ダイワハウスXEVOについてパートⅧ

スウェーデンを引き合いに出すとはww

>>290
Ｋ値はダイワ営業マンに聞いてみては？

鵜野日出男がここまで酷評しているのはダイワくらいなので別スレ立てる必要はないでしょう。


素人なら何故ダイワの外張り断熱が熱橋対策として有効だなんて言ったんだ？

293はネットcafe生活から早く脱出して、自立した大人になれるといいね♬

>>293
あのね
説明したけど却下されたのですよあなたに。

素人の私には、具体的な体験ぐらいしか書けることがありません。

そして、手で触れたものの温度を計れるような特殊な能力を持った超人でもありません。

それを却下されて、これ以上どうしろというのでしょう。

せめて言えるのは私は正常な成人男性で皮膚感覚もいたって普通だと思っています。







また却下されるんだろうけど。

>>295
具体的な数値示していないんだから却下されるのは当たり前。
あなた手の温度感覚を疑っているわけでもない。



結局熱橋対策に有効かどうか判断出来ないってことでしょ？
手で触っただけでわかる人なんていないしね。

部屋が暑いか涼しいか。風呂が熱いかぬるいか。人の体感なんてそれぞれだし、議論にならないよね。

１００度のお湯を　ＡとＢのポットに入れて　Ａは８時間後９０度保温　Ｂは８時間後６０度保温　だったとする。どちらが優秀かはわかるよな。

それに対して、８時間も保温しねぇし、６０度でも火傷するくらい熱いじゃん、触ってみろｗｗ・・・なんて反論されても説得力ないよね。

１００歩譲って「俺は自分の感覚しか信じない」が正だとしよう。
じゃあ、お前の感覚を他人様に主張する理由はなに？
誰もお前の感覚を信じないのに？

自分が出来ないことを他人に求められてもなあ。

そりゃそうですよね。
「熱い！！と感じたものが、柱を触ったら常温に近いように感じた。」
とか
「冷たい！！と感じたけど、柱は室内温度と同じぐらいに感じた。」
という表現しかできない。

確かに、数字としての裏づけはありません。

しかし、わざわざダイワハウスという大会社が展示場に置くのは、万人がそうだ！！と感じると確信しているからなのではないでしょうか。

実際に熱橋対策になっていると感覚として感じられないようなものを、わざわざそんなところに置くでしょうか？

効果がないと考えるほうが不自然であると思うのです。







そして、どう考えても熱橋対策になると思います。

みなさん熱いですねぇwww
今日は寒いけど、玉はぬっくぬくですわ

>熱さん


さっきの例だけど、日本橋三越に 有名デザイナーNETUとコラボの

Ｂのポットが期間限定で展示販売してあって

「８時間経過してもホラこんなに熱いんです。寝る前にお湯を入れて置けば、朝には玉露に最適な温度なるんですよ。」

と美男美女のモデル派遣店員からセールストークを受けて、店長から特別価格を出されたら,,,


買いそうだね。

>>302
たぶん買わないよ
よっぽど女の子がかわいかったらわからんけどｗ

俺が言っていることは、数字で表しているものではないけど、客観的事実として十分通用するものだと思う。裁判でも証拠として通用するくらい。

ましてや、ダイワのサンプルについては、多くの人が触れているものであろうしね。
ダイワハウスでアンケートでもとればもっと客観的事実として証拠性の証明もできるんだろうけど。

熱橋対策に有効であることはまぎれもない事実。










程度の差は知らんけどねｗ

それは論点になっていないみたいだから。

効果のあるなしで言ったらあるでしょｗ

お前の頭の中で出た事実はお前のものだ。

ねっ★予想通りでした。熱さんはイメージやその場のノリで保温性そこそこのＢを買う。

確かにＢには保温効果はあるよね。

根拠はないけど僕が効果あると思うからあるんだ！

ってことですか？




確かに０ではないですよねｗ

ダイワを建てたくても建てられない悲しい奴ら

>>303

もともと程度の差が論点なんですけど、、、

>>305

>確かにＢには保温効果はあるよね。

ってことはダイワの外張断熱も確かに熱橋対策になるという意味にとらえてもいいのかな？

もう、ツンデレなんだからｗ



あとねぇ。こんなこと書くと社員に怒られるかもしれんけど。

鉄だと寒いの前程でしょ？

まあ、次世代省エネ基準クリアしてれば俺にとって十分だけど。

そんなにＱ値だのＫ値だの気にするなら、始めから鉄なんて検討しませんよ。



高気密高断熱オタクはそこらじゅうでスレを荒らしまくってるけど。

あくまで一つの検討材料でしかないでしょ？

それを、鬼の首とったように。やれ一条だ、やれスウェーデンだと。

すごくアホだと思うんだよね。

今はその検討材料の１つに絞って議論してるから。


熱橋さんのすむ世界のなかで、総合的にダイワが１位ならそれでいいんだよ。
熱橋さんが誰を尊敬してアホだと思うかは自由だけど、ここでは黙ったほうがいいよ。
ここは君ひとりが閉じこもっていられる世界じゃないから。

もちろん、君の世界は君のものだ。

>>310
それ逆、逆ｗ

俺が声を大にしてお前らに言いたい。


高気密高断熱オタクはどこのスレでも、勝手にテーマをそれにして荒らしまわるでしょｗ

各メーカー特色があって、得意とする分野があるんだから。

それをやれ一条だ、やれスウェーデンだとその分野だけにしぼって

ギャアギャアわめきたてる。


来るスレが間違ってるでしょｗ

ちなみに断熱オタクに荒らしまわられたスレってどこ？５つぐらいあげて。


そこらじゅうとかは無しな。ちゃんとロムってやるから。


ちなみにお前の脳内スレはここにはリンク出来ないぞ。注意だ。

住林スレ見てみろよw

一条信者の集中爆撃くらってるから。

あとはホントそこらじゅうw

積水ハウスもひどいなw

みてみた。あ～残念だけどアレは俺じゃないわ。

人を疑うのは自由だけど、脳内でとどめてくれない？

誰が誰なのかという議論は興味ないし、

お前のレス読むとこっちまで恥ずかしくなるからＷ

あのー・・・。


目くそ鼻くそ。



だよぉ～♪

>>314
だいぶ自意識過剰な人みたいですね。
あなたに特定させるようなことは一言も発言していませんよ。

断熱オタク全般をさしていますのであしからず。

バランスを考えて判断することに賛成です。

健全な施主は総合評価でダイワを選びます。自分の感覚が大事ですね。

賛成多数ですね。では、今から総合的にみて、最高のハウスメーカーがダイワハウスであることを存分に語ってまいりましょう。

どのメーカーも長所と短所がある。
ダイワ外張り断熱に関しては短所なのにそれを認めていないのが熱橋君だろ？

どのメーカーも長所短所あるんじゃなかったの？

>>320
あのね。

もうしわけないけど俺のレス見直してもらえますか？全部。

耐震性の疑問は素直に認めています。
また鉄骨の不利な面にもふれています。

ただ、あなた方は一方的に｢熱橋対策に効果がない｣などと極端な物言いをするでしょ。
ないはずがないのは幼稚園児でもわかる理屈なんだけど。

まあ、ただ煽りたいだけなんだろうけどね。
まともにレスするのアホらしくなってきたわ。

熱橋対策に効果が無い、
ではなく、
極めて効果が低いと言っているんだよ熱橋君。

絶対的にみて効果がない　と　相対的にみて効果がない　　は違うよ。難しいか?　

また別の話だが、焼け石に水をかければ、確かに効果はあるよね。０じゃない。

でも、効果はないということわざになってるよね。

>>324
あのね
だからね

なーーんども言っているけどあんたらが相対的に引き合いに出すのは、一条とかスウェーデンなどの木造の断熱に特化したメーカーでしょ。

ホント同じことばっか言って自分でもほとほと呆れ果ててきたけど。

負けですよ。
何度も言ってるけど負け
アホちゃうか？っていうくらい同じこと言ってる。

本当にいったい何をしたいの？これ以上何を認めさせたいの？

勘弁してよ。

熱橋君、君がダイワの外張り断熱は熱橋対策として有効だと主張しているのですよ？

専門家がまがいもの呼ばわりしているのに。

そこを認めず勘弁してと言われましても、こちらこそ勘弁していただきたい。

もちろん君が認識できる世界のなかでダイワが１番ならそれでいいんだよ。

総合ってなると何を重視するかは自由だからね。

ぶっちゃけ、めちゃくちゃ可愛い子がアドバイザーについたからっていう理由も断然ありだと思うよ。

外張り断熱の断熱性能に
木造も鉄骨も関係ないでしょ？？

って言っているのにしきりにスルーしてるよね？

熱君！！？？

>>329
自称専門家ｗ
素人だとでも言いたいのか？
R2000住宅を広め、世界各国の気密断熱に関して多くを学び
日本に普及させようと尽力している人間が専門家ではないと？ｗ

ダイワ脳炸裂！！

ダイワの総合評価が低いだなんて言ってないんだよ。

外張り断熱の断熱性能は低いってだけの話。
各メーカーメリットデメリットありますから。

ダイワとセキスイハイムのスレには同じダニが住み着いてるな
一切相手しなければいいのに
なんでいちいち相手するんだかわからないわ

>>328

>外張り断熱の断熱性能に
>木造も鉄骨も関係ないでしょ？？

何でも、杓子定規に同じ土俵で勝負させようとする努力には頭が下がりますが、

なぜそのようなことを言えるのでしょうか？

何度も何度も同じことばかり言い続けていますが、それぞれのメーカーにメリット・デメリットがあります。

鉄骨の家で、外断熱を選択するのは相当勇気のいることだと思います。

断熱だけでしか物事を考えられないあなたがたは想像すらもしないのでしょうが。

だからこそ、断熱性能以外も考慮しつつ総合的に判断しベストな素材を選ぶべきでしょう。






あと、本当に外断熱は木造も鉄骨も変わらないのですか？

それなら、なぜ、他の鉄骨メーカーでは外断熱を採用しないのでしょうか？

もう一度再考お願いします。

君の世界の中では、鉄骨が絶対条件で大前提になっているのはわかった。

でも他の人が感じる世界は君と違うんだよ。

総合的にみたときに鉄骨に興味が無くなることもあるんだ。

>>335
鉄骨がメインのＨＭのスレでそれを言っちゃうのねｗ

君、何をしにここに来ているの？

鉄骨批判？






完璧にスレ違いだよｗ

鉄骨のメリット・デメリットを羅列すればきりが無いが、

まず君が鉄骨にこだわる理由を教えてくれないかな？

>>337
耐力壁が少なくて済むことが一番かな。

立体的な空間利用がしやすい。窓もけっこう自由な位置につけられる。

あとは、工場生産の割合が多いので、品質が安定しやすい。

簡単に思いつくのはそんなとこ。

なるほど。耐力壁が少ないことを一番重視しているんだね。

じゃあ、耐力壁が少なく済むとどんなメリットがあるのかな？

その辺疎いから教えてもらえると助かる。

>>耐力壁が少なく済むとどんなメリットがあるのかな？

>立体的な空間利用がしやすい。窓もけっこう自由な位置につけられる。

窓に位置にこだわっているようだけど、なにか個人的な理由があったのかな。

木造だとその点は融通がきかなかったと解釈していいのかな？

つまり、君は家作りでは、間取りやデザインの自由を重視しているってことだよね。

個人的には、設計士やインテリアコーディネーターの提案力の差とも感じるが、どうなんだろう。

>>341
木造でも構造によるけどね。住林みたいにラーメン構造にすれば融通は利く。

ただ、木造軸組と比較すると自由度がまったく違うね。

横にも、縦にも空間を広げられるから、坪数以上に満足のできる贅沢なスペースを造りだすことができる。

窓にこだわるのは、現実的に長方形の総二階で、多少凹凸のアレンジを加える程度で考えているので。

窓や外壁・ベランダ等で表情をつけていくから。

もちろん、室内側からの見た目や採光の意味もあるけど。



自由度が高い分、設計士やインテリアコーディネーターの技量もその分問われるんだろうけどね。

そればかりは当たり外れがある。

俺の場合は、ダイワがとてもセンスが良かった。

なるほど。

空間の満足度を求めて、鉄骨メーカーを選び、その中でも担当の設計センスがよかった会社を選んだわけだね。

ちなみに総２階にしたのは、君からの要求だったのかな？

>>343
ごめん、正確に言うとまだ選びきってはいない。
大手・工務店を含め検討中。

総２階はダイワの提案。空間利用を考えるなら総２階の方が構造的な制約が少ないとの理由。
あとは予算的なところで、構造を複雑にすると値段が全然変わるから。これはプレハブのデメリットでもあるけどね。


ダイワがいいと思う理由であと大きいのは「値段」だね。
地元の工務店よりも良い使用で、安かった。

大手＝高い　のイメージを覆されたのは大きい。

なるほど。君の感覚で安いと感じるなら、いい交渉をしているのだろう。

ところで、地元工務店では追加工事で融通が利いたり、外観が構造的に複雑で坪が比較的大きかったりするが、それを考慮しても安いと言うことなのだろうか。

君の言う良い仕様と言うのがよくわからないのだが、詳しく説明してくれると助かる

大手鉄骨に憧れていくつかのハウスメーカーを何気なくまわっていた。

予算的に地元工務店（木造）かと諦めていたが、ダイワなら総２階にすれば予算内で建てられることがわかった。

空間デザインもいいし、契約する予定だ。


ここまでの話をまとめるこんな感じでいいかな？

>>345
追加工事の件はちょっとわからないけど、外観や構造に関しては確かに地場の工務店のほうが複雑で凝っていた。
無垢材を使用し、壁も漆喰だったりと、全体の仕様としては工務店の方が金は掛かっていたかもしれない。
遊び心が多い感じ。ただ、キッチンとかはその分しょぼかった。

ダイワはシンプルでセンスがいい。工務店で感じたバタ臭さがない。
仕様は、ペニンシュラ型のカウンター付きキッチンに、無垢材っぽくてキレイな床材、あと設備関係は軒並みグレードが高かった。窓が多様で、リビングには大きい４連窓がついている。
あとは、細かいけど収納が気に入った。収納に関しては工務店ではマネできないと思う。

ダイワは見積もりに全仕様が載っていて、ある程度細かく費用が書かれていたので信用できた。
工務店はそれに比べるとどんぶり勘定で非常に不透明に感じた。本体工事以外の経費が全然高かった。
仕様もあやふや感が漂っていて、細かく質問すると自分が言ったことが反映されていなかった。

そういったところの安心感も含めて大手のほうがいいかなぁと。正直、憧れもあるしね。

まだ必ずしも家が必要という状況ではないので、ゆっくり選んでいます。
ちょっと時期を逸した感があるので、買うのは次の景気の谷ぐらいになっちゃうかも。

ほぼ設備は標準仕様で、若干窓の変更をして見積もりを出したようだね。

高性能で多くの人が憧れる大手で建てれるかもしれない。

たしかに嬉しいよね。

>>334

＞何度も何度も同じことばかり言い続けていますが、それぞれのメーカーにメリット・デメリットがあります。

これは私自身も何度も言い続けています。
それぞれのメーカーにメリットデメリットがあると。
その上で、ダイワの外張り断熱はまがいものであるため熱橋対策にはならず、
メリットとは言えない、
ということを言い続けています。
ダイワの総合評価については一切触れていません。


＞あと、本当に外断熱は木造も鉄骨も変わらないのですか？

外断熱の断熱材に鉄骨は使っているのですか？
わたしの記憶では鉄骨メーカーだからと言って外張り断熱にまで鉄骨を多く使っているわけではなかったはずですが？

それと熱橋君大きく勘違いしていませんか？
ダイワの断熱性能について言及しているわけではなく、
外張り断熱のみの断熱性能について言及しているのですよ？
これも何度も何度も言い続けているのですが、
外張り断熱の断熱性能（ｋ値）の話をダイワの断熱性能（Q値）にすりかえるのはなぜですか？？


＞それなら、なぜ、他の鉄骨メーカーでは外断熱を採用しないのでしょうか？

それは他の鉄骨メーカーに聞くべきでしょう。
わたしは理由については知りません。
個人的な予想としては、、、
鉄骨では熱橋対策として有効な外張り断熱を施工できないからではないでしょうか？
外断熱を採用しても効果がほとんどないのであれば、採用しないでしょう。
ソースがあるわけでもなく、あくまで個人の予想ですが。

ダイワは数値を公表してないよ？

それは外壁のＫ値では？

みなさん勘違いされてるようですね。

よく読んでから話しましょう。

soraって木造なんだね。
大丈夫なんかね？

家の性能を断熱の数値でしか判断出来ない悲しい人間たち
マイホームひとつない在日が必死の工作してるようにしか見えん

あまりにうるさいから何たら秀雄のブログを読んできました。
およそ専門家とはいいがたい理屈で見事にジーボを批判していますね。
そこにここでギャアギャア騒ぎたてる断熱オタク言う「数字」は見事なくらいでてきません。
あえて言うと、根拠は厚みのみ。ただの厚みのみの根拠です。

それならば、まだ私の皮膚感覚を根拠としたほうがよほど説得力があるでしょうｗ

パッシブハウスなどというものを広めているようだけど、
何てことはない、ただ自分の商売と比較してこき下ろしているだけですね。
そりゃあんな６０ｃｍも断熱材を入れるようなものと比べたらそりゃジーボはしょぼいでしょうねｗ

俺は、そこまでやる必要性をまったく感じないので、食指がピクリとも動きませんがね。
なんだかやたらと高気密高断熱を煽っていますが、根本的に「なぜそこまで追求する必要があるの？」と思ってしまいます。

　訂　正

×６０ｃｍも断熱材を入れるようなもの

〇６０ｃｍもの壁厚のあるもの

くだらんね
実にくだらん
何センチだろうと、関係ない
いいものはいい
ただそれだけ

外張り断熱にしたことで、建築費が２０パーセントアップしたといわれている。

予算が限られているお客には辛いよね。

それによって制約が増えていろいろと妥協しなきゃいけないから。


だから、ダイワは競合先と勝負するには、注文住宅だと坪数を抑え総２階で提案しがちになる。

熱君もたくさん我慢をしてるよね。

窓にこだわるのは妥協で、ホントはかっこいい外観の家がほしいんだよね。

熱君はプレファブの欠点だと必死に思い込もうとしてるけど、むしろ原価が高くなる外張りの欠点なんだよね。

せっかくアタリの担当者なのに、熱君の予算が少ないから、総２階に制約されてるんだ。

もったいないよね。

担当者もほんとはもっとかっこいい外観の家を設計したいと思うんだ。

お互いがまんだよね。

↑
馬鹿じゃねぇの！？
意味わからねえし

鵜野の批判に数値が無いだって！？
数値を公表してないのはダイワ側なんだから数値で批判することなんて出来ないだろｗ
結局厚みやら構造を見て判断するしかないよねｗ
しかも専門家が構造みて判断するより素人である自分の判断のほうが正しいなんて大それた発言ですねｗ

しかも自分の商売と比較してこきおろして何がいけないのかな？
断熱の専門家なのだから断熱に関して批評するのは当たり前。

まぁダイワ信者は数値見付けられたみたいだからぜひ教えて欲しいもんだがｗ

たとえ木造と比較して断熱性能が悪かったとしても、
熱橋対策として有効ならまがいものなんて言わないよね～

だんだん目に見えてアンチに品がなくなってきました(T_T)

勝手に私の気持ちを代弁する者まで現れる始末です。

まさに、やりたい放題ですね。

「効果がちょとでもあるならＯＫ｣は極論を超えて暴論だよね。

仮に外張りをオプションにしたら数百万になるはず。

効果が乏しいと知っても金を払ちゃうやつは、そいつの金だから誰も文句は言えないよね。

でも、知らずに払ってしまったら、救われないよね。

>>368
手を替え品を替え大変ですね。
ご苦労様です。

外断熱で建設費用が2割増しになるとのことですが、
その割には大手他社と比較してもダイワは安い方ですよね。

まさか、またしても根拠のない誹謗中傷ではないですよねw

最低限ソースを提示してもらえませんかね。
ただし、木造の外断熱の現場施工は全く参考になりませんよw

まさかかと思うが　外張り断熱はむしろ安い　という体感はしてないよね？

どうみてもお金はかかってるよね。

どうでもいいけど、言うからには2割増しの根拠となるソースを提示してちょw

熱君の場合は他人のソースより体感したほうがいいんじゃない。

君の体感として外張り断熱ってお金かけてないと本気で思ってる？

総２階にして壁の総面積を減らしたら、原価はどうなるんだろうね。

１階と２階の大きさを変えたりするとどうなんだろうね。

熱君ならどう感じるだろうか。

ごたくはいいでちゅ。

２　割　増　！！

と数字で明言するんだからソースがあるはずでしょ？

熱君はどう思ってる？

あれは安物でできてるのかな？

卑怯だよなー。責任もってソースだせよｗ

ここからは推測の話だけど、木造の外断熱はよく２割増しと言われる。
それは、材料費よりもむしろ人件費がかさむからで、手間が掛かる分割高になる。

ダイワハウスは工場で流れ作業で、外断熱のパネルを作っちゃう。
現場で張り合わせるだけだから、手間としてはそんなにかからない。

だから、そこまでコスト増にならないんじゃないかな。
実際、大手各社、同じような建物を建ててもダイワは安い部類に入るからね。

推測だから文句つけるなよ。文句つけるならソース出せ。

材料費よりむしろ人件費がかさむんだね。初耳だよ。

ソースは熱君でいいかな？

その理屈をすすめていくと、大手鉄骨で着工数がダイワより多い積水のほうが

１棟当たりの人件費や材料費が安くなるね。

ところで、熱交換換気や制震パネルも効果があるけど、熱君はオプションしてる？

せっかく大手で建てるならつけたらいいよ。体感も出来るんだから。

Ｋ値調べてでてきたとか言ってた奴どこ行ったの？

とんだ大恥さらしたねｗ

熱橋君はダイワの断熱が充填断熱+外張り断熱だって知らなかったのかな？
だからＫ値の話してるのにＱ値の話をはじめちゃったのかもね。
上でＫ値調べたって言っている人達もかな？

１級建築士の免許もってるだけで専門家というし、大手の営業マンも宅建程度で専門家だって言う。

熱君だって　なんちゃて専門家　をしてたよね。

>>384
おおみえきってＫ値見付けた！と言っておきながら間違いだと気付いた時どんな気分だった？
笑いが止まらないｗ

>>382
専門家の話はどうもなってませんが？
専門家が数値的根拠示して批判しているなんて言っていませんよ？
断熱の専門家がダイワの外張り断熱を批判していると言っているだけです。

で？Ｋ値見付けたんでしょ？
いくつだったの？
答えろよ。
もう逃げてごまかすなよｗ

あそこまで偉そうにＫ値確認できたと言っておきながら、間違いに気付いた途端その話題に一切触れない信者様ｗ





笑いが止まらないｗ

もう少しこの不思議な生命体を観察しましょう。

ダイワで木造はない

鉄骨も高し

個性ない家です
間取りも制限多すぎ