東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ赤羽<part3>」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2011-02-08 19:28:12

赤羽駅東口・ダイエー赤羽店ファッション館跡地の再開発マンション、パート3です。
パート1=https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49787/
パート2=https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91914/



<全体物件概要>
所在地:東京都北区赤羽2-3-1(地番)
交通:京浜東北線埼京線・宇都宮線・高崎線赤羽駅から徒歩4分、南北線赤羽岩淵駅から徒歩8分
総戸数:285戸(他に店舗1区画)
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:58.92~100.32m2
入居:2011年12月中旬予定

売主:野村不動産
設計・施工:大林組
管理会社:野村リビングサポート(予定)



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2010-12-17 14:34:33

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プラウドシティ赤羽口コミ掲示板・評判

  1. 775 匿名さん 2011/02/04 23:45:27

    北区は年寄りの人口が多いけれど子供は少なかったと思います。
    それでも保育園は激戦なんですけれどね。
    学習環境については塾含め整っているようですよ。
    赤羽小学校は、ずいぶん評判がいい学校で越境通学させている親も
    いるぐらいだと野村の営業が言っていました。
    一番街のど真ん中なので、そんな印象がなく知らなかったもので驚きましたが
    本当のことのようです。

  2. 776 匿名さん 2011/02/04 23:52:31

    昨晩は面白いほど荒れていたようですね。
    まー、金曜の晩に哀しいほどお暇な批判虫が・・・。
    間取りに何か恨みでもあるんですかね。

  3. 777 匿名 2011/02/05 00:09:16

    荒れてませんよ。各自の考えをのべたまででしょ。

  4. 778 匿名 2011/02/05 00:58:15

    夜遅くにシコシコと凄かったです。
    彼らはまだ夢の中でしょうか。今夜またやって来るかな?

  5. 779 匿名 2011/02/05 00:58:26

    >>775
    赤羽小学校はハンディキャップのある児童教育のモデル校になっていますね。

    見てきましたが、飲み屋街を通るので少しだけ心配でした。
    小学校のすぐ近くのおでん屋さんでは、昼間からお酒を立ち飲みしているようです。
    おでんは…美味しかったです(笑)

  6. 780 匿名 2011/02/05 01:05:03

    >779さん
    私は外で立ち食いをしている焼き鳥屋さんに釘付けになりました。
    結構な人だかり。今度食べてみようかなあ。
    http://r.tabelog.com/tokyo/A1323/A132305/13046084/

  7. 781 契約済みさん 2011/02/05 03:19:08

    最上階の購入者からするとスカイテラスなんて迷惑極まりない。。

  8. 782 匿名さん 2011/02/05 04:25:24

    スカイテラスはここの売りの一つだし、
    最上階を購入する人はそれを承知で購入するんだから
    いいんじゃない?

  9. 783 匿名さん 2011/02/05 08:57:56

    でも田の字の欠点に対する指摘には反論しがたい事実がありました。
    (中和室に関してはかなり、、、)
    ただ、立地は良いので間取り以外でカバーしていければいいかな。
    主寝室に関してはプライバシーは何か手段考えないとですね。

  10. 784 匿名 2011/02/05 09:10:55

    モデルルームでは共用廊下側は気になりませんから、そこは想像しずらいですよ。
    気持ちが高揚してるし仕方がないと思います。

    私も間取りまで気が回りませんでしたよ。

  11. 785 匿名 2011/02/05 09:12:51

    間取り以外でカバー。。
    一生住んで行く上で一番大切なところですよね。

  12. 787 匿名 2011/02/05 09:31:57

    買えるけど買わない人が購入を検討している人へアドバイスをしているんでしょう。

  13. 788 匿名さん 2011/02/05 11:58:37

    770さん
    七田式は有名ですね。七田式は右脳教育。
    娘は1歳の頃からフラッシュカードを使って色々
    覚えていました。
    普通の本屋さんでも七田式ドリルなら気軽に手に入れることが
    できます。

  14. 789 匿名さん 2011/02/05 12:05:54

    そうそう、ケチつけたって買う人には価値ある物件なんだから。
    間取り最悪?最悪って(笑)
    だったら倍率ついて完売になんかなんないですー。

  15. 790 匿名さん 2011/02/05 12:14:05

    今夜も湧くでしょうか、暇ネガ虫さんたち。
    なにが「自分の意見を述べただけ」、笑っちゃいますね。
    買えるけど買わない人かあ、ここではなんとでも言えますしね。

  16. 791 匿名 2011/02/05 12:30:29

    買えなかった人がネガってるのかな!?
    だとすると、買えた人は買えなかった人に暴言吐いてるってこと?
    どちらにしてもイヤなところですね。

  17. 792 匿名さん 2011/02/05 12:54:41

    >>790
    必死に高い金出して買ってるのに、購入時の判断が甘いなんていい笑い物でしょ。

  18. 793 匿名さん 2011/02/05 13:29:25

    >>772
    チャイルドアカデミー、
    なかなか良さそうに感じました。

    月謝は
    入室金      21,000円
    受講料(月額)  14,700円
    教室維持費(月額) 2,100円
    教材費(月額)    実費
    年齢 0~6歳 授業  50分
    年齢 小1~小6 授業 90分
    回数       年43回

    無料体験レッスンもやっているので
    行ってみるといいかもね。

  19. 794 匿名さん 2011/02/05 13:33:26

    ここの間取りが典型的な経済設計(狭い間口+田の字)になりそうなことは
    公式に間取りが出る前からこのスレのPart1で早々に指摘されてましたね。

    No.58 by 匿名2010-06-01 07:57
    全戸南向きとありますが、計画地からすると間取りは羊羹型&田の字ですよね〜

  20. 795 契約済みさん 2011/02/05 14:32:29

    http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mercury/index20101221d5000d5.html
    取り上げられていますね!
    買ってよかったと思います。

  21. 796 匿名さん 2011/02/05 14:44:15

    学童の話が出ていましたが、
    このあたりだと越境が認められているのですね。
    私が今住んでいる地域は、学童に希望しても入れない事がとても多いので
    越境できるくらいの余裕があるんだなぁ…と感じました。

  22. 797 匿名さん 2011/02/05 15:51:09

    今夜は静かですね。
    昨日の晩はいったいどうしたんでしょうね。
    不毛でびっくりしました。

  23. 798 匿名さん 2011/02/05 15:51:43

    荒らしは出入り禁止になったのかもね。

  24. 799 匿名さん 2011/02/05 17:53:57

    置場の無い自転車は駅の周りの有料駐輪場で月極めを借りる。

  25. 800 匿名さん 2011/02/05 22:11:55

    大日本印刷(DNP)は本社・工場がある市ヶ谷に高層ビルを建てる(地下部分は工場)予定なのですが、それに合わせて再編&工場移転するようです。
    赤羽にある工場が閉鎖されるという噂は以前からあり、いよいよ埼玉への移転が決まったようで、跡地はマンションなどの再開発地域になるようです。
    赤羽の東口から東十条にかけてはDNP王国と言っても過言ではないほどたくさんの建物があります。
    仮にこのエリアにあるDNPの敷地全部がマンションになれば数万人規模になるのではないでしょうか。
    現実にはニトリ赤羽店の隣や北運動公園近くの建物はしばらくは残るでしょうから、徐々に変化していくものと思われます。

  26. 801 匿名さん 2011/02/05 22:17:14

    田の字ってなんだか悲しい呼び方ですね。
    確かに高いのに、寝室が型板ガラスと格子の窓でプライバシーが難ありなのは悲しい。
    トイレと個室がくっついてるのも用足しの音が不安。
    中和室だと、まともな部屋がLDだけになってしまうということも堪えます。
    MRでは気が付かないというかそこまで深く考えなかった。
    「マンションの間取り」というサイトは勉強になりました。今更ですが。

  27. 802 匿名 2011/02/05 22:29:51

    資産価値ばかり強調する方々がいますが、、、。
    マンションは証券ではなく、そこに暮らすものだから間取りは本当に大事だよ。
    狭さやプライバシー欠如は買い替えの理由で多くを占めるよ。
    売る時も、"田の字+3LDK+70平米クラス"の物件はありふれてるから値を下げないと残りがち。
    共用廊下とトイレ(あとストレート廊下も)位置の問題点は実用面ばかりかグレード感も落とすから2次購入者は避けるしさ。
    田の字間取りを買うのは1次購入者が多いな。

  28. 803 匿名さん 2011/02/06 00:11:04

    >>800
    マジですか?
    それはすごいですね。

  29. 804 匿名さん 2011/02/06 01:39:17

    >796
    学童に余裕があるのはいいですね。小学校にまではいって学童にいれられないとなると
    働くままには大変なことですよね。

  30. 805 匿名さん 2011/02/06 02:43:39

    >802

    間取りは大切だと思いますが
    寝室使用予定の部屋が廊下に面していたとしても
    一体寝る時間に何人が通ることを想定されているのでしょうか?

    別に北枕にしなければ頭の上を通る事もないでしょうし。

  31. 806 匿名 2011/02/06 03:12:11

    共用廊下側の寝室と子供部屋はルーバー面格子してれば窓がない部屋と同じなので寝るときは必ず閉めて寝ます。朝起きても忙しいので面格子を開けてる時間はないかな。休みの日だけ面格子を開ける感じです。もともと日が入らないので気になりません。

  32. 807 匿名 2011/02/06 03:38:50

    まあ結局、一番数が多いのも田の字なわけで、あまり卑下する必要はないでしょう。
    ただ、高級、と言ってしまった方は迂闊だったと思います。

  33. 809 匿名さん 2011/02/06 04:10:23

    現地に行ったら意外と目の前のマンションが遠く感じます。
    それにしても工事の音がだいぶうるさい感じでした。

  34. 810 匿名さん 2011/02/06 04:15:38

    買った人が自分で高級と思う分には問題なんじゃない?
    買ってない人が口出しする領域じゃないんじゃね?>807

  35. 811 匿名さん 2011/02/06 05:05:54

    エレベーターに乗る前後は何故か大人も子供も黙らないで話し出すんですよねー。
    共用廊下沿いは話し声も気になるし、当然、自分の出す音も筒抜けだから良くは無いです。
    まさか、穴蔵みたいに常に閉めきって過ごすわけにもいきませんし。
    嫌になって買い替える人は、もう二度と田の字は買わないかもなぁ。

  36. 812 匿名 2011/02/06 05:11:09

    >805

    起きてる時もすぐ横を他人が通るのは嫌でしょw

    間取りに関しては田の字はいいとこ無いです。

  37. 813 匿名さん 2011/02/06 05:28:38

    結局、田の字の人は共用廊下側は日中は使わない(使えない?)と自分を納得させているってこと?
    (それだとリビングしか残りがないですけど)
    年頃になれば個室で過ごす時間も長くなる気がしますし、閉め切りとはいかないですよね。
    不満がでたら買い替えればOKということかもしれませんね。

  38. 814 匿名 2011/02/06 05:48:21

    買い替える余裕なんて絶対にないと思います。

    自分を納得させてここで一生過ごします。

  39. 815 匿名さん 2011/02/06 05:55:11

    プラウドでも高級ラインだと、羊羹型でもワイドスパンにして3部屋南側にしたりする場合あり。
    あるいは、共用廊下側を吹き抜けやライトコートにして個室と数m距離を開けたり。
    この物件は何かそういった構造工夫はありますか?

  40. 816 匿名さん 2011/02/06 06:14:12

    >815
    間取りが公開されてるのに尋ねるのはイヤミ?

    心配なさらなくてもここは全戸即完で終わりますよ。

  41. 817 匿名 2011/02/06 06:24:40

    ↑痛いところ突かれて逆ギレよくない。
    営業は忍耐も大事だ。
    頑張れ。

  42. 818 匿名 2011/02/06 06:57:17

    ここのホームページの契約者の声を見ると、物件は2、3軒しか見ていなくて、予算は二割ぐらいオーバーした人がほとんどみたいですね。
    私もその一人ですが、田の字がどういったものとか考えもしなかったです。

  43. 819 匿名さん 2011/02/06 07:10:28

    MRでは欠点はわからなくて当然かもしれない。

    気持ちも舞い上がるし。
    平常心ではないでしょうね。
    特に初めて買うなら立地と価格にばかり目がいって間取りまでは、、。

  44. 820 匿名 2011/02/06 07:29:03

    家探し始めてから1ヶ月で購入に至ってるわけですから致し方ありますまい。

  45. 821 匿名 2011/02/06 07:41:22

    個室は全戸北向きで、全戸田の字構造。

    但し、角部屋以外。

    そこが売りです。

  46. 822 匿名 2011/02/06 08:19:47

    田の字でも、赤羽でも、買えるならいいじゃない。

  47. 823 匿名さん 2011/02/06 09:17:16

    780さん
    一本70円のお店はすごい庶民的でなかなかの味ですよ。 串焼きの種類はシロ・ツクネ・ナンコツ・レバーの四種類です。裏メニューでタンとハツがあります。おじさんとおばさんがとてもいい人でなかなか行ってみる価値大ですよ!

  48. 824 匿名さん 2011/02/06 11:10:55

    一番街はなかなかいい店が並んでいますよ!

  49. 825 匿名さん 2011/02/06 11:24:56

    MRで舞い上がってとか、田の字云々をしつこく書いているのは
    きわめて少人数の人なんでしょうね。
    内容や文章の書き回しがおんなじような感じなんですもん。
    哀しいほど暇な粘着質。よーく調べてるみたいだしほしくて検討したんでしょうね。
    でも何らかの理由で買えなかった(買わなかった)って感じ?
    これだけしつこくネガティブなことばかり書くからには買えなかった人、が図星か。

  50. 826 匿名さん 2011/02/06 11:35:10

    「一本70円」ていうのは店の名前なんですか?

  51. 827 匿名さん 2011/02/06 11:37:12

    この辺りはあと5~10年もすればマンションだらけの街になるんでしょうか?

  52. 828 匿名さん 2011/02/06 11:46:50

    >>800
    赤羽の地理にあまり詳しくないのですがお話に出た大日本印刷の工場って稲田小学校の周辺にいくつかある工場の事でしょうか?間違ってたら申し訳ありませんが、もしそうだとしたらかなりの規模の土地が再開発の対象になるんですね。着工自体もまだまだ先の事でしょうが、あの辺一帯がどんどん変化していくのは楽しみです。マンションもそうですが具体的な店舗の情報とかが早く出てくるといいですね。

  53. 829 匿名さん 2011/02/06 12:25:24

    >この辺りはあと5~10年もすればマンションだらけの街になるんでしょうか?
    かもね。

    個人的には、容積率を厳しくして
    良質な住宅街にして欲しかったんだけど・・・。

    マンションだらけだと、空が恋しくなるよね。

  54. 830 匿名さん 2011/02/06 12:54:17

    >>825
    >これだけしつこくネガティブなことばかり書くからには買えなかった人、が図星か。

    私の場合は、赤羽にプラウドが建てると聞いて期待したのですが、
    せっかくの立地なのに大衆向けマンションを建ててしまった野村に対する苛立ちが大きいですかね。
    5割増しでも良いからゆとりあるプランで作ってほしかった。

  55. 831 匿名さん 2011/02/06 13:02:46

    人口を増やして住民税を増やしたいんだろうから仕方ないかもね。
    90m級以上の高層ビル・マンションが無いのは23区内では北区だけだそうです。
    個人的には15~20階建てくらいで充分だと思いますが。

  56. 832 匿名 2011/02/06 13:23:11

    田の字買って、いわれて気が付いて愕然として焦って反論しているように見えるけど。
    もう無理やり納得するしかないのは理解しますが。
    指摘に具体的に反論しないと逆効果だと思います。
    今後について不安なのかな。

  57. 834 匿名さん 2011/02/06 13:30:00

    確かに田の字の欠点に対する指摘は具体的でわかりやすい。
    なるほどといった指摘も。
    反論する方は、感情的で具体的にはなにも反論できていない。

  58. 835 匿名 2011/02/06 13:42:14

    そうですね。
    もっと高くても高級感(仕様も、間取りも!)を出せば良かったのにね。
    それでも時間をかけて落ち着いて売れば確実に完売する立地のはず。

    三井、三菱など財閥系と異なり専業デべ故に資金回収を急ぎたいかもしれないですが。。。

  59. 836 匿名さん 2011/02/06 13:45:20

    >834

    なぜ議論をしたがるのか?
    情報提供や交換で十分なのでは?

  60. 837 匿名さん 2011/02/06 14:57:32

    LaLaガーデンのセイジョードラッグはいつ無くなったのでしょうか。この前通ったら三代目茂蔵豆富に変わっていました。ここはゼストクイックのように店内で作っているようですねが個人的には豆乳を使ったメニューが好きです。隣の川口にも直営店があると聞きました。


    話変わりますが、
    東京日産跡地(赤羽南1-15-16)には伊藤忠がマンションか何かの建設をするとか。もしそうだとすればプラウドシティよりも安い価格で購入できればと思います。
    赤羽公園の隣ですしね。

  61. 838 匿名 2011/02/06 15:08:24

    眺望がだいなしだー

  62. 839 匿名さん 2011/02/06 15:14:42

    >836

    ごもっとも!!!笑っちゃうくらい的を得た突込みだとおもいます。
    議論という名のもとに荒らしたいんでしょうねえw

  63. 840 匿名さん 2011/02/06 16:25:53

    第2期登録が始まったそうですが今回結構高い倍率がつくのでしょうか?
    ファミリータイプの間取りのE、Jは少ないので集中するのかが気になります。
    状況を知ってる方いませんでしょうか?

  64. 841 匿名さん 2011/02/06 18:57:34

    >LaLaガーデンのセイジョードラッグはいつ無くなったのでしょうか

    去年の春頃に閉店したから、もう1年近く経つかも。
    最後は半額の投げ売り状態だった。
    ダイエーの中にもドラッグストアあったからまた新しくできると思うが、赤羽はドラッグストア多過ぎ。

  65. 842 匿名さん 2011/02/06 19:00:03

    「三代目茂蔵豆富」は十条にも直営販売所があるよ。

  66. 843 匿名 2011/02/06 22:09:12

    >>839
    きちんと反論するという情報提供できないことが問題なんだと思うけどな。
    今回のやりとりで田の字のメリットデメリットについて見識の深まった人もいるでしょう。
    これもあなた方の言う「荒らし」の功績ですよ。
    (僕は彼らを荒らしとは思いませんけどね。)

  67. 844 匿名 2011/02/06 22:28:42

    >>840
    なぜEとJ?そのタイプだけ少ないの?

  68. 845 匿名さん 2011/02/06 22:55:59

    >843
    いつまで意味不明なこと言ってるの?

    何の見識もない、言いがかりだろ。

    みんな裸の王様気取りのあなたに、いつまでくだらないこと言ってんだと呆れてますよ。

    そろそろ他に行きなさい。

  69. 846 匿名 2011/02/06 23:42:04

    >>843の意味がわからない人もいるんだ。

  70. 847 匿名さん 2011/02/07 00:16:05

    >>826さん
    一本70円は不思議なのですがお店の名前です。
    ふとした疑問で今は全ての焼き鳥が一本70円ですがもしこれが80円に
    なったらお店の名前も一本80円になるのかな?(笑)

  71. 848 匿名 2011/02/07 00:21:45

    >>845
    私が田の字の議論に言及するのは初めてです。
    自分と異なる意見ならなんでも悪と決めつけるのはお止めになっては?

  72. 849 匿名さん 2011/02/07 00:39:58

    >831さん
    北区に今迄高層の建築物がなかったのは、何か規制があったからなんでしょうか?
    高度地区の指定って各自治体によって異なるそうですね。
    個人的な考えとしては、私も超高層ビルが立ち並ぶ景観よりは
    空が広く見える街並みが好ましいです。

  73. 850 匿名 2011/02/07 00:58:48

    スーモで確認すると、DEFGLMはまだ未申込の部屋があるみたい。Gタイプはあと一部屋

  74. 851 匿名さん 2011/02/07 01:02:38

    単に北方3区と言われ、貧困層の多い地区だったから高層を建てる必要がなかった。みんな団地かバラック暮らしだもん。

  75. 852 匿名さん 2011/02/07 01:03:21

    suumoを見ると本当に田の字ばかりですね・・・

  76. 853 周辺住民さん 2011/02/07 01:19:53

    >No.849さん
    >空が広く見える街並みが好ましいです。

    昨日赤羽に行って散歩してきましたが、
    赤羽台の団地を散歩すると、高台となっているため、
    空の広さと下に拡がる街並みを眺めるだけで感動します。
    赤羽と言えばエレカシ。下記「桜の花舞い上がる道を」のロケ地となった団地の風景をご確認下さいませ♪
    http://www.youtube.com/watch?v=ZczN-Cjq2vU

  77. 854 匿名さん 2011/02/07 01:32:47

    >848

    はいはい。もういいよー。

  78. 855 匿名さん 2011/02/07 01:34:31

    >844

    EとJは平米数がほぼ同じで大きめなので
    ファミリー層に人気だったようで1期で多めに完売させていましたね。
    今回はどうなんでしょう?
    いずれにしろどの部屋も申し込み殺到で1期以上の倍率が付くのでしょうね。

  79. 856 匿名さん 2011/02/07 01:50:37

    ある程度ポジティブな情報もネガティブな情報も出揃ったら、必要以上に拘って議論し続けようとするのは荒らし行為と同じです。
    ご本人にそのつもりはなくとも。

    間取りの件は、もう十分でしょう。
    あとは、各々検討者が判断する事です。

  80. 857 周辺住民さん 2011/02/07 01:51:52

    845さんに賛成です。あきれます。

    853さん
    いいですよねー、あの昭和な雰囲気。
    ターミナル駅すぐとは思えない静かな独特な雰囲気ですよね。
    自然もいっぱいあって不思議とすっごく落ち着きます。
    OK横町のような場所から水門の素敵な河川敷・昭和レトロな赤羽台団地まで
    住むとかなり深くて住み心地のいい街ですよね、赤羽は。

  81. 858 匿名さん 2011/02/07 02:00:40

    その昭和な雰囲気をこのマンションがぶち壊したね。周り中から嫌われ物になるだろう。

  82. 859 匿名 2011/02/07 02:04:55

    >>856
    >>836が疑問形で蒸し返すのが悪いんじゃん。

    あなたみたいな幕の引き方すると、ますます都合が悪いから話を逸らそうとしてるだけに見えてきたよ。

  83. 860 匿名さん 2011/02/07 02:09:52

    なんとかこのスレで印象操作をして、良い物件だと誤解させ、思わしくない2期を乗り切らねば・・・・

  84. 861 匿名さん 2011/02/07 02:13:45

    >858>859>860

    もういいって。しつこいって。ね。
    沢山書いて気が済んだ?
    もういいんじゃないですか?

  85. 862 匿名さん 2011/02/07 02:15:28

    856さんの言うとおりだと思います。
    それでも荒らす859はよっぽど暇なんでしょう。

  86. 863 匿名さん 2011/02/07 02:19:23

    田の字のネガキャン打ってるのって
    もしかして近所の売れないマンションのデベさんだったりするのかな。
    間取りについて異常なほど固執するスレッドが多くて不自然です。
    個人だとしたら買えない悔しさをぶつけてる人でしょうか。
    そのエネルギーがあるならもっといいマンション自分のために探せばいいのに。

  87. 864 匿名さん 2011/02/07 02:21:34

    最近の必死な擁護連投をみると、購入者は焦っているのかな?
    ネガつぶしでパトロールしてるもんね。

  88. 865 匿名さん 2011/02/07 02:26:33

    購入者は気分悪いでしょうね。
    焦るとかってより不快なのでは?

  89. 866 匿名さん 2011/02/07 02:43:05

    まっ、印象操作を請け負う専門の会社ですから。つまりお仕事でポジだからね。身分はアルバイトと契約だけど。

  90. 867 匿名 2011/02/07 02:43:15

    まあ事実は事実ですからね。

  91. 868 匿名さん 2011/02/07 02:45:19

    >>865

    嫌なことは見たくなければ、見なければいいと思います。

  92. 869 匿名 2011/02/07 02:45:47

    それよか>>845の 裸の王様気取り ってなんだ?
    どういう心理状態なの?それ??

  93. 870 匿名 2011/02/07 02:49:26

    ただのイチャモンだよ。心理分析する必要もないね。

  94. 871 匿名 2011/02/07 02:51:11

    >>856
    >あとは、各々検討者が判断する事です。

    もう十分かどうかも検討者が判断すれば良いのでは?
    あなたがいちいち止める必要ないでしょ。

    ネガの数だって重要な情報ですよ。
    人気物件ほどネガが多いのも事実。


    焦って火消しに必死になる姿の方がよっぽど印象が悪い。

  95. 872 匿名さん 2011/02/07 02:53:42

    裸の王さまっていい意味じゃないよね。
    それを気取るって…なんのために?
    >>845が意味を知らないとしか思えない。

  96. 873 匿名さん 2011/02/07 03:54:43

    荒れますねー。
    荒らしますねー。

    少しは倍率下がるでしょうか?

  97. 874 匿名 2011/02/07 05:25:05

    「言われる通りだ」と議論を終息させるならわかりますが、
    「根拠のないイチャモンだ」と議論を閉じようとするのは卑怯ですね。

    イチャモンだったとしても、ここは物理的暴力のない言論の場。
    本当に根拠のないイチャモンなら、十分に反論できるはずです。

  98. by 管理担当

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