ダイワハウスXEVOについてパートⅧ

逆をいえば、建設住宅性能評価書がないと裁判に追い込まれても文句いえないよ。
契約で、裁判同意した書類に記名捺印しているからね。
だから、欠陥裁判は勝訴しても弁護士費用は自己負担で裁判費用は折半になる。

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>552
妄想をさらに加速してくるとわ。

新しい瑕疵を発見したから追加したんじゃないの？

新しい話を追加したから不同意が仕方がないって　よくわからないよ。

外したい話題がでてきたなら、第三者に答弁すればよい。

基礎の瑕疵もシラネ　は　さすがにやり過ぎ。

どんな理由があるにせよ　約款を守らないことを　仕方がないなんて　普通はいえないよね。

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35坪だと 値引き後 いくらぐらいで 建てられますか？

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アンチは勝手に盛り上がってくださいね。
外張り断熱の良さを語りましょう。

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大手だから安心です。

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床の色は何がオススメですか？
シンプルな内装が好きです。

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住み心地を教えてください。
キッチンはペニンシュラが好きですが使い勝手はどうでしょうか。

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心付けはどうでしょうか。できたらあげたいのですが。

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少しの手直しはありますが、概ね満足です。
アフターもまずます、担当も顔を出してくれます。
いいお付き合いができるかは、感じ方の問題だと思います。
数値や法律より大切なことがあると思います。

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彼になにか非があるなら審査会で責めれる。
ダイワがその機会を放棄する理由はない。

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きちんと保証をしていたら、誠実に対応をしていたらこんな事にはならなかったはず。
今回のあの方の件は非常に残念ですが、実例として永遠に残るわけです。
これから大切な大切な家族の夢を持って建てられる方には教訓として大いに生かされることでしょう。

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これからも契約時（個人売買時）に　できる！　って説明してもいいの？
できる　と言って　できなかった　だと、重要事項の不実告知に該当しそうで怖い。

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了解しました。あとで 質問板 でスレ立ててみます。
行政処分になると、懲役もあるらしいので心配です。

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ダイワで建てて審査会にん十万払っても
自分の建てる家の価値について
証明したり、
もし瑕疵があっても何もしてもくれない。

・・・ということは
何にも意味が無い？

ほんとにダイワハウスって
ハウスメーカーの価値があるのですか？

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建て替え業者を連れてこいって、まるでダイワが敗訴するかのような雰囲気だな。
葬式スレになるのか。

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エアスイートって追加するといくらぐらいかかるのでしょうか？
また、エアスイート使っている方がおられたら、感想を聞かせていただきたいです。

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５７８はあの人ですね。自演ですか？

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わたしもあの人ですよ？

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>>561
ん？
私は信者がダイワ外張り断熱のＫ値見つけたって言ってるから聞いていただけですよ？
いつになったら教えていただけるのか。。。


わざわざ俺の話題出すってことはまたＫ値の話出して欲しいみたいだねｗ
ダイワにとって不利になるだけだからやめといたほうがいいのにねｗ

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ほとんどの住宅メーカーの技術者は　
「ダイワハウスの外断熱ほどのまがいものは見たことがない」　
と異口同音になじっている。


　　　　　　　　ｂｙ鵜野　日出男

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じゃかましい！

お前らはくだらんこと、抜かすな、ヴォケ。

ちっとは俺の小便でも飲んでろｗ

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圧縮後と圧縮前では圧縮前のグラスウールの方がはるかに断熱性能は高いのです。
例として一般的グラスウール１０ / のグラスウール１４０ミリの断熱材は熱伝導率０．０５なので熱抵抗値は２．８ ・K/W。これを厚み１/14に圧縮して厚み１０ミリ密度140 / にしたとする。
（手元に140 / のデータがないが密度80 / で熱伝導率0.322、密度96 / で0.327と低下する。ここでは0.327を使用して計算する）
そうすると熱抵抗値は０．０３１ ・K/ となり圧縮前の11%の断熱性能しかないと考えられる。

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↑可哀想な奴w
家を持てない僻みなのね

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５８６はあの人ですね。
欠陥になってストレス発散してるんですね。

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たしかに、あの人に非があるなら、客観な第三者の前で堂々と主張すればいい。

あの人の非を拒否の理由だと推測するのはおかしいよね。

客観的な第三者が、ダイワが逃げたと決めたんだから、ダイワの擁護はなにをしても、希望的観測による主観になるよね。

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好きな人と喧嘩してる相手だから、なんとなく嫌い。

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ネット分析マニアまた連投始めたな

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39坪 外講別で 安く済ませるといくらぐらいで建てられますか

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論点のすり替え。君がネタを投稿せず、新規メンバーを集めれないことが問題。

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ダイワの判断ひとつでン百万円の負担かよ。
勝訴でんも回収不能。失う時間は戻らない。
欠陥協議を逃げられ、財産を奪われ、コリャ心砕かれ涙は枯れる。

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裁判回避を望んだお客様に裁判を強要する理由を知りたいな。

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3年越し、いろいろ見てまわっています。
ダイワハウスで建てようと思っていたのですが・・・

ダイワで独自の長期保証があるから、審査会の保証をつけなくても
だいじょうぶ・・・みたいな話をされました。
それって本当にだいじょうぶなんでしょうか？

ダイワハウスは見積もり取っても坪当たりの単価は高かったし、設備もいいというけど・・・
雨漏りとか、傾くとか、もし問題が出てきてきたときに、きちんと対応してくれないと聞くと、
ハウスメーカーっていえるの？
という疑問が生まれているのです。

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598です
「雨漏りとか、傾くとか、もし問題が出てきてきたときに」・・・とは
もしもの話です。

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ひとりの顧客の人生を潰すことに全力かけ過ぎじゃね?

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大和ハウスで家を建てる者だが長所と短所を書いてみる

〇長所
1　コストパフォーマンスが高い
2　鉄骨のため、建物の歪みが長期間に渡って出にくい
3　外壁の質が高い
4　Q値が2.2程度あれば十分な地域であり、それ以上求める必要性がない。さらには、寒暖の差が無くなりすぎると　人間の代謝はかなり衰える
5　企業に信頼がおけ、保証も充実している
6　ランニングコストが安い
7　個性がない家と言われるが、出そうと思えば自分の考え次第でいくらでも出せる柔軟性がある
8　工場で建物の主要部分を作成するため、完全に大工が作る木造住宅に比べ、品質のムラが少ない

〇短所
1　木造に比べ、間取りの柔軟性がきかない
2　建具など一つ一つの追加が高価
3　大工に頼めば板切れ数枚で都合よくできるようなことが、メーカーに頼むと数万かかる
4　Q値・K値において、上位メーカーとくらべると劣る
5　自由設計にすると値段が高い

とりあえずこんなとこかな。

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企業に信頼できます 保証も充実しています

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人間の代謝が鍛えらます

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窓で個性を出せます

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積水の本スレは勉強になるよね。
よく調べてる。

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注文はどこでも高い。
ダイワはまだ良心的じゃないかな。

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大工と仲良くなるといい事あるよ。

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建てる前なのに、現場の事をよく理解されてますね。
住宅に関わるお仕事をされてるのですか？

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品質のムラがない事を個性がないという人もいるよね。
安定した施工品質なので、欠陥は起きにくいと思います。

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教育と研修は定期的に開催してるので、大丈夫だそうです。

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そうだね。工場生産だから在来の木造より欠陥は起きにくいよね。
でも一旦問題が起きると話し合いすらもたず調停拒否とかもあるから心配。
素晴らしい技術を海外にも拡げてる大企業なんだからそこは一番徹底して欲しいとこなんだけどね(T_T)
迷うなあ。地元の木造にするか大手の鉄骨にするか。

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欠陥はどこで建てても、起きる可能性はある。

でも、契約を破って調停不同意するかは・・・・・

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ニューヨーク条約や近年の司法改革によって、裁判外解決手段が拡充してるのに、時代から逆行した出来事だね。

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>>611
鉄骨は木造と比べて不具合でにくいが、でた場合直せないとさ。柱交換できないし。

そこまで考慮するとどっちにするか迷うよね。

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柱交換w

そんなリフォーム見てみたいw

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それにしてもあの人の影響力は計り知れないものがあるね。

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＞617さん
あの人の計略なら諸葛孔明並に恐ろしいが、あの人の予想より斜め上をＤ君は走ってるから。

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>>608
父が住宅関係の仕事をしていたため、裏話などをよく聞いておりましたので、一般の方よりは詳しいです。
いろいろな表話、裏話や自分で調べた結果、大和、積水、パナ、ヤマサあたりで建てようと思っており、最終的に大和になりました。
>>615
確かに鉄骨で不具合が出たら直せないかもしれませんが、どの程度の期間ででるのでしょうか？
ちなみに、実家が鉄骨住宅で築25年ですが、全く歪みなどありません。近所の築25年くらいの木造は歪みが原因で補修費に数百万かかった家や、建て直しが多数あります。

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>>620
不具合のでる期間は施工精度や生活環境によるのではないでしょうか。
鉄骨でも１５年くらいで錆びてしまって住めなくなった家とかありますしね。
２５年老朽化による建て替えは稀なので、そこはかなり特殊な地域なんですかね。



ちなみに私が言った不具合というのは、初期の欠陥のことです。
木造の場合わりとあっさり補修可能ですからね。

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>>623
説明が悪くてすみません。
老朽化によって住めなくなり建て替えたのではないです。一度歪みだすとあちこちに補修が必要となってきますから何度も補修を繰り返すくらいなら、子供も独立しているしお金にも余裕があるから建て替えようって感じです。

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迷ってるならダイワで建てて。お薦めするよ。

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>>624
それを世間では老朽化と言う

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ダイワでも建て替え年数は３０年位だと営業マン言ってたけどな

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同じことは起きないから。
ダイワで幸せになった人もたくさんいます。
ありがとう、ダイワの皆さん。
みんなで楽しい話をして、元気な日本にしましょう。

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ロボットで点検って面白いね。
床下の様子がパソコンで見れるみたい。
これで安心ですね。

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あの人って金沢での事件の人ん？

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>617,618
買いかぶりすぎでしょう（笑）
都合の良い解釈をしているだけで、違反は何もしていない。
もう付き合いきれないと言うのがメーカーの本音でしょうね。

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お互いに嫌い同士になったので、これで解決では？

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長い片想いでしたね。
ツンデレダイワ信者さん。

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まだ難しく考え過ぎでしょう。
欠陥は補修したくないと言うのがメーカーの本音でしょうね。

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信者中の信者だったな。
なんでそこまで信じようとするのか理解できなかったわ。
報われなかったね。ご愁傷様。

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いまさらながらあの人とやらのブログを見た。
ざっとは見たけど、長くてまともに読む気にならん。

結局何？ダイワ側の見解としては「どこの家でも同じような傷はできます。」ってことでいいの？
だから、あなただけを特別扱いできないという。

ニチハの製品だったら、かなりのメーカーで使用しているだろうし、ダイワだけの問題じゃないよね。

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外壁より、違法建築で確認申請が落ちた事がショックだったらしいよ。
タイトルの元ネタにもなってるし。

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過去ログからテンプレ貼りつけてやろうと思ったら、もっと面白いものがあったから貼りつけておく。
初期対応はどれもおなしでワロタ。


▼△　基礎問題 テンプレ

基礎工事の時に下請け業者の加水行為（悪意なし）を施主が偶然目撃した。不信感を抱いた施主が記録を残しはじめる。昼も夜も氷点下二桁の冷え込みの中の悪条件のなかで、基礎は完成した。しかし、３５坪前後の布基礎コンクリート部分に１５箇所ほどのクラックが存在が認められる。クラック幅は０．６ミリ以上。ＨＭは再打設して補修すると提案する。

ＨＭサイドは施工上の問題はあったが圧縮強度が十分出ているためコンクリート自体には問題は無いと主張する。今後も新築工事を進めたいが解約するならば、建設請負契約と土地売買契約の解除は施主の都合による契約解除と判断する。ＨＭの主張では、調査で強度が確認されているのに施工の不安を感じるなら、施主の勝手な都合ということにしたいらしい。当然、既払い金も手付金も返さないとダイワは主張する。

消費者センターを巻き込んでの長期の話し合いの結果、竣工予定日に解約となる。最終的に事務申請にかかった分以外はほとんど返金された。問題となった基礎の上に家を建てて建売住宅として販売されるらしい。場所や問題発生時期はココでは伏せることにする。
ブログは削除されたが、今頃、他のビルダーで素敵なお家を建てていることだろう。


No.6 by 匿名さん　2008-09-03 20:08:00

▼△耐震　地盤調査問題テンプレ　

・地盤調査をしたのに、家の前の道路を大型車が通るたびに大きな揺れを感じる。
・ダイワハウスは厚さ２００mmほどの発泡材を無数、庭に埋設をすることを提案する。
・発泡材のおかげで若干揺れがおさまる。
・しかし、雨の日に埋設したときに掘った穴に水がたまって、発泡材は地中から飛び出す。
・ダイワハウスのアフターを呼ぶ→埋める→雨→飛び出す→呼ぶ→雨→飛び出す→埋める。
・ダイワハウス発泡材の上から土嚢袋おいてみる。しかし、土嚢袋ごと飛び出す　→　連絡しても来なくなる。
・庭には無惨に放置された土嚢袋と飛び出した無数の発泡材が残った。


No.7 by 匿名さん　2008-09-03 20:28:00

▼△水平問題　テンプレ

・引っ越ししていると、家具が水平に置けないことが発覚。ゆかと家具に隙間ができてガタつく。
・引っ越し業者から床が水平でないことを指摘される。
・こんな状態で引き渡しできるのかと施主が聞くと、もう引き渡しをしましたからとダイワは返答する。
・施主は三者機関の調査を入れて原因を確定させたい、それまで補修を受け入れられないと主張する。
・ダイワは床下の鋼製束を調整すればすぐに終わる軽微な瑕疵だからと調査を拒む。
・もしダイワの補修でも直らなかったら、①建てかえ費用を負担②弊社のＣＭを中止③マスコミの取材をうけると３つの要求するが、ダイワは回答を拒んだもよう。
・どんな調査結果がでても補修方法に何ら影響が生じるものではないので、速やかに補修させていただきたいと主張し、施主の要求をすべて却下する

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こんなのもあったんだねェ。忘れてたよ。


▼△住宅性能問題　（金沢ブログ）テンプレ

引渡前
○説明責任と図面のチェックを幾度もお願いしてきたのに、承認図や打ち合せ図面に性能表示をしなかったこと。
○設計住宅性能評価の内容を施主に説明しなかったこと。
○着工前に設計住宅性能評価を施主に交付しなかったこと。
○施主の同意を得ていることにして国土交通大臣が指定した第三者機関の検査をいれたこと。
○建設住宅性能評価申請書を施主にすぐに交付しなかったこと。
○引渡前後に建設住宅性能評価の内容を施主に説明しなかったこと。

引渡後
○保険契約時に火災保険と地震保険の住宅性能割引についての確認と説明を怠ったこと。
○住宅表示制度の見積額が違っていたこと。
○住宅性能表示の書類を持ってくると言っていたのに、その約束を忘れていたこと。
○評価機関から催促があって書類を取りにいったのにそのまますぐに施主に渡さすに社内保管していたこと。
○引渡後数ヶ月後に施主の連絡により、住宅性能表示制度の書類を渡しに来たこと。
○耐震性能が契約前にお願いしていたものと違っていたこと。

ダイワハウスは上記の事を客にしたとしても法違反にならないと解釈してる。これは揺るぎない事実。（内容証明だから。）

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ｋ値問題と結露問題の議論はこれでドーゾ

No.23 by 匿名さん　2008-09-04 07:10:00

▼△　ステイトメントの欠陥問題（高級商品）　テンプレ

２年点検の時に、天井と壁のふちに沿ってクロスに青いしみがあり、ダイワに確認したところ水分による変色と診断。原因を特定せずにサッシの不具合と判断し交換。
５年点検時に、また、しみが出ており、交換したサッシが、また、接合不良。
修理を依頼したが、全く返事がなく、催促しても対応がない。本社に質問状を送付し謝罪の回答文書はもらったが、未だに修復されない。

寒冷地では断熱材の不足による結露が発生しクロスにしみが出てくるらしい。同商品について、ダイワに調査させたところ同様事例が発生している。
軽量鉄骨の至る所が水分だらけでひどい所は水溜り状態。ダイワハウステクノロジーガイドでは、カチオン電着塗装による塩水噴霧、湿潤、乾燥のサイクル試験をパスしているはずだが、築６年も経たないのにサビでぼろぼろ。外壁、合板を固定するネジ釘も腐って用を成していない。
しかも、３階の壁及び天井、２階の天井など原因調査だといって何箇所も穴だらけ、あちこちつぎはぎだらけの状態で、とても新築物件とは思えない状況。住居として生活している３階部分が「屋根を取り替えるので使用できなくなる。」という無責任な対応。訴訟準備中とのこと。

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>>238->>240
参考になった。

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>>641
事実なのだから仕方が無い

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掲示板さかのぼって読みました。
いろいろあるのですね…。

トラブルに対して、ダイワハウスはきちんと対処してくれるのでしょうか？

アフターサービスでは納得いくまで直してくれるのでしょうか。

それとも引渡しが終わったら、まさかと思うけど、「引き伸ばし、知らん顔」とか。


そんなわけはないと思うのですが、ゼネコンにも名を連ねている大企業としてありえないと思いますが、
ダイワハウスの非情な対応は本当ですか？

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あの人は、信者だったけど、アンチになったね。
やっと擁護を諦めたようだ。
みんなはなんで信じようとしているのか理解できなかったよ。
マニア君とトラブルを公開されたくない一部の信者が、あの人をアンチと誤解はしてたけどね。
あの人が同じ信者からの叩きにだけ異常に反応していたことに気がつかなかった？
アンチ扱いが面白かったから、アンチはだれも指摘しなかったけどね。

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＞　638-640さん

私の文章の理解力不足かもしれないのですが、これらはアンチダイワハウスとしての意見ですよね。
地盤調査に関しては、ダイワハウスの対応の仕方も不思議ですが、家の隣を大きな車が通れば振動が来るのは当たり前のことではないのですかね。
その他のことも含めて、ダイワハウスの対応も問題なのかもしれないけど、施主も細かいことを大きく取り上げるクレーマーみたいに取られてしまう掲示板の印象です。

＊自分もダイワハウスのアフターには「？？？」ということがあります(建てた後に不具合が生じると設計の問題にしたり、エアコン使用を全否定されたり・・・)。でもきちんと修繕してくれたので、よい対応と受け取っております。

ところでエアコンで皆さんにお伺いしたいのですが、XEVOの家の暖房で石油ストーブやファンヒーターを使用されることってありますか？強制換気といっても空気が悪くなると思い、ついついエアコンでの暖房に頼っていたところ、室内が乾燥したことが理由らしい不具合がでました。それに対してアフターの人に「石油ストーブとかならここまで乾燥もしないのに」と言われました(その他、乾燥があるから子供も病気になるんだまで言われた時にはいらっとしましたが・・・)。自分の身(会社)を守るための発言(責任回避)と取りたいのですが、やはり皆さんは使用されているのでしょうか？
その後、今まではカビの発生が嫌だったので加湿器は使用していなかったですが、適宜使用するようにしました。

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信者的に解釈すれば、細かいクレームに発砲スチロールを用意して何度も埋め直してくれたんだからありがたいのでは？結果はどうあれ、最善を尽くした対応は良かったのでは？となるわけか。なるほど。

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646です。

というか、大きな車が隣の道路を通ると家が揺れるのは当たり前ではないのですか？
今まで住んでた地域や仕事場、住宅が悪いせいなのか、当たり前だと思っていました。地盤調査をしてもそれの解決にはならなさそうだし(ものすごく地下深くまで補強しても表層の振動の抑制にはならないはず)。
どうにもならないことを無理強いするのはおかしいのかなと考えています。ただ発泡スチロールでの対応(表層振動の緩和目的？)もいかがなものだと思います。家が揺れるのは当たり前という異にして納得してもらうということにはならないのでしょうか？

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>大きな車が隣の道路を通ると家が揺れるのは当たり前ではないのですか？
>家が揺れるのは当たり前という異にして納得してもらうということにはならないのでしょうか？


そこからはじまるのか。許容の範囲というのはあるよ。
個人的な感覚の差はあるにしろ、ダイワはなんらかの対応をせざるをえなかった。
当たり前と考えても揺れすぎる。
それなりの揺れと解釈して、読むべき。
大して揺れじゃないのと言うのは希望的観測だから議論にならない。

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