで隠れるのでふしのある材料です。だから安価で仕入れ可能なのです。
また、材料の長さも４Ｍを基準に考えますのでさらに安く材料が調達できる。積水、ダイワとの違いは感覚でわかるはずです。
しかし、これでよいとお考えの方はタマホームを奨めます。タマホームで建てて、その中でオプションとかを上手に使って、見た目は積水ダイワなどに
近づければ、納得のいく買い物が出来るのではないかと思います。ちなみに、私はタマホームで家を建てているところであと1ヶ月で完成予定です。

センチュリーのモデルハウス行きました。
階段のぼるたびにキシキシ言うのはまだ許せるとして、
手すりの木材がペロンとはがれかけてました。
あと、クローゼットの扉はきれいだったけど、
扉のウラは白いボードで手垢だらけでした。

自分は神奈川在住で今年の春、センチュリーで建てました。
まずセンチュリーは、基礎が特殊な形状です。下駄をイメージ
すればいいのですが、全体がフラットな状態です。
ですから、配水管などが全て基礎のコンクリートに埋まった状態です。
厚さ約４.5CMの基礎パッキン方式で、床下の通気はいいようです。
柱は、杉の４寸（隅柱）と３．５寸、梁は集成材です。
工法は軸組みの在来工法で、タイベックを巻いて、その上に胴縁を打ち、
そこにサイディングを掛けていきます。
家はしっかりしていますが、ドアや手摺りなどはそれなりの物です。
タマホームについては知識がありません。
あまり気にせず、モデルハウスで色々情報を集め、出来れば建築現場
を見せてもらって検討するのが良いと思います。
頑張って、良い家を作ってください。

私は去年の８月にタマで家を建てました。
坪単価24.8万円ではたちませんでしたが、私の場合施工面積42坪で
坪単価が約26.7くらいでした。風呂にTVとFIXサッシと開き窓を付けたらこの値段
になりました。その他に諸費用、建築確認申請費や現場維持費、保証申請料、登記費用
給排水工事、電気工事、エアコンコンセント追加、情報配線で286.56万円でした。
最終的には1480万程度になりました。24.8ではありませんでしたが、この値段で満足しています。
今は特に不具合はありません。
建てるとき、オール電化関係の付帯電気工事やLDKの以外のコンセントがオプション

には驚きました。外講工事はタマは異様に高かったのでタマではしませんでした。
以前の　家が欠陥住宅で9年程度しか住めなかったので、タマはすごく丈夫に思えます。

訂正：LDK以外のエアコンコンセントがオプションでした、部屋のコンセントは2箇所まで標準でした。

9年とはひどいですね。

住み始めてから９ヶ月くらいで階段の板が壁からはずれたり、トイレのドアが
閉まらなかったりし始めて、４年目くらい雨漏りが始まってタマを建てる直前に２階の洋間の天井
外れてびっくりしました。今考えるとたかが９年に2200万も払ったと思うと腹が立ちます。

一度はリビングのゆかが抜けたこともあります。建設会社が倒産したので直してもらえなかったので
ものすごくはらが立ちます。これからタマのローン500万と前の家の残債340万を七年も払うと思うと
うんざりです。

建設会社外だと思いますが設計者（生き残ってれば）の責任は？

　私もタマで今週やっと契約完了の予定です。今年の6月から各メーカーで商談を始めました。
基本設計・建て方等の調査・勉強等独自で行ったのですが、予算が限られている私にはタマがベストでした。
なんといっても安くて豪華な装備！親切丁寧で資金面の相談にも乗って頂きました。
　問題もありました。各メーカーがこぞって悪口を・・・。インターネットの書き込みにもあまり良い事が
書かれていません。何故？担当営業にもその事を聞くとあまり気にはしていませんでした。営業的にもかなり不利な
はず・・・・？！やはり気になるので会社から調べる事にしたのですが、結果、私なりに納得しています。
　色々噂話は聞きましたが自分自身色々な住宅メーカー（大手中心）のモデルハウスを実際に見学しましたが
お世辞抜きでタマのモデルハウスはAクラスでした（デザインは無視した造りの面）。
　あくまでモデルハウスはということが前提になりますがそれはどこのメーカーでも条件は同じでしょう！
金額面でも坪単価24.8万円にはなりません（オプションが多数含まれる為）が打ち合わせの時に細かい所
まで標準・オプションの区分けは説明して頂きましたしその通りの見積もり金額になりました。それでも
コストパフォーマンスは抜群だと思います。会社自体が平成10年設立とまだ新しい会社ですが今年の売り上げ
予想は100億円と急激に成長し九州だけではなく本州進出の予定になっています。各メーカーもかなり驚異
に感じているみたいで何処に行ってもタマは見にいきましたか？と聞かれるほどでした！
　噂とは嫉みや恨み等からというのが殆どで現に建てた人からの苦情等はほとんど聞きませんでした！
その証拠にタマで購入する人のほとんどが建てた人からの推薦等の口コミで、良いものが流行る流れで展開
しています。噂が気になる人は仕方ないと思いますが調べてみないとわからないものです。私も色々な噂はタマに
対して聞きましたが他社の悪い噂もかなり聞きました！あくまで噂なので自分の目で見て聞いての判断が
重要だと思います！

今、新居から書き込みしています。自分で言うのもなんですが立派な家が出来上がりました。
　タマホーム九州（タマキュー）で建てました。営業の方は山内さん、工務の方は真鍋さん。
とっても親切にしてくれました。小倉南区沼新町のモデルハウスを見る場合や話をする場合には
営業の山内さんを訪ねていってください。いろいろと相談に乗ってくれますよ！

色々な見方があり一概に言えないが展示場とか見てこのレベルの外観・内装・標準設備品
が付いて24.8万円/坪でしたら本当に凄い事です。但し、これで利益を出そうとしたら幾ら設備品
が安く入っても家40坪本体1600万円付帯300万円ＴＡＸで約2000万円が日本での平均ですが
これで100万円も違って買える事はありません。付帯工事で250〜300万円掛ると説明しているがこれは
他のメーカーも同じであと経費とか運送費で50万余計に掛るのがミソですが坪で割っても1万円/坪位
ですので気に掛るほどではないです。構造体は杉の4寸で杉は大変柔らかいので極力通し柱とか隅柱には使わずに
間に入れる管柱までで止めたほうが10年後安心です。杉は1本が1800円〜・松1本2400円〜・ヒノキ1本2600円〜が全国
平均ですがこれで200本使っても気にするほどの単価にはなりません。やはり、売値を下げるには下職の人達に泣いて貰うしか
ありません。たまホームの営業は１棟当り300万円の粗利益といっておりましたがこれを出す為には坪経費を入れてならしても
平均（40坪Ｘ24.8万円＋300万円＋50万円ー300万円）÷40坪＝26.05万円/坪これに設備品坪3万円で残り23万円/坪で構造体・下職人で
いくと大工を例に取ると現在、年収平均540万円が300万円位になります。これで車・燃料費・工具・保険を自己負担しないと駄目ですので
大概の人は断ると言っておりますがやはり仕事にあぶれる程度の人はいますのでそのレベルが集まっているのが正直な処です。
しかし、手が荒くてもやり方次第で見られるようにはなります。玄人の目で見ると無茶が一杯ありますが１次取得の若い方達には十分だと思います。アフター・クレームは色々聞きますので当てに
されずに２０年使えればＯＫ其のころには設備等も寿命ですので年収も増え、目も超えて来てますでしょうからその折にちゃんと建てれば良いのでは
ないでしょうか。プレハブ住宅もたいして値段と比較して原料費はたいして変わらないのですがセンスが良いので見た目が大変良くなっています。これらを考えて
自己責任で決められると良いでしょう。

セキスイハイムが良い家だと思う人がいるのが不思議だ。私の所にハイムの監督（４０歳の責任者）が面接に来たが話を聞いても凄いクレームで嫌になって辞めたいとの事。
箱で持ってくるので接続部が金具の問題で１センチは隙間が出来、それを外部から既製品のメジで蓋をし、内部は枠材で蓋をしてこれで御終い。屋根も陸屋根タイプは熱でやられて雨漏り・蒸風呂が多く、仕上げ材も張物で満足するものの気が知れない。私の所で建てられた方は親が３５００万円で建てて２年後に当社で同じ大きさの無垢材の仕上げ材でホームシアターをつけて理科の教師らしく全てのコンセントにも遮断スイッチを付けたり色々に相当勉強したらしく注文が入ったが２８００万円で出来、レベルがハイムと比べると雲伝の差で気に入られ同僚の屋上に天文測量機を付けてほしいとかのマニアックな方も紹介していただき尚且つ嫁に行った妹まで当社に特命で注文が入ったりしています。ダイワも合板に直にサイディングを貼り付けて仕上げ。これは木造住宅では手抜き工事に入る内容で仕上げ材も２級品と一目で分かる品ですし、これで坪単価４８万円とは随分だ。ホントに日本人は右にならへの人種だと良くわかる。
世界中みてもこんなプレハブが売れるのは日本のみ。１棟当り1800万の家で６００万も利益が出るのは世界中で日本のプレハブのみ。

>>57
購入者から見ると、あなたのように他メーカーの悪口を言う人が一番信用できないです。

　案外、悪口でもなかったりして

私も、みなさんと同じくタマホームか、センチュリーホームの２つに絞っています。
しかし、やはりローコストは実に心配。特にセンチュリーは、キッチン、バスとかなりよいグレードをそろえ、びっくりするほどの低価格。
でも、前金制や設計者は関東にいて（すべて規格住宅で設計図は既存）、現場監督がしっかりしていないなど、妙な噂は聞きます。ほんとのところはどうなんでしょうか。知っているか教えてください。

博多のセンチュリ-にいきましたけど設計というよりは仕様決め担当みたいな感じ
でしたね、設計などは地元の設計事務所と仕様決め担当がやるみたいな話でしたよ
営業さんとしか話せなかったけど一様ほんの少し木材のちしきがあったので構造材は良いと思う
あとは自分で良いかどうかでしょう。

　タマホームとセンチユリーの構造体は何。

　「どうしようさん」答えてくれてありがとう。
構造材は、たいてい低コストのメーカーはムク材を使ってましたけど、ゆがみ等が多くて今は合板材というか、いくつか木材を重ねたものを使用しているみたいですね。
でも、タマホームは、結局オプション金額がかさみ坪３５万程度にはなっていく。その点、センチュリーはオプション価格がほとんどかからず、チラシの金額＋諸経費３００万程度で実際に家が建つ。しかもエアコンや照明カーテン付きと驚き。
実は、今、大手のメーカーおよび地元の大工、合計６社から同じような間取り、仕様で見積もりをとりました。価格だけみれば、センチュリーは「すごい」と思います。

　やっぱり、みんな、たくさんの見積もりをとるんですね。
住宅展示場に行くと、他のメーカーのことを必ず悪口言う営業が居るけど、まるで子供のけんかみたいだなと思う。
それに納得して買う客もどうかと思うけど。
結局、立派なチラシや住宅展示場の数や、金がかかってそうなパンフってすべて家代にかかってくる。そう思うと
あまり営業しないところ、たとえば地元の建設会社とかがいいんじゃない？

　センチュリーって安いんですね。坪３０万円ですか。そりゃ、うちのアパート
より安いわ。

　センチュリーは安いです。ひょっとすると自分で全て作るより安くできるかも
しれません。

　センチュリーってセンチュリーホームの事ですよね？つい最近モデルハウス
を見てきました。安いけどやっぱりオプションが追加追加になりますよね。
会社はどうなのでしょうか？今本社のＨＰ見ようと思ったら出てこないんです
けど・・・。クーラー２台つくけど他の部屋は穴も開けておいてくれないそうです。

　僕も以前、坪単価の宣伝ばかりしている業者で、契約寸前まで行きましたが、
よく施工完了までのこと・オプションのこと等をよく考えないと最後は、超高級住宅
と変わらない値段まで行きます。
　まあ、それも何にも知らないお客さんをターゲットにしているのですから、経営とし
ては素晴らしい。

私もタマホームで家を建てました。センチュリーホームと比較をし、結局はタマホームで建てました。
センチュリーは豪華な標準装備でした。でも、価格的にはタマホームのほうが随分安いのでタマホーム
で内装はセンチュリーと同等くらいにして価格を出してもらいタマホームのほうが安かったので
タマホームに決めました。センチュリーのオプションの高さにはびっくりしました。すべてが
定価計算で、琉球畳４．５畳で約２０万、タマでは５万弱でした。センチュリーにどうして２０万も
するのかを聞くと、うちのは本物とのことでしたが、畳に本物と偽物があるのでしょうか？
今は、タマホームで建てた家ですごく満足しています。オプションも交渉によっては、
サービスになるものもあるんですよ！

　現在のように、誰もが情報に精通できる世の中で、１社のみが良質で安価な車・電化製品
・住宅を作ることは難しいと思われる。素人には、違いがわかりません。

住宅を建てるとは本当に難しいことと痛感しています。友人たちも様々な悩みをかかえ
ながら、契約しているようです。タマホームさんは消費者の心をよく理解している会社だと思います。
ここで意見を交わされている方々は、非常に住宅にも詳しく真剣に取り組まれていますよね。
ならば、もう少し自分が欲しい住宅を探してみてはいかがでしょうか。
家はメーカーが建てるのではなく施主が創るものです。メーカーを比較するのではなく
自分の意見を受け入れてくれる会社を選択したほうが良いですよね。
施主が真剣であれば手抜き工事はとても難しいと思います。
いくらかかるか\とても重要な問題ですが、こだわり過ぎて大切なもが見えなくなっていませんか

まるで、タマホームさん関係者のような「真実さん」ですね。
ここで書かれている皆さんは当然、自分の意見をとりいれている会社を選択しようと必死なんですよ。
ただ、「自分の望む家」と「その金額」の折り合いを気持ちの中で付けることなんが家選びなんです。スーパーに行って、同じ種類の価格と形の違う食品を選んで買うのと基本的に同じなんです。
施主は常に真剣でしかも自分の望む家がほしいのは当然なんです。

現在タマホームで新居を建築中です。
新しく出来た支店だった為に、工務の方が他メーカー（セキスイ）から転職して間もない人で、
工程もずさんで少し心配しています。営業さんは信頼できる（と思う）人なのですが、この工務の人が信用できずに
夫婦で悩みながら家が出来上がるのを時々見に行っています。
その工務の方は心配ないと言いますが、現場でその人に大工さんが工事のやり方を聞いてる時はドキドキもんですよ、ほんと。
大丈夫なんでしょうかね。
住宅金融公庫の住宅性能評価（中間検査・完了検査）ってどのぐらい信用できるのか知ってる人、教えてください。

関係者じゃありませんよ(><)価格面ではタマホームは消費者の味方と言いたかったのです。
確かに家は大きな妥協です。全てにおいて贅沢をしていたらマハラジャのようになるかも
でもね言いたいことは家は一つとして同じものがあってはいけないのです。
同じ条件の土地はありません。方角・地質・環境すべて違いますよね。
ただ土地の大きさと向きだけをみて、既成プランをはめこむようではいけないでしょ。
どこの会社にも設計士さんはいますから、まずは話をしてみたほうが良い結果を生みますよ。
もちろんコストを考えるのも設計士の仕事ですから、もしかすると良いアイデアがもらえる可能性もありますよ。
私も住宅を真剣に考えている一人です。私の文章で不快に思われたのでしたらお詫び申し上げます。

心配なりさん
現在進行形なんですね。わくわくですよね。
工事の方が元メーカーさんなら大歓迎じゃないですか。段取りの違いはあると思いますが、
技術指導は徹底してますよ。知り合いの大工さんは住友農林の下請けなんですが
勉強会など徹底してます。工事が始まったら現場の人を大切にしてあげてください。
営業さんは販売のプロですから、家に関しては大工さんにはかないません。
必要なことがあれば設計士さんか現場監督を通じで話すとスムーズですよ。
営業さんは施主さんにノーとはいいにくいでしょ。その点現場はいい加減な約束ができないので
ちょっとドライかも知れませんが、明確な答えが返ってきますよ。

真実さん参考になります、ありがとうございます。
ところで、うちと全く同じ時期から着工した家（Ａ氏宅とする）が同じ団地内にあり、
我が家の方が先に上棟、二日遅れでＡ氏宅が上棟でした。
我が家は天候も関係して、上棟前日から柱を建て始め、
上棟当日も悪天候で屋根までできず（でも上棟の儀式はした）、
その次の日に屋根まで出来上がりました。
一方Ａ氏宅は２日後（うちが屋根完成の日）の一日だけで、上棟してしまいました。
まさに上棟マジック！同じ団地内、同じタマホームなのに、ですよ！
聞いてみると、上棟の日、我が家は大工さん棟梁１人あと”でっち”２人、Ａ氏宅は大工さん７人（棟梁クラスが何人いるかわ分からない）
だったそうです。こんなことあってもいいの？
心配なり〜！

心配なりさんへ
単純に上棟の日だけ多かったのではないですか？
普段現場にいる人数は変わらないと思いますよ。
若い職人も育てないといけないので、棟梁さんがしっかりしていれば問題ないです。
不安はわかりますが、棟梁がフォローしているはずですよ。
全員が棟梁の現場なんて逆に恐ろしいです。
仕事は丁寧な人が一番です。(工期の範囲内でね)
もうすぐ家ができてきますね。壁を塞いでしまう前に金具と断熱材の入れ方には注意しておきましょう。
「断熱材をこんなに使ったら、隙間風なんてないですよね。」
ぐらい言っておきましょう。

このページはいろいろ参考になります。
私は田舎の方で建設会社(主に木造住宅)を経営しています。
私の立場から言うと施主の方々は坪単価より総額(○○万円)の事を気にしたほうが良いと思います。
又欠陥住宅の件も公庫基準通り施工しても建具の歪みなどは起きます。
実際基礎は大丈夫でも木材は生きていますので湿気などにより(修製材含む)ソリ・曲がりが
起きます。”ドアが擦れだしたので家が傾いているのでは・・・？”と思っている方家は簡単には
崩れません。
ちゃんと施工した木造建物は鉄骨住宅より長持ちします。（手入れをした場合）
ちなみに日本の古くからある建物は全て木造です。
柱の大きさや材質よりも　壁の内部の桟(胴縁等)の間隔や床の下地材や根太の間隔など
を気にしたら良いと思います。
又プレカットも良いとは思いますが棟梁が自分で墨付け加工した方が納まり関係が分かりミスが
少ないですよ。ちなみに当社では自分で墨付け出来ない様な大工は棟梁とは言いません。
大工(職人)とは柱の見える和室（真壁）や床の間の造作など出来て当たり前　檜や杉材の仕上げを
鉋（電動不可）で仕上げられるものです。それらが出来ない大工は大工では有りません。
以前当社の棟上の現場に応援に来た大工はタマホームの専属でした。
ちなみに腕前は大６（ダイロク）程度でした。
住宅とは一生に一度の買い物なので広告などにだまされずじっくり検討したら良いですよ。
現場のことを知らない営業マンより現場上がりの監督の方が家のことを良く知っていると思います。

今日タマホームの展示場に行ってきました。
営業の方もとても感じがよく、家の方もいろいろ今までモデルハウスを見た中で一番気に入りました。
只気になるのが家を見ていてこれとこれは標準仕様で、オプションは３箇所くらいで１５万かかりますとのことでしたが、
皆さんの話を見ているとオプションでかなり追加がかかるということが書いてあるんですが、なんかオプションで追加になるようなところがあったかなと考えています。
それと大工さんはこちらで選ぶことというのは出来ないんですか？
どの大工さんがいいかとか正直分からないですが、ちゃんとした人にしてもらいたいと思います。

良い大工の見分け方・・・　　　大工道具の手入れが行き届いているかどうか？
大工とはデッチ（見習い期間10年程）の間良く親方の道具を手入れさせられます。
鉋（かんな）や　のみなどは毎日研いでいます。又手のこは種類別にそれぞれ持っています
錆びたのこや鉋を持っているような大工は腕は荒いと思います。
のみは１０〜15本　のこぎりは５〜７本（電動以外）
鉋は５〜7種類ほど持っていて歯が錆びていないこと。
松丸太を使った住宅を建てた経験のある大工
床の間の違い棚など和室を造作出来る大工
などなど・・・・この様な大工さんは基本が出来ている為安心できると思います。

手入れもそうだけど扱いも見てると
ぞんざいな人は作業がスコンスコン荒いというか
チャッチャと終わらすことを優先してるような

タマお家が完成しました。
たしかに忙しい会社みたいで営業マン一人に付き月に２−３棟建ててるから当然ですが、、、
大手のハウスメーカーはい営業マンに付き２ヶ月に１棟くらいらしいので
対応に差がでるのはたしかにしかたない部分もありますが、
安さの秘密は薄利多売は本当みたいです。

金額的なことは良く分かりましたが、耐震など、構造的な部分はどうなんでしょうか。

　構造にも問題はないです。と言うか、在来工法って、ひどい地震に対しては
決して、丈夫な構造ではないから。
　ただ、建築基準法にのっとった、かなりの安全値をとった構造にはなっています。
また、大手住宅メーカーが、客を取りたいばかりに、ぎりぎりのところで構造を
抑えたり、法的にこじつけてやっちゃうことを考えると、タマホームは
「そんな無理な客は受注するする必要なし」と言うスタンス。それだけ、客がいっぱいいるから。
だから、かなり、頑丈な構造になっていますよ。

　こないだ、びっくりしたのは、普通、設計は必要のない柱は極力はずして、
少しでも安く上げるようにプランする。
ところが、工務が「検査とか、いちいち説明するの面倒だから、1メートルピッチで
柱いれて」の一言で、柱の数は増え、さらにがっちり・・・。だからって、
値段は変わりません。

皆様の会話は皆トー白って感じです。
世の中、値は値ほど。
タマの経営戦略のカモって感じ。
基本的に在来木造の場合に使う構造木材の大半を集成材を使わないと後々大変なことになるでしょう。
タマの様にグリーンに近いもの（KDのランク低）ばっかり使ってたら木材の乾燥収縮によって木のねじれやひねりがおきて後々大変な事に・・・。
インパクトでガチガチに締めたとしても、半年たてば手で回せるぐらい木が収縮する事だって多いいんです。
アンカーの数や金物全般の数もあれでは少ない。
未だに根太やってるし。
品格法の１０年保証しか出来ないメーカーは長期保証は出来やしない。
タマで家を建てたヤツに言っても悔しがって否定ばかりするのがオチだろうけどね。
この時世だし、実際の購入者って所得の関係上タマしか買えないヤツばっかだろ。
実際に福岡には被害者の会があるようなことも・・・。
まあ俺から言わせれば、目に見える部分（住設etc）は所詮は１０年ぐらいの消耗品。
であればある程度のお金をかけて少しでも構造部分に金をかけた方が賢い。
コストパフォーマンスの高いメーカーは探せば結構あるものです。
タマは安物買いの銭失いだと私は判断。
いい家と悪い家は１０年からどんどん差が出るだろうね。
うわさだけどタマも悪口ばかり周りに言われ、ブランド化したいばっかりに某保証会社に提携の話を持っていったらいしけど、これ以上不幸な客を増やしたくないと振られたらしい。
当たり前のことだけど素人に的確な住宅の判断難しいと思う。
皆さんもう一度家についてお考え下さい。
家は一生に一度、二度の大きな買い物です。
家には夢がある。
幸せになる為の居住空間作りには、やはり安心して生活しなければなりません。
であればもう少し保証体制の大きいメーカーを詳しく調べられてください。

業者さんのスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16129/

age

金はかけただけのものが、どこでも同じように手に入ります。
でも、大手のメーカーよりは安いと思います。タマホーム。
坪単価では、家は比較できません。
人も、構造も、デザインも、価格も、納得できる業者に依頼したほうが良いのでは。
集成材だろうが、防水だろうが、そんなものは言えば、どこでもしてくれます。
建てる人が納得できればそれで言いと思いますよ。
ちなみに、タマホームが特別いい家だとは、私は思いませんでしたよ。
ああ、そんなもんだろうね〜〜て感じでした。
いい家はそれなりに金額もします。そういうものです。
私は、タマホームに見積もってもらったら、希望の家では坪４８万になりました。
結局、質の差でほかのところにしましたけど。

今日、関西進出してきたタマの加古川展示場(兵庫県）に行ってきました。
このあたりでは、低価格住宅といえば「アイフルホーム」か「ユニバーサルホーム」
「クレバリーホーム」なのですが・・・
その他社にグッと差をつけた価格設定に驚いて、早速行ってきたのです。
なんせ標準装備が多いのと、サイディングや瓦、システムキッチン・・・いろんなものが
たくさんの中から選べるってのがすごいです！
夫婦揃って興奮してしまいました。

肝心の基礎ですが・・・
土台は檜で白蟻は来ないそうですね。
柱とかは、書き込みには杉となってましたが、今日見たところは集成材でした。
九州の支店からの応援だと言う担当者の方もいい感じでした。
かなり心が揺れています。

でも悪いところも、いろいろ参考になります。
もっとドンドンいろんな事を教えてください。

千葉県在住です。先日センチュリーホームの住宅展示場に行ってきました。
内装のちょっとした造りの不安はありましたが、営業の方の話では、展示場への
コストもダウンさせているので、実際は大丈夫・・・とのお話。
やはり金額的に魅力を感じ出向いた私ですが、床の作りや建物自体はしっかりしていたと
思います。
ただやはり安い裏には何かあるのでは・・・？と言う不安があり、センチュリーホームで
購入された方のご意見を聞かせていただけたらと思います。
広告表示の坪単価でできたのか、また追加料金の話など是非よろしくお願いいたします。