住んでみたい街ランキング（パート10）

23区板なんだから吉祥寺の話は控えめにすれば、158みたいなわけのわからない、
住まいに詳しいのかうといのかわからない人は出てこないと思うんだけど（笑）
まぁ、23区で分けるのが間違いで、隅田川の東と西で分けるべき、という気もするんだよねぇ。
マンション探してる身からすると。

隅田川の東も23区。吉祥寺とは違い。

>>158
しかし吉祥寺は土地が安いね
整形地でまともな道路付けの土地が坪１００万円台
高いのは実質商業地価格の駅徒歩３分の南町１だけなんだね
やっぱり所詮は都下だな

とにかく豊洲は住みたくないからスレ違い。

そんなに目の敵にしてると
「ああ、豊洲って業界全体に脅威を与えてるんだ」と印象付けちゃうよ。

>>163
その大部分が建蔽率４０％容積率８０％なんだけどね。

>165
業界的には豊洲は既に終わった街ですねぇ。
これから熱いのはその周辺です。

住みたい街というのは、
「庶民的で気取らない街」と「高級感・ステータスのある街」のどちらが好きかで、趣向が変わってくるよ。
ちなみに、アンケートの結果は下のとおり。
結局は、人それぞれの趣向の問題だけど。

　　　　　　　　　　　　　　　住みたい　　住みたくない
「庶民的で気取らない街」　　　７９．８％　２０．２％
「高級感・ステータスのある街」３３％　　　６７％

マクロミル http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

要は世の中高級住宅街に住む事を憚るほどの貧乏人の方が圧倒的に多いということ
憧れる事すらできないほどの貧民

世間では高級住宅街なんて縁がないし興味がないから、田園調布や成城くらいしか知らないだろ
これ以外の高級住宅街に住むのはやめた方がいいな
自慢できると思って高い金払って住んでも、みんな知らないから

自慢をするためだけに高級住宅街に住む金持ちは少ないよ。

高級住宅街なんて世間に知られてても、知られていなくても別にどうでもいい。

金持ちにとったら高級住宅街に住むのはステータスor自己満足みたいな物だから。

まともな景観や住環境を求めたら必然的に世間で高級住宅街と言われている土地になるんだよ。
はっきり言って非高級住宅街である大半の土地は貧民窟にしか見えません。

>>163

坪100万円って言ったら２３区内でいうと足立区と同じ価格だ

土地が安いと安いなりの人間が多く住むようになる

まさか冗談で書いた吉祥寺坪１００万を信じた人いました？

言葉って便利だよね。
自分のミスを、後からヘリクツでゴマかせる（にっこり）

毎年の地価公示が新聞に載るから吉祥寺の土地は安いってわかるよ。でも足立江東練馬よりも都下なのに高いね。世田谷は安いよ。成城は遠いわりには世田谷の中では上位なだけ。

何月頃発表になるんですか？

吉祥寺までバス２３分、バス停まで徒歩５分だって（にっこり）

２３区内だったら車で２３分＋５分＝２８分も移動したら大体のところには行けちゃうんじゃないの？

要は吉祥寺と言っている範囲というのがこんなにも広範囲なのですよということなのです

自由が丘駅（東横線）から駒沢大学前（田園都市線）まで歩いてもこんなに時間はかからないでしょう

吉祥寺の駅の周りは商業地区なので人が住めるようなところはほとんどないのと、

武蔵野市に駅が２つしかないから

からこういった現象がおこるのでしょう

こんなにも広範囲を吉祥寺としている一方で、23区の比較対象は細分化されすぎている

比較対象の田園調布駅から自由が丘駅は隣町で７５０ｍくらいしか離れていない

しかもその７５０ｍの間に奥沢駅やら九品仏駅がある

アンケートの取り方がおかしいだけ

吉祥寺をイメージアップさせてマンションを売りたいのだろう

手っ取り早く地価調べたいなら、公示価格ではないけどこれ便利だよ。

住所別土地相場
http://jutaku-chishiki.com/market_tochi_area.html

駅別土地相場
http://jutaku-chishiki.com/market_tochi_station.html

＞179 自由が丘〜駒沢大学駅まで歩いて30分は無理ですよ。しかも、間には駅も無いから僻地ですよ。駒沢大学駅徒歩20分とかの物件はゴロゴロあるし。

最寄り駅が吉祥寺までバスで２３分の物件って、どこの地区？

自由が丘から駒沢大学駅はよく散歩に歩いた。
慣れれば30分程度で歩けますよ。
途中に畑があったりするが、たいして面白いコースではない。

世田谷区にも吉祥寺の名前がついたマンションは結構ある。最寄りは私鉄だが、吉祥寺にバス直通。

自由が丘だったら、代官山の方が洗練された感じでいいな。

吉祥寺は井の頭公園が近いから好きだな～
田園調布も多摩川が近いから好きだな～
子供と一緒に公園で遊ぶのが気持ち良いな～
にしこり　←松井

>>184

杉並とか練馬ならならともかく世田谷のマンションでマンション名に
吉祥寺がつくとこなんてあるの？どこですそれ

千歳烏山付近に多いよ。最近の分譲では無い。

自由が丘の名を付ける世田谷のマンションもあるね
他の区の駅名依存

二子玉川を名乗る川崎市マンションもある。

烏山で名前が吉祥寺、実例をお願いします。

>>191

「吉祥寺」マンションは練馬区、世田谷区、三鷹市にも分布
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/59TR-kichijoji.pdf

一棟かよ、結構あるとか烏山あたりに多いとかずいぶん話が違うなw

>>192

それってさ、単に吉祥寺と言われている範囲が広いということを示しているだけなんじゃないの？

アンケートで吉祥寺と書いている人は、こういった範囲まで吉祥寺に含めているんだよな

港区とか世田谷区とかと比べる土俵が違うということを暴露している資料だろ？

ちなみに吉祥寺には金持ちは多く住んでいない

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

しかも、その地区はそれぞれが結構近くて、この１０地区の広さを全てをまとめても吉祥寺と言われている範囲と同じくらいの広さくらいなのです。
２３区はそれぞれの町名が有名であり、地区を細切れに分割してしまう傾向が高いです。
このため、吉祥寺とひとくくりにされている半径５ｋｍくらいの地域と各地域を比べられてしまうため土俵が違う
アンケート結果となってしまうのです。

吉祥寺にはヤンキー比率が高いというデータもあります
子育ての際には気をつけましょう

>>195の補足

港区、千代田区の高額納税者はマンションに住んでいることも多い

世田谷区とほぼ世田谷区の田園調布の高額納税者はほぼ１００％戸建に住んでいるだろう

渋谷区の広尾や松濤はマンション在住の高額納税者もいるかもしれないが、戸建も結構多い

田園調布は大田区。
196がいくらヘリクツを言っても。

>>197
吉祥寺徒歩20分のマンションの住み心地が悪くても

イメージ戦略にホイホイ騙されちゃう君が悪いんだぞ

高額納税者は成金であっても金持ちとは限らないよ。
たとえば港区のマンションなどは高収入の人が多いだけで資産が多いとは限らない。
武蔵野市や杉並区はリタイアした資産家の比率が高そうだ。

>>199

武蔵野市、杉並区よりも世田谷区の方が資産家は多いだろう

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　 │　 　 　 　 中野└┐　 └┴┬┐　 │└下谷　 ┌本所├┴┐　 　 　 │
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　 │　 　 杉並　 │　 │┌┴──┤└神田┌┘　 ├─┘│　 │　 　 　 　 │
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　 ├─┐　 　 ┌┴┘　 　 └┬┴┐麹町┌┴──┤深川│　 │　 　 ┌─┘
　 │　 └──┴─┐渋谷　 │赤坂┬─┤┌京橋├┐　 │　 │　 　 │
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　 │　 　 　 　 　 　 │└┐　 └麻布│　 │　 　 　 　 　 　 　 　 └─┘
　 │　 　 　 　 　 　 └┐└─┐├─┘芝│
　 │　 　 世田谷　 　 │　 　 └┤　 　 ┌┘
　 │　 　 　 　 　 　 　 │目黒┌┴──┤
　 │　 　 　 　 　 ┌─┘┌─┴┐　 　 │　　　　　武蔵野市は載ってない
　 └──┐　 　 │　 ┌┤荏原│品川│
　 　 　 　 └┐　 └─┤└──┴┐　 │
　 　 　 　 　 └┐┌─┘　 　 　 　 └─┤
　 　 　 　 　 　 └┴─┐　 　 大森　 　 └┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └┬──────┴┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─┐　 蒲田　 　 └┐
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └──────┘

東京都世田谷区　1キロ四方に65人の資産5億円以上の人が住む

「お金持ちの象徴」といえば、六本木ヒルズだが、これらの高級物件に関心を示すのは、富裕層の中でも
ベンチャー起業家などの新世代が中心である。一方、全国に2万6000人いるという5億円以上の資産を持つ富裕層は、
“ブランド物件”には関心を示さない。富裕層ビジネス研究会を主宰する船井総合研究所の小林昇太郎氏が解説する。

「資産5億円以上の超富裕層の3分の1が東京に集中しており、そのうち世田谷区には約3800人が暮らしています。
1キロ四方に約65人が存在していることになります」

　なんとも羨ましい限りである。


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101120-00000000-pseven-soci

世田谷区もヒ゜ンキリ、範囲広過ぎ

世田谷区の住まいに詳しい人が、クリスマスイブに暇な悲惨な人ということが分かった。

>>203

クリスマスイブもしっかりこなしての書き込みだよ（笑）
説明するのは面倒だから想像に任せるけど幸せな時間を過ごしていますのでご心配なく
逆にクリスマスイブだけ書き込みしない人の方が悲惨な場合が多いんだよ
まあ、見栄を張りたがるというか　人間の本質だね

このリアクションの早さは異常だ。

恵比寿

恵比寿いいね！
高いけど…。

しっかりこなすw

ばか？

割高外周区は今大変だから売り込まないとねｗ

>>201
最近の富裕層はブランド物件に興味が無いのですか。
それでニコタマが・・・・

いわゆる高級住宅地は過去の遺産になりつつある？

金持ちの近くに住みたい貧 乏 人のスレはここでよろしかったでしょうか？

渋谷って今でもバッキュームカー活躍してるんだね
もう都心ではないな

豊洲サイコー！

家族全員の生活圏を考えると、代々木上原あたりがいいかな。

どこがブランド地域なのか分からなくなってきたね。

従来型の尺度が通用しない時代になったんじゃない。

ただ、隅田川の東側はまともな教育を受けた人は住んではいけない、というのは時代が変わろうと不変。これは東京の都市構造の大原則だから。

都心に近ければブランド地域って感じになってきて、戸建て地域の存在感が無くなってきてるね。
富裕層を含めみんな便利で楽しいとこに住みたいみたい。

ブランドへの意識そのものが希薄になってきた気がするよ。
合理的に考える人が増えてきてるのでは？

>>219

それはないだろう
洗練された成功者は世田谷区に戸建を買う
もっと成功した人は広尾、松濤、田園調布に戸建を買う
稼いでる途中の若者は港区のマンションの賃貸

>>220
売れていないのが何よりの証拠じゃない(笑)

皆お金にシビアになってきたからね。
ブランド地域でも不便で老朽化した建物多い地域は避けられるだろう。

>>222
買い手がいないから人の入れ替わりが無くて高齢化、家も老朽化が進む。かつての高級住宅地も日本の場合は使い捨てみたいですな。

>>221

もとから広尾や松濤なんて、そんなバンバン捌けるもんでもないよ。
大衆向けの物件が量売れるのは当たり前。
それしかないエリアは、売れなきゃもう終わりだろうが。

中国製の安物の市場と、日欧の職人の作った高級品の市場。
同じ服やカバンでも、全く別の市場だよね。
違う市場を同じ土俵で同じ尺度で語っても、全く意味ない(笑

環七から外側は道路事情が悪いから高級住宅地は無理でしょう。
富裕層は車使いますから。

道路事情が悪いなんちゃって高級住宅地は衰退するでしょう。

>>226

そんなことはないよ
田園調布は環八より外側だし。

・多摩川を超えるかどうか
・２３区を超えるかどうか
が一番のポイントでしょう

田園調布近辺の道路事情は詳しく説明するとめんどくさいので結論だけ言うと全く問題ないでしょう

>>228
駅の周りだけ道路整備されていても意味ないんだよな。
環七沿いの木造住宅密集地帯と、
さらに郊外は田んぼのあぜ道がそのまま道路になったような所が多くて、
都心方面への交通が悪すぎる。

>>229

？？？
富裕層は普通に首都高使うだろう

東京も都心は労働者階級が集住するスラム街となる。すでになりつつあるけどね。

みんな首都高使うから朝夕は大渋滞なんだよ(笑)

>>231
アパートがどこにいっぱいあるかお勉強してください。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/

>>226、228

ちょっと離れると全然知らないんだね。
田園調布も成城も環八より外ですが・・・
それに田園調布界隈から等々力・・・飛び飛びで成城までは、整備された碁盤目のとこ多いよ。
通りは綺麗だし、車で通っても快適。

逆に環七内側の古い住宅街のほうが、はるかに道は細いし入り組んでる。
車使うなら、本当の都心や湾岸で再開発されてるところか、環七より外側くらいのほうが便利だよ。
だいたい普段は車で都心なんか行かないよ、不便だもの。
電車で行ってタクシー乗ったり、回してくれた車乗ったほうが早いし楽楽。

車で行ったって、山手通り内側までなんて、道知ってればすぐだがな～
環七近辺と環八ちょっと外と、そんな大差はない(混むのはむしろ環七～山手通近辺）。
環七とかわけの分かんないとこで区切ってるの、全く意味不明。
ご本人のこだわり以外の何物でもないですな。

＞郊外は田んぼのあぜ道がそのまま道路になったような所が多くて

それは虫食い状に開発されたエリアですね（多くはそうなんですが）。

計画的に開発されて、幹線道や高速ともしっかり結ばれてる郊外エリアはきちんとありますよ。

某大手電鉄の沿線とかの高級住宅地とかね。

まあ、そういうところはある意味希少だから郊外でも高いわけですが。

それだけ、東京近辺でまともに住宅街が整備されてる地域は少ないってことなんでしょうがね。

某大手電鉄の沿線といっても２３区でもなければそもそも東京でもないだろう。
おまけに殺人ラッシュ。
住環境としては極めて厳しい。

>>234

よくご存じですね

全く同意見です

環八から都内に入るのであれば、国道１号線（第二京浜）か、目黒通りが比較的すいていることが多い

２４６号とか２０号とかは混んでいることが多い

どこが混んでて、どこが空いているかなども分からないと>>226のように道路事情が悪いなどというわけの

分からないことを言ってしまう

>>226は単に、自分のドライビングテクニックと道路事情に関する知識不足なだけなんじゃないでしょうか

もし仮に、原始人に車を渡しても使い方も分からず、無駄なものという判断を下すだろう

これは、原始人が車の運転に関する知識をもっていないのが原因である

同様に、道路が混んでいて道路事情が悪いと判断している人も、実は道路事情に詳しくなくて

自分の道路事情に関する知識不足が原因になっているなんてことも多いだろう

>>226はまさに道路事情に関する知識不足を露呈しただけだ

>>235が言っているのは東急線沿線ということだろう

いずれにせよ、成城とか田園調布みたいな郊外に興味はない。
格がないから。

>>236

東急かなんかイメージしてるのかな(笑
東急沿線で街が整備されてるのは、都区内でも普通だろ（そうでない地域ももちろんあるが）。
何をわけの分かんないことを言ってるんだｗ
本当にイメージだけで語ってる無知なのかな。

＞格がないから

それは貴兄のお好みでいいんじゃないの？
別に貴兄でなくても、住みたい人はたくさんいるわけだし。
格があっても、住環境が悪かったり、道路事情がしょぼいところなんてご免ですよ。
こういう人は結構いるわけです。

田園調布や成城に格がないと言うバカまで登場したか
こういうのに限って文京区あたりの終わってるエリアのしょぼい家に住んでるんだよな
最低３億円の家を買えるよう身分になってからほざけよ

たしかに「終わってるエリア」にご執心の人って、なぜかいるわな。
懐古趣味なのか何なのか、不思議なもんだ。
こういう連中は先入観だけは人一倍だから、ちょっと都心から離れた住宅地を見たこともないような、マヌケな発言を繰り返す(笑

何故文京区？
個人的恨みでも？
文京区は終わってるも何も歴史があり、ミーハーによって流行ったりするエリアじゃないですしね。

文京区のようにごちゃごちゃした空気の悪い地域には住みたくない

文京区は道が狭くて坂が多くて家々や街並みが古いというかボロくてミニ戸が多くて老人ばかりで周辺に洒落た商業地がなくて空気が汚くて住みたくないエリアのひとつですね。江戸時代は上屋敷があったという歴史に固執するのがよくわかります。今新たに誇れるものがないからね。

文京区には東京大学があるでしょ。
世田谷には国士舘大学しかありませんが///

>>248

同意です
今はミニ戸建やマンションが乱立して戸建なんかに住んだら日陰になっちゃうだろう

文京区はごちゃごちゃしていて人口密度がやたら高い印象

空気は汚いしよくそんなところに住んで自慢なんかできますね

どうせ都心に住むなら飯田橋と市ヶ谷の間あたりの市谷砂土原町あたりの高台がよいでしょう

>>249

文京区はやたらとお寺が多い
皇居の北に位置するから風水的にもあまり運のよい方向ではない

わからる人だけが好む街。
わからない人達はそれで結構。
そういう感性の方には合わないと思うし、またそういう方々が来ないのがいい所。

いまさらわざわざそんなことを言わなくても富裕層からはとっくに見限られてるから大丈夫ですよ

田園調布の洒落た商業地や今新たに誇れるものって何だい？

>253
富裕層なの？

俺は神楽坂に住みたい！

田園調布から成城にかけての国分寺崖線上の住宅街はすべてズラーーーーーーーーーーッと高級
一等地にもいろいろあるがこの崖際の土地こそがいくらお金を出しても、そうそう手に入らない一等地だと思う

君はそこに住んでいるのかい？

>254の答えはどうしたんだい？

↑質問の意味がわからないのですが･･･