- 掲示板
今、群馬で頑張っている、
住宅完成保全機構について
教えてください。
[スレ作成日時]2010-12-14 22:26:50
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住宅完成保全機構について話そうよ
-
47 ビギナーさん
すみません。素人なので的外れなことを書いているかもしれませんが・・・
そして、パンフレットもらって直接聞けと言われそうですね。
保証に関する業務を行っている法人としては、通常の法人以上に安心感を与える必要があり、その点において、下記の点が気になります。
・以前に書き込みしていた人がいましたが、法人格の表記が無く、会社（団体？）に関する情報が少なすぎると思います。（非営利であれば監督省庁、営利であれば資本金等）
・属性ドメインを取得していないのは仕方ないにしても、ドメインの登録情報までGMOの代行サービスを利用するのは良くないと思います。
HPを拝見し、仕組みで気になる点は、
・債権が下請業者に移譲されるのであれば、流動資産としての価値がなくなり元請業者の資金繰りに影響を及ぼさないのでしょうか。
・元請業者が倒産した場合、工事の管理や各種申請等はだれが行うのでしょうか。
・下請業者の倒産による、元請業者の連鎖倒産が発生した場合はどうなるのでしょうか。
・この仕組みは下請業者がすべてこの枠組みに入る必要があると思いますが、可能なのでしょうか。
・この仕組みにおいて、機構はリスクを負っていないのに手数料を取得しているのはなぜでしょうか。
機構の運営資金であれば、売り上げに応じた従量的な手数料ではなく、各業者一定の費用負担としたほうが、施主への手数料上乗せリスクが防げると思います。機構が債権の保証をするのであれば、保証する金額に応じ手数料を変えるのはわかりますが・・・
そもそも本来は、加盟業者により非営利団体を設立し行うような仕組みではないでしょうか。もしかしたらすでにそうなのかもしれませんが、何せ法人格が分からないので・・・
HPの「住宅取得者様」向け情報でよく分からない点は、
・追加費用が発生しないと謳っていますが、追加費用が発生しないことを保証しているのでしょうか？
下請業者と元請業者の債権移譲契約にそのような制約があるのでしょうか。
・施工精度・建物完成度が落ちないと謳っている点と、施主メリットの６以降の部分がよく理解できません。素人考えですが、法律事務所が介在するとしても、特に建築に詳しいわけではないので、各業者の意識はさほど変わらないような気がします。逆に、元請業者が倒産した場合、監督する親がいなくなるので手抜きをする可能性が高くなるような気がします。 -
48 匿名さん
下請業者やメーカーから手数料を徴収しても、結局は見積り金額のどこかに上乗せされて、
最終的には施主が支払う事になるんじゃないですかね。明細には出てこない形で。
-
49 ビギナーさん
No.47です
No.48さん
確かにその可能性は否めないですね。
ただ、機構の運営費は各家の価格や戸数に応じて変わるわけではない（戸数が増えれば事務負担も増えますが）ので、年間の運営費を加盟業者で按分するほうが安く済みますし、各取引に転嫁されるリスクや、額が低くなるのではと思います。 -
51 物件比較中さん
この機構のホームページ見てきました。
要は工事完了まで、元請け業者、下請け業者には代金を
渡さないので完成まで安心できます。
と言うことがメリットと理解したのですが。
であれば、単純に施主が支払うべき工事請負代金の支払いを完成引き渡し後
全額にすればいいだけではないのでは。
一銭も施主の金銭負担がない状態をこの機構というのが、
元請けや、下請けに対して工事代金等を肩代わりするのであれば
施主にとっては、安心して利用できると思いますし信頼できそうですが
どうやらそうではないらしく、施主側が完成前までにお金を出すみたいですので
あまりメリットを感じませんね。
逆に機構や弁護士など従来よりも関与する人間が増えるので、
工務店に直接頼むよりも結局施主負担が増えてるだけのように感じますが。
（もちろん工事代金の中に紛れ込まされるのでしょうけど。）
非営利ではなさそうですし。
もう少し様子を見る必要性はありますね。 -
52 匿名
保全機構の関係者に言っときたいんだけど、hpに資本金の表記と株主名簿のアップ頼むよ。
多くの会員を募るわけだし、施主や下請を守るっていってんだから、そのぐらいの透明性は必要だろ。
株主の中に反社会的な人間なんかがいたら大変だしな。
頼むよ。 -
53 匿名
完成保全機構は、完成保証をバージョンアップさせた物だと思います。
実際完成時に残金を支払う仕組みで完成保証を付けていた会社が昨年倒産しました。
完成までの運転資金が銀行より融資去れず倒産した訳です。
それを踏まえて、今度は、施主より施工代金を預かる形にしたのでしょう。
又、完成保証の時は倒産後の工事代金が全て保証去れず、追加で施主が負担する事が有るのも事実です。
実際の所は、請負工務店が倒産しないと完成保全になるかわからない訳ですね。
-
56 匿名
結局、施主からの入金を確保出来なければ絵に書いた餅になりそうだ。
多分ここを利用すると弁護士が建築費を管理することを安全として早め入金をうながされるのでは？下請けに渡す前払い金は利益分のみって書いてあるから、相当仕事が回って手元資金に余力のあるところでないとキツイでしょ。だから施主から早め入金をお願いするようになりそうと判断しました。 -
-
57 匿名
的外れかも知れませんが…
自転車操業をせず、施主が支払った代金をその施主の建物施工業者のみに支払う、其だけで保全されてるのと同じ！
自転車操業的に支払をすれば、後に成る程きつくなるのも当然！
余程資金がないと完成保証と同じ結果になるのでは？
-
58 匿名さん
いろいろな質問が書かれてますね。
すこし前まで質問に答えていた言葉使いの荒い方はどうしているのでしょう？
やけに静かですね。
もう答える気、無いんでしょうかね？
ＨＰもそのまま。
以前は、こんなに会員増えましたって半ば自慢げに更新してたのに。
更新できない理由でも有るんですかね？
代表者の挨拶も削除されたままだし。
会社のＨＰで、代表者のコメントが無いのってあまり見かけませんね。
なぜ削除したのでしょうか？
安全、安心、を謳って、さらに新聞にまで掲載して宣伝したのだから、そのくらいしっかりして欲しいですね。
そんな事で人様に信用してもらえるんですかね？
「？」がいっぱいです。
-
59 ビギナー２
的はずれかもしれませんが、ＨＰを見た感想です。
この団体の設立者もしくは、ＨＰの原案者って、現場出身者ではないようですね。
業者の資金的な問題に関しても安易に考えているフシが見受けられます。
ＨＰに業者への支払いが、引き渡しの時となっていますが、下請けにしてみれば、その下請けや、仕入業者からの請求が来ているはずです。
１棟に関わる全ての業者が同時に支払いを受けるわけですか？みんな待ってくれますかね？
それと、法律事務所が関与することで、各業者の意識、緊張感が格段に向上とありますが、どうしてそんなことがいえるのでしょうか？さらに現場の整理整頓が進むとか近隣に対しても意識が変わるとかも書いてありますが。
だって、この仕組みって業界初なんでしょ？やってもいないのに、何故そんなことがいえるのでしょうか？
それに、元請が倒産しても、機構と弁護士事務所が現場を管理するので工期延長は無いって言ってますが、
他人がいきなりそんな現場行って滞りなく工事が進むんでしょうか？
こんなにいいことばかり書いて本当に大丈夫なんですかね？
トラブルになった時は全面的に保全が保証してくれるんですかね？
とどのつまり、元請が勝手に資金流用しないように弁護士事務所に請負代金通すだけですよね。
実際に元請が倒産して、うまくいったサンプルとかあるんですか？
ぜひこの疑問には答えてほしいですね。
-
60 匿名さん
おーいＮｏ３２！どうしたの？
質問いっぱい来てるよ。
答えてくれないの？
ＨＰの問題も「改善を求めておきましょう。」って書いてあったけど、その後どうなったの？
ＨＰ相変わらずそのままだよ。
保全機構って、広く会員を募ってんでしょ？
だったらそれくらいちゃんとしなくちゃね！
それと、Ｎｏ３９で、「これまでの書込みでよくわかりましたよ」って書いてるけど、何がよくわかったの？
おしえてー。
全スレ見てるけど、反論の書込みって、やけに語気が荒くて怖いですねー。
自分たちが納得して保全に加入したんだったら、アンタ達こそこの板の書込みなんて気にせず、勝手にやれば
いいじゃん！
でも立ち上がったばかりで、実績もそんなにあるとも思えない仕組みなのにＨＰで書かれているようにホントに
全てうまくいくのかな？
自分だったら、営業ツールの一つとしては使うかもしれないけど、もし「保全」がきかなかった時のリスクはでかすぎると思うけどね。
とにかく、Ｎｏ３２、よろしく頼むよ！あれだけ勢い良かったんだからさ！ -
61 匿名
銀行融資を受けた場合の支払は、完成時一括払いなのでしょうか？
つなぎ融資を中間金等で利用した場合、銀行は契約工務店口座にしか振り込みをしてくれないと経験上思うのですが、工務店が保全に振り込むのでしょうか？ -
62 匿名さん
沈黙．．．．ですね。
保全検討中の人がこのスレ見たらどう思うんでしょうか？
不安になりますね．．．．
関係者の方、ひきこもってないで、答えた方がいいと思うんですが．．．
まぁ、こんなもんなんですかね．．． -
63 匿名さん
どうなのこの会社は、ネットをみても良くわかりません。
-
64 匿名さん
以前は、誹謗中傷、営業妨害って反論。
その次は、チョット質問に答えて、失せろ。
さらにその後は、無視。
加盟店も含め、全員シカトを決めたのかな？
一般の施主の中にもこの板見てる人も居るだろうから、
質問や疑問には、答えたほうがいいと思うけどね。
この様な疑問が多く有る中、もし変わらず会員を増やしていく行為は
問題があるんじゃないですかね？
もし、保全がきかなかった場合は誰が責任持つの？ -
65 匿名
いろんな質問があるようですが、
反論の次は無視ですか。全く誠意が感じられませんね。
ＨＰの更新も全くありませんし。
組織、会社として活動の内容を、
報告しないのでしょうか。
ＵＰする資金がないとか、
影の代表者の引きこもり病が
再発したのかな（笑）。
-
66 匿名さん
質問には答えない事にしたんでしょうね。
いくら反論しても、次から次へと質問が来るし。
でも、当然だと思いますよ。
初めての事だし、いろいろな疑問があるのは。
答えないのは、自由でしょうけど、安心、安全を謳い文句にして、お金を頂くのだし
新聞でも全国に広げて行きたいと書いてあるのだから、何も説明が無いのは不信感が残りますね。
-
68 匿名さん
ここで終わったら、信じて加入した群馬の工務店は、既に被害者？
自分の会社のＨＰで紹介していた会員もいたのに．．．．
保全はどう説明するんですかね。
この掲示板は、保全の関係者にとっても有益なモノであるはずだと思うんですが．．．．
残念ですね。 -
69 匿名さん
事業譲渡する報告と某会社が事業継承した案内が来ました。
もう終わってるね・・・
-
71 匿名さん
事業譲渡がもし本当なら、このスレでの質問がキツかったって事？（もうチョット頑張ってほしかったけど。）
或いは、譲渡することで批判を収めようって事？（でも、デメの方が大きいから、それはナイか。）
更に穿った見方をすると、事業譲渡自体がフェイクか？（コレはあり得るかも。）
まぁどちらにしても信用度は著しく低くなったね。（もう終わってるって意見もあるけど、この先かなりキツイね。）
人の安心を保全する側なのに会社設立して１年もたないんじゃね。
群馬でもダメだったね。また人に迷惑かけたね。
次はドコ行くの？行くトコあんの？
-
-
72 匿名
えっ？もう終わりなんですか？
某会社とはどんな会社ですか？
結局何がなんだかよく分からないままなんですけど。
事業譲渡する必然性は？
どっちの代表者でもいいから、ちゃんと説明して下さい！ -
73 匿名さん
これで終わりですかね 新聞社や群馬の業者巻き込んで。
これからどうなるのか分かりませんけど、設立当初の当事者はどう責任とるんですかね。
当事者がだまっているんでしたら、代理受領の弁護士さんから説明してほしいですね。
新聞にも載って、元請が倒産した時は保全とともに現場を管理するって言ってるんですから。
ｈｐで、「日本はいつからこんな国になってしまったんでしょう」とまで言っているエライ先生なんでしょう？
何とか言ってほしいですね。
建築業界全体が悪く思われる結果になりかねませんね。
-
75 匿名
ココって、代表は変わってないんですかね？
ＨＰはそのままですね。
いずれにしても、代表や資金管理する弁護士からちゃんとした説明が無いのは、
組織の性格からして、大問題だと思います。 -
76 匿名
よほど資金が潤沢でなければ、入会金はいくらかわからないが１回２万円程度の手数料ではまわせるわけがない。仮に資産概要、特にキャッシュを示さない限り施主からの資金をあてにしていると思われてもしょうがないかも知れない。
-
77 匿名さん
事業譲渡？
某会社が引き継ぐ？
この保全こそがそういったことを解決する立場にあると思うんですけど。
どんな案内がきたんですか？
事業を引き継ぐ会社ってどこですか？
どなたかおしえて下さい。
ここに加入した人達はどう思っているんでしょう？
ぜひ情報お待ちしてます。 -
80 匿名さん
施主がここ見たらかなり引きそう。
まして元請が見たら．．．． -
-
83 匿名さん
匠の杜の社長と住宅完成保全機構の「代表」はつるんでるから。だから所在も一緒なんでしょ。
匠の杜の事務所に行けば「代表」がそこにいるのでは？
匠の杜のＨＰに「ＨＳＣ」なんていう新しいサービス？のバナーがあった。
多重債務があっても大丈夫！夢を叶える新型ローンシステムだって。これってアリ？
サービスの紹介の中に「ＨＳＣ法律事務所を紹介します」ってあるけど、そういう法律事務所ってあるの？
このＨＳＣというシステムだけど、同じく群馬のキャピタル○ッズという会社もやってるね。
この会社も大丈夫かね？ -
85 匿名
廃業だそうですよ。
事業譲渡じゃなかったっけ？
どうせ独断専行、あげく迷走。よく付き合ってられるな？ -
86 匿名さん
いい話は絶対ありませんよ
人の弱みにする商売
ここもいい加減では・・・・。
-
87 サラリーマンさん
保証する会社が廃業ですか!!!!
資金力が無いだけ。
-
89 匿名さん
最悪！
経営環境の悪化って、何がどう悪化したんだよ！
信用力の低下？
システムや法人格そのものに対する信用力が低下したんでは無いだろう！
経営体力？
どう考えても設備投資など必要無いし、運転資金もそれほど必要だとも思えない。
全ては主催者の問題だろ！
やってみたらこんなに風当たりが強いって思ってなかっただけだろ！
世間ナメてんじゃねー！と言いたいね。
腹決めてやったんだったら、誰が何と言おうと最後までやれよ！
名前出した江川もブラックだな。
まーしょうがないよな。オマエもヤツに乗っかったんだから。
Ｔ建設に続いて今度は保全。
次は．．．．
想像つくよな？
-
91 匿名
匠の…のページに廃業解散書いて有りました。
借入金や預り金は無いとも書いて有りました。
利用者(施主)は、居なかったんですかね～
考えるだけであ～怖い怖い怖い。
今回は、群馬県の人々を巻き込んだだけ？
今度は何処へ～ -
-
92 通行人
本当ですね。ホームページも
お詫びだけになっていますね。
各業者さんのホームページやブログで、この機構を
持ち上げていたところも、過去記事を即削除しているところと
今だ残っているところとマチマチですね。
このへんで、各業者の危機意識とか、つながりみたいのが
わかったりして？
同じように見られたくないところや実はかかわりが深いところ
は即削除（関係ないことを装う）、
別に気にしていない、ハナから眼中になかったところは
放置。とか？あくまでも全く根拠のない個人的な推測ですから
的外れかもしれませんけどね。 -
93 匿名さん
業者？
ソイツラにしてみても、多少の責任、あると思うね。
やってもいない機構を鵜呑みにして施主に勧めようってトコもあったんだろうしな。
でも良かったんじゃないの、今終って。
ヤバイでしょ、ヘタに継続されてたら。
元請けの責任になっちゃうんだから。
まーでも節操ないって印象は残るよな。
何の説明やコメント無しで削除じゃな。
ブログとかで載っけてたんだったら、なんか言えよ！ってあるよな。
個人的には某設計事務所のカッコイイふううのソレだったね。
なんかわかったフリのブログで嫌悪感ｍａｘ！
施主はいつでもシロウト。
でも請ける方はプロでなきゃね。 -
95 匿名さん
全レスみてたけど、Ｎｏ１６からＮｏ４６まで、群馬在住とか、加盟検討中とか
いろんなヤツいたけど、今は何にも言わないね。
ドコいっちゃたのかな？
特にＮｏ３２とか。（オマエは何モンだったの？）
結局そんなヤツラなんていなくて、キミが書いてただけなのかな？
結局群馬の業者や新聞社に恥かかせただけ？（弁護士事務所なんてどうでもいいけどさ）
実質の主催者の樋口義征クンどう責任とるの？
北区の大勝建設の元代表者であり、弁護士事務所代理受領を初めに考えたキミ！
保全がダメになって、また引きこもってるのかな？
まぁ上場は確実にスットンじゃったね。
でも、良くないよー。人を騙すような事しちゃね。（まぁ相変わらずとも言えなくもないね。）
キミの事信用する人はもういないだろうね。
此れからはチャント人に頭下げて生きてい行きなさいね。
どうでもいいけどねー。
-
96 匿名
まー樋口は、この業界ではもう指名手配だろうな。
以前は、大和ハウスの創業者と同じ名字なんだっていったけど。
ここで、樋口と言えばね。
保全で名前出してる役員の江川や宇野も、身の振り方自分で考えなきゃな。
もう、樋口死んでんだろ。
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